Compatibilità pedale sustain

  • Whoispink
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17-07-12 02.01

Ciao avrei questo problema: ho un piano Casio CDP 100 a cui vorrei collegare un pedale sustain Roland DP-10.

Chiarisco che il jack di collegamento del pedale, diversamente dal solito, è stereo, dato che il pedale stesso permette, quando collegato a strumenti compatibili, la gradazione dell'effetto (mezzo pedale etc.). Sul pedale è presente uno switch per abilitare/disabilitare la funzione di gradazione.

Il problema è che il pedale funziona in modo inverso: quando è premuto toglie il sustain, e quando non è premuto lo inserisce.

Ho provato a farmi un adattatore costituito da un jack femmina stereo e un jack maschio mono, collegati con uno spezzone di cavo: il jack stereo del pedale va nel jack femmina stereo dell'adattatore, il jack maschio mono dell'adattatore entra nella presa jack mono del piano.

Ho provato a collegare i cavi (ho usato un cavo a due cavi + calza) con tutte le combinazioni/inversioni possibili, ma ottengo sempre il problema di partenza del funzionamento inverso.

Qualche suggerimento?

PS per favore non rispondete di acquistare un altro pedale, ho già un pedale Casio funzionante, quello in dotazione con lo strumento, ma non mi piace, vorrei usare proprio il pedale Roland (se possibile).

Grazie!

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  • maxpiano69
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17-07-12 02.18

Se come sembrerebbe dalle tue prove la polarità standard di Casio e Roland, intesa come lo stato a pedale premuto quando il pedale si usa come sustain-switch (non continuous) è opposta ( ad es: Casio = Open e Roland =Closed) non c'è modo di rimediare, mi spiace.

X verifica definitiva, misura con un tester la resistenza a pedale aperto (chiuso) sul pedale originale Casio e sul Roland
Edited 17 Lug. 2012 0:19

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  • ONDASONORA
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17-07-12 09.06

Quasi sempre le tastiere permettono di invertire la polarità, non conosco il casio quindi non so dirti se anche lì è possibile, prova a vedere dalle istruzioni, è l'unica soluzione.

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  • maxpiano69
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17-07-12 10.04

@ ONDASONORA
Quasi sempre le tastiere permettono di invertire la polarità, non conosco il casio quindi non so dirti se anche lì è possibile, prova a vedere dalle istruzioni, è l'unica soluzione.
Le tastiere/synth evoluti magari si, ma i pianoforti digitali (Clavia a parte) quasi mai, che io sappia

Mi è venuto in mente che l'unica scappatoia, ma da testare, sarebbe usare il DP10 in modalità Continuos e prlevare il segnale da due dei tre contatti in modo che si comporti come il pedale del Casio, sperando che quest'ultimo veda la resistenza max del DP10 come "open" .

In pratica supponiamo che il Casio sia del tipo "Pedale giú = OPEN" , allora dovrò prelevare dal DP10 i due contati che a pedale abbassato presentano la resistenza max (non ricordo se 10K o 50K) e a pedale alzato presentano resistenza =0.

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  • Whoispink
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17-07-12 13.50

Vi ringrazio molto: no il piano Casio non permette di invertire la polarità.

Le mie competenze elettroniche sono alquanto frammentarie, ma ho fatto la prova col tester:

- pedale Casio alzato: nessuna reazione (il display non cambia rispetto a quando i puntali sono scollegati)
- pedale Casio abbassato: 250 Ohm

- pedale Roland alzato: 1,3 Ohm (possibile?)
- pedale Roland abbassato: nessuna reazione (il display non cambia rispetto a quando i puntali sono scollegati)

Cosa se ne può dedurre? E' sempre fattibile il suggerimento di Maxpiano, magari aggiungendo una resistenza in serie (ma non vorrei dire troppe cavolate...)?

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  • ONDASONORA
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17-07-12 15.16

Un pedalino da battaglia lo trovi pure a 6-7 euro.

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  • Whoispink
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17-07-12 15.22

infatti non lo voglio da battaglia, ce l'ho già (quello in dotazione col piano), per questo avevo chiesto nel primo messaggio di non rispondere di acquistare un altro pedale ... emo
Edited 17 Lug. 2012 13:25

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  • maxpiano69
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17-07-12 18.29

@ Whoispink
Vi ringrazio molto: no il piano Casio non permette di invertire la polarità.

