Macbook pro vs workstation

  • ani_wave
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11-07-10 21.44

Cari amici

a conti fatti le moderne workstation altro non sono che delle tastiere con un computer inscatolati in un solo involucro...giusto?

e se devo comprarmi una buona workstation 2-3000 euro li spendo. A questo punto con la stessa cifra però ci compro un buon Macbook pro e una buona masterkeyboard.
Così facendo avrei uno strumento che mi permette di suonare egregiamente nei live e di fare anche produzione ad alti livelli qualitativi.

Secondo voi il ragionamento è giusto? Cioè mettiamo che debba spendere 3000 euro per un Fantom G8 che grosso modo ha suoni campionati, effetti, possibilità di campionare suoni esterni e sequencer...a quel punto non conviene usare (anche per il live) un macbook pro che ha potenza e qualità superiori?

qualcuno di voi s'è posto lo stesso quesito?




Edited 11 Lug. 2010 19:47

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  • Antonello_Psc
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11-07-10 22.26

Intanto premettiamo che, come minimo, per suonare con un computer, pc o mac che sia, serve una scheda audio, una master keyboard e tutti i software (sequencer, host, e tutti gli strumenti ed effetti virtuali)..e quindi c'è da mettere in conto una spesa molto maggiore del computer, mac in se..

Poi se vogliamo parlare di produzioni ad alto livello, passo la parola ai più esperti nel settore, non vorrei parlare per sentito dire..

Con un macbook, una soluzione all in one per il discorso softwares è Logic Studio, che comprende anche una marea di strumenti ed effetti virtuali, un bell' host oltre al software in se..

Inoltre, per la faccenda software vs hardware, è questione di scelte
ci sono pro e contro per entrambi i sistemi, dipende principalmente dall'utilizzo che si ha in mente di farne..

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  • hindefus
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11-07-10 23.12

Dipende: devi suonare live? o in studio?
Una workstation è definibile come uno strumento che p composto di solito da:
una wavetable varia che dovrebbe coprire una vasta gamma di esigenze e timbriche
un buon sistema di editing dei suoni
un campionatore (non sempre presente)
un sequencer
una buona meccanica
espandibilità
una discreta immediatezza di utilizzo e un rapido tempo di caricamento dei suoni in ROM.
Annoso problema che ha sollevato discussioni di tutti i tipi.
Tutte queste caratteristiche possono essere presenti anche in misura maggiore nel sistema che tu dici però:
per avere un wavetable varia non bisogna farsi tentare da enormi librerie altrimenti i tempi di caricamento rendono il tutto inutilizzabile per cui devi andare con programmi già "pronti " come Hypersonic con tutti i limiti del caso.
L'editing da computer è comodo e questo è un vantaggio però ogni plugin ha il suo quindi occhio
Su campionatore e sequencer vince il computer per ovvie ragioni anche se i costi sono notevoli e devi calcolare una curva di apprendimento notevole per il sequencer
La tastiera con la meccanica può essere un problema se suoni dal vivo non lo è in studio anzi puoi usarne diverse: pesate semipesate, waterfall ecc... però tutto ha un costo e un ingombro.
Ultima cosa : la scheda audio deve essere discreta, veloce e stabile altrimenti scordati i live.

Ovviamente come avrai visto in studio praticamente non ci sono problemi, ma dal vivo una macchina che si accende, ha i pulsanti dedicati per gli strumenti e le manopole per gli effetti ed altri parametri fa comodo eccome
Edited 11 Lug. 2010 21:13

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  • hindefus
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11-07-10 23.23

Certo è che sarebbe un bel sogno poter suonare (tutto in simultanea e già in memoria):
i piani di Ivory
i piani elettrici con mrray e con i campioni scarbee sia di rhodes che di wurly con il VKFX
il cp 80 prominy
il vb3 dello zio come clone hammond
un bel monofonico come il il clone arturia del minimoog
il NI pro52 come polifonico (a me piace non poco)
l'FM7
Chitarre e bassi da scegliere
korg legacy edition per i pad
Strings east west o quelli che preferite, magari qualcosa di più pronto per il live
Brass Garritan jazz
Una marea di effetti, amp simulator e roba varia
Un sequencer a vostro gusto
Il resto aggiungetelo voi ci sono una marea di strumenti virtuali ed io non ho avuto nè il piacere nè l'esigenza di provarli tutti
un monitor touch screen da 21"