Le mie competenze elettroniche sono alquanto frammentarie, ma ho fatto la prova col tester:

- pedale Casio alzato: nessuna reazione (il display non cambia rispetto a quando i puntali sono scollegati)
- pedale Casio abbassato: 250 Ohm

- pedale Roland alzato: 1,3 Ohm (possibile?)
- pedale Roland abbassato: nessuna reazione (il display non cambia rispetto a quando i puntali sono scollegati)

Cosa se ne può dedurre? E' sempre fattibile il suggerimento di Maxpiano, magari aggiungendo una resistenza in serie (ma non vorrei dire troppe cavolate...)?
OK quindi il Casio è di tipo Closed (contatto chiuso a pedale premuto) mentre Roland è Open.

Dovresti adesso fare la seguente misura, numerando 1-2-3 i contatti del jack TRS (Tip=1, Ring=2 e Sleeve=3) del DP10, con lo switch in posizione "continuous", misura la resistenza delle coppie di contatti 1-2, 2-3 e 1-3, a pedale alzato ed abbassato e riportala qui... emo
Edited 17 Lug. 2012 16:33

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  • FabioM
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17-07-12 21.08

con il p80 yamaha bastava se non ricordo male accenderlo con il pedale premuto per me anche casio ha qualche impostazione nascosta per ovviare al problema
Fabio

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  • Motif87
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17-07-12 22.43

ma quei bei pedalini con il pulsantino laterale che cambia il tutto no?

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  • Whoispink
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17-07-12 23.57

maxpiano69 ha scritto:
Dovresti adesso fare la seguente misura, numerando 1-2-3 i contatti del jack TRS (Tip=1, Ring=2 e Sleeve=3) del DP10, con lo switch in posizione "continuous", misura la resistenza delle coppie di contatti 1-2, 2-3 e 1-3, a pedale alzato ed abbassato e riportala qui...


Grazie Maxpiano, sei vermente molto gentile, peccato non potere inviare più thanks sullo stesso thread...

Ma torniamo a noi:

- Roland alzato (contatto chiuso) 1-2 (Tip-Ring): 11 Ohm
- Roland alzato (contatto chiuso) 2-3 (Ring-Sleeve): 9,5 Ohm
- Roland alzato (contatto chiuso) 1-3 (Tip-Sleeve): 5 Ohm

- Roland premuto (contatto aperto) 1-2 (Tip-Ring): 5 Ohm
- Roland premuto (contatto aperto) 2-3 (Ring-Sleeve): 9,5 Ohm
- Roland premuto (contatto aperto) 1-3 (Tip-Sleeve): 20 Ohm

Purtroppo le misure non sono attendibilissime, nel senso che tenendo i puntali in posizione, in alcuni casi il dato sul display varia leggermente in continuazione e non si ferma mai su un valore stabile (tester difettoso? batteria scarica?), comunque ho fatto varie prove e i dati dovrebbero essere approssimativamente corretti. Spero possano servire a chiarire la cosa, eventualmente proverò domani con una batteria nuova che al momento non ho...

Grazie di nuovo comunque!

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  • maxpiano69
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18-07-12 03.29

Non mi torna affatto, assicurati che il tester abbia le pile cariche ed usa la scala dei KOhm...

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  • Whoispink
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18-07-12 21.31

Ho cambiato le pile, ma il risultato non cambia moltissimo.

Ho usato la scala 20K (la più bassa che mi dà valori significativi). L'unico valore che resta sempre costante è il 9.41 (2 3 Ring-Sleeve) a pedale sia aperto che chiuso, gli altri valori, come prima, variano leggermente ogni volta che ripeto la misura.

- Roland alzato 1-2 (Tip-Ring): varia da circa 9.00 a circa 15.00
- Roland alzato 2-3 (Ring-Sleeve): 9.41
- Roland alzato 1-3 (Tip-Sleeve): varia da circa 1.00 a circa 6.00

- Roland premuto 1-2 (Tip-Ring): varia da circa 0.50 a circa 2.00
- Roland premuto 2-3 (Ring-Sleeve): 9.41
- Roland premuto 1-3 (Tip-Sleeve): varia da circa 10.00 a circa 12.00

Comunque, mi sembra di intravvedere un pattern abbastanza preciso (a parte i circa 10 costanti di Ring-Sleeve):

- abbassando il pedale, la resistenza di 1-2 (Tip-Ring) cala di circa 10
- abbassando il pedale, la resistenza di 1-3 (Tip-Sleeve) aumenta di circa 10

Neanche così ti torna?
Edited 18 Lug. 2012 19:37

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  • vin_roma
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18-07-12 21.52

E invece te lo consiglio:

La Proel fa un pedalino per pianoforte niente male (niente a che vedere col Casio), poco più di 20€ ed ha pure l' invertitore di funzione.