Tre tastiere per controllare tutto: una pesata 88 tasti, una synth action ed una waterfall

In effetti non mi dite che una cosa del genere non vi fa sognare, almeno per queli che possono essere i sogni di un tastierista in questo momento storico


Edited 11 Lug. 2010 21:27

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  • ani_wave
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12-07-10 02.14

Antonello_Psc ha scritto:
Intanto premettiamo che, come minimo, per suonare con un computer, pc o mac che sia, serve una scheda audio, una master keyboard e tutti i software (sequencer, host, e tutti gli strumenti ed effetti virtuali)..e quindi c'è da mettere in conto una spesa molto maggiore del computer, mac in se..


Sìsì facevo un paragone a parità di spesa (es. 3000 euro per il fantom g8). Se conti
1200-1500 per un macbook (guardando anche all'usato)
4-500 euro una buona masterkeyboard 88 tasti pesati (es. MC2000 usata...pare sia decente, vero?)
Scheda audio... boh non ne ho idea di quanto possa costare....

insomma su per giù con 2-2300 euro te ne esci (se si considera anche l'usato).


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  • ani_wave
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12-07-10 02.26

hindefus ha scritto:
Dipende: devi suonare live? o in studio?


50 e 50 emo

hindefus ha scritto:
Ultima cosa : la scheda audio deve essere discreta, veloce e stabile altrimenti scordati i live.


che intendi per discreta? emo

Altra punto: quello che purtroppo non sono riuscito a trovare nelle workstation è un VA (a parte il PC3 che io sappia, che però non mi piace troppo per svariati motivi).


Secondo voi che configurazione deve avere un MBP che ti permetta di suonare live senza che ti dia problemi?

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  • vaivavalo
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12-07-10 04.10

@ ani_wave
Antonello_Psc ha scritto:
Intanto premettiamo che, come minimo, per suonare con un computer, pc o mac che sia, serve una scheda audio, una master keyboard e tutti i software (sequencer, host, e tutti gli strumenti ed effetti virtuali)..e quindi c'è da mettere in conto una spesa molto maggiore del computer, mac in se..


Sìsì facevo un paragone a parità di spesa (es. 3000 euro per il fantom g8). Se conti
1200-1500 per un macbook (guardando anche all'usato)
4-500 euro una buona masterkeyboard 88 tasti pesati (es. MC2000 usata...pare sia decente, vero?)
Scheda audio... boh non ne ho idea di quanto possa costare....

insomma su per giù con 2-2300 euro te ne esci (se si considera anche l'usato).


Devi calcolare anche l'acquisto di programmi come VST o di recording, librerie suoni e cose varie, quindi il prezzo ti sale, eccome se ti sale, pareggia il Fantom, e rischi anche di superarlo, per avere un sistema che riscia di essere fallace, comunque scomodo per il live, altrimenti secondo te perché avrebbero inventato le WS?emo

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  • MacJack
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12-07-10 04.23

Se avevi già il mac, come nel mio caso, sarebbe stata una scelta che ti avrei certamente consigliato, ma se te lo devi ancora prendere direi che hai entrambe le possibilità da valutare con attenzione.
Se sei sicuro che il mac ti servirà anche per utilizzo da studio allora prenditi Logic Studio e sei a posto sia per quello che per il live e a quel punto ti prendi davvero 1 o 2 master key e sei in paradiso fidati emo

Altrimenti la scelta di Workstation hardware è una soluzione più out of the box

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  • ziokiller
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12-07-10 10.51

Io consiglierei sempre una soluzione mista: una tastiera "suonante" per i suoni di base, che siano anche belli, e un portatile per aggiungere gli altri suoni. Visto che oggigiorno ci sono queste due strade da poter scegliere, non vedo perché non farsi in due e sceglierle entrambe...

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  • ani_wave
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12-07-10 11.01

ZioKiller sono d'accordo con te, il problema è che "per cantare le messe ce servono i denari" emo
e queste messe sono belle costose emo

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  • ani_wave
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12-07-10 11.08

vaivavalo ha scritto:
Devi calcolare anche l'acquisto di programmi come VST o di recording, librerie suoni e cose varie, quindi il prezzo ti sale, eccome se ti sale, pareggia il Fantom, e rischi anche di superarlo, per avere un sistema che riscia di essere fallace, comunque scomodo per il live, altrimenti secondo te perché avrebbero inventato le WS?


Mhh anche questo è vero, però almeno inizialmente potrei partire con le librerie e vst free, e poi in seguito acquistare prodotti aggiornati. Mentre una WS che costa 3000 cucuzze non la puoi comprare a pezzi emo

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  • michelet
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12-07-10 13.10

hindefus ha scritto:
In effetti non mi dite che una cosa del genere non vi fa sognare, almeno per queli che possono essere i sogni di un tastierista in questo momento storico

Lo vedranno forse i nostri nipoti.. emo

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  • alvise
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12-07-10 14.16

E' lo stesso problema che mi ero posto io e, avendo una piccola disponibilità, ho optato per mac con scheda audio e master keyboard.
Io, lo ripeto sempre, lo faccio a livello amatoriale con il mio gruppo (facciamo una 30/40na di date all'anno in pub e feste paesane) e sono soddisfatto della scelta.
Ho acquistato Logic studio 8 (500€) e una firewire M-audio 410 usata (150 €) con un nanokontrol (80 €) e una fatar 900 strausata (150 €) come masterkeyboard + macbook (1200 €) totale spesa: 2080 € ripartita ormai in 3 anni. Ogni tanto aggiungo qualche "pezzo" tipo FM8 e arturia Minimoog più che altro per sfizio.
In più ho una vecchia yamaha sy77.

Per me è stata la scelta giusta, poi ognuno la pensa a suo modo, io ti do la mia modesta esperienza.

ciao!


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  • ziokiller
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12-07-10 14.23

@ ani_wave
ZioKiller sono d'accordo con te, il problema è che "per cantare le messe ce servono i denari" emo
e queste messe sono belle costose emo
Ma se ci pensi, la mia proposta sostituisce un solo pezzo, cioè la tastiera. Se devi spendere dai 500 euro in su per una buona master, perché allora non prendere qualcosa che abbia anche dei suoni interni? Non dico di usare una workstation come master, ma almeno un synth generalista, una mini workstation o quantomeno un piano digitale. In questo caso, puoi usare i suoni un po' dall'uno e un po' dall'altro, o comunque tenerti i suoni della tastiera come "scorta" nel caso qualcosa dovesse andar storto col computer, o se ti serve un suono "al volo" che sul computer non hai a disposizione (all'improvviso viene il tipo che ti chiede "mi fai tanti auguri a te?")

Io quando suonavo col computer all'inizio usavo una Wavestation come master, ma era troppo pesante e la sostituii con una Yamaha CS2x, e cominciai ad usare i suoni sia della tastiera che dei VST, poi aggiunsi la masterina della Evolution e alla fine rimasi solo con Evo + PC, ma finché avevo la CS2x alcuni suoni li prendevo da lì, eppure mi costò più la Evolution che la Yamaha.



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12-07-10 15.02

@ ziokiller
Ma se ci pensi, la mia proposta sostituisce un solo pezzo, cioè la tastiera. Se devi spendere dai 500 euro in su per una buona master, perché allora non prendere qualcosa che abbia anche dei suoni interni? Non dico di usare una workstation come master, ma almeno un synth generalista, una mini workstation o quantomeno un piano digitale. In questo caso, puoi usare i suoni un po' dall'uno e un po' dall'altro, o comunque tenerti i suoni della tastiera come "scorta" nel caso qualcosa dovesse andar storto col computer, o se ti serve un suono "al volo" che sul computer non hai a disposizione (all'improvviso viene il tipo che ti chiede "mi fai tanti auguri a te?")

Io quando suonavo col computer all'inizio usavo una Wavestation come master, ma era troppo pesante e la sostituii con una Yamaha CS2x, e cominciai ad usare i suoni sia della tastiera che dei VST, poi aggiunsi la masterina della Evolution e alla fine rimasi solo con Evo + PC, ma finché avevo la CS2x alcuni suoni li prendevo da lì, eppure mi costò più la Evolution che la Yamaha.