Proel pedal sustain
Edited 18 Lug. 2012 20:03

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18-07-12 22.19

@ vin_roma
E invece te lo consiglio:

La Proel fa un pedalino per pianoforte niente male (niente a che vedere col Casio), poco più di 20€ ed ha pure l' invertitore di funzione.

Proel pedal sustain
Edited 18 Lug. 2012 20:03
Quoto, lo uso ormai da anni e non ho mai avuto problemi!


Marco

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  • Whoispink
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19-07-12 08.53

Rettifico anche la resistenza misurata sul pedale Casio:

- pedale Casio alzato: contatto aperto

- pedale Casio premuto: 0.19 (sempre scala 20k sul tester):

Quindi se capisco l'ipotesi di Maxpiano, l'idea sarebbe di collegare Tip e Ring del DP-10 (con switch continuous attivato), ovvero la coppia di contatti dove la resistenza cala premendo il pedale, rispettivamente a Tip e Sleeve del pedale Casio, sperando che le resistenze combacino. Eventualmente, una resistenza aggiunta nel circuito può aiutare? Ma di quale valore?
Stasera quando torno dal lavoro provo, e poi riporto qui.
Edited 19 Lug. 2012 7:08

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  • maxpiano69
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19-07-12 11.17

@ Whoispink
Rettifico anche la resistenza misurata sul pedale Casio:

- pedale Casio alzato: contatto aperto

- pedale Casio premuto: 0.19 (sempre scala 20k sul tester):

Quindi se capisco l'ipotesi di Maxpiano, l'idea sarebbe di collegare Tip e Ring del DP-10 (con switch continuous attivato), ovvero la coppia di contatti dove la resistenza cala premendo il pedale, rispettivamente a Tip e Sleeve del pedale Casio, sperando che le resistenze combacino. Eventualmente, una resistenza aggiunta nel circuito può aiutare? Ma di quale valore?
Stasera quando torno dal lavoro provo, e poi riporto qui.
Edited 19 Lug. 2012 7:08
Esatto emo non serve una resistenza aggiuntiva, fai la prova semplicemente costruendo un cavetto adattatore con jack stereo femmina da un lato e maschio mono dall'altro, collegati secondo quella logica.

@ gli altri: anche io ho il pedale Proel che come Q\P è ottimo, ma whoispink ha già il DP10 che tra l'altro ha quella comodissima slitta in gomma x tenerlo fermo e poi... volete mettere il piacere di sperimentare? emo

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  • Whoispink
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19-07-12 11.17

Ho già fatto la prova: niente da fare, sia a pedale aperto che a pedale premuto il sustain è sempre attivo.

Immagino che la resistenza vista dal piano a pedale DP-10 alzato, non sia sufficiente a simulare lo stato di contatto aperto sul piano stesso, e quindi è come se il pedale fosse sempre premuto.

Come ultimo tentativo potrei provare ad aggiungere una resistenza, incrementandone progressivamente il valore, e sperando che ad un certo punto il piano riconosca "circuito aperto", senza che però questo impedisca di riconoscere "circuito chiuso" all'abbassamento del pedale.

Staserà vedrò cosa riesco a combinare: fatta questa gliela dò su... emo

Vi ringrazio per la pazienza... emo

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19-07-12 11.20

Porc ... maxpiano, hai risposto proprio mentre stavo scrivendo emo ! Quindi dici che la resistenza non servirebbe comunque? emo

Comunque ti ringrazio anche per l'appoggio nei confronti degli infedeli al Dio della sperimentazione... emo
Edited 19 Lug. 2012 9:22

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  • maxpiano69
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19-07-12 11.20

OK, allora proverei prima con una resistenza da 10K (stesso valore del pot del DP10)

Edit: speravo non servisse ma vista la tua prova...
Edited 19 Lug. 2012 9:21

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