Eccolo, quello che sto facendo io.

Kawai mp4 come piano digitale + altri suoi suoni, di cui sfrutto le proprietà di master (affiancato di recente dal nanokontrol, che per 60 euro fa la sua porca figuraemo) collegato a un pc da 350 euro, che fa anche lui il suo, con un paio di vst comperati, e il resto tutto free (aggiungi questo dettaglio, mi pare che anche su mac inizino a girare vst free; per pc è pieno, dai un occhio su kvr.com per ogni curiosità)

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  • ani_wave
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12-07-10 15.07

Amici grazie per le vostre risposte, mi risultano molto utili! emo

ZioKiller il fatto è che cerco una tastiera che sia 88 tasti e pesata (non mi occorrono cose eccelse, da buon pianista mi adatto a tutto emo ), e per prendere un synth generalista che abbia una tastiera così ho paura che poi andrei a spendere troppo per le mie possibilità attuali. Però mi sembra giusto quel che dici.
Io da affiancare a questo sistema avrei solo un Polysix (che non ha manco midi).

Secondo te un synth 88 tasti pesati senza troppe pretese quale può essere?

p.s.:ho anche un P90 (in vendita) che eventualmente potrebbe anche fungere da masterkeyboard, se non fosse che non ha alcun slider o potenziometro emo

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  • HammonDan
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12-07-10 15.20

a questo punto potresti prendere un bel korg m50 88
più un macbook....
ecco lì che porteresti avanti tutti e due i discorsi (vst più hardware) con una spesa intorno ai 3000 euro

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  • hindefus
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12-07-10 15.33

@ ani_wave
Amici grazie per le vostre risposte, mi risultano molto utili! emo

ZioKiller il fatto è che cerco una tastiera che sia 88 tasti e pesata (non mi occorrono cose eccelse, da buon pianista mi adatto a tutto emo ), e per prendere un synth generalista che abbia una tastiera così ho paura che poi andrei a spendere troppo per le mie possibilità attuali. Però mi sembra giusto quel che dici.
Io da affiancare a questo sistema avrei solo un Polysix (che non ha manco midi).

Secondo te un synth 88 tasti pesati senza troppe pretese quale può essere?

p.s.:ho anche un P90 (in vendita) che eventualmente potrebbe anche fungere da masterkeyboard, se non fosse che non ha alcun slider o potenziometro emo
MO8 oppure la korg m50 ad 88 tasti.
Puoi anche andare sull'usato e fare ottimi affari con la serie ES di motif, o con un fantom X, (tastiere che spesso vengono svendute perchè hanno poco mercato e che sono in buone condizioni perchè sono delle bare da portare in giroemo
Edited 12 Lug. 2010 13:34

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  • hindefus
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12-07-10 15.38

@ ani_wave
hindefus ha scritto:
Dipende: devi suonare live? o in studio?


50 e 50 emo

hindefus ha scritto:
Ultima cosa : la scheda audio deve essere discreta, veloce e stabile altrimenti scordati i live.


che intendi per discreta? emo

Altra punto: quello che purtroppo non sono riuscito a trovare nelle workstation è un VA (a parte il PC3 che io sappia, che però non mi piace troppo per svariati motivi).


Secondo voi che configurazione deve avere un MBP che ti permetta di suonare live senza che ti dia problemi?

In gran parte ti è stato già risposto comunque: per scheda audio discreta, intendo di discreta qualità che si riferisce all'audio alla costruzione ed ai driver, non necessariamente ma possibilimente firewire per avere una maggiore stabilità in modo da non avere problemi di crash del sistema che in un live sono disastrosi.

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  • ani_wave
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12-07-10 15.51

Infatti grazi e a tutti per le risposte, almeno sto cominciando a capire come funziona la faccenda emo


il mio budget attuale (se riesco a vendere il P90) è di 2600 euro.

Perciò se considero una WS-Masterkey tipo MO8 usata stiamo sugli 8-900 euro
1300 li vorrei dedicare al mac.
La restante parte a Programmi e Vst.

p.s.: ma usando un Macbook Pro la scheda audio esterna è necessaria? emo

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