Roland: da jd990 a integra

  • mao
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20-03-14 15.51

Salve a tutti, ho un Roland JD990+exp Vintage Synth e mi chiedevo se venderlo per passare a Integra potesse essere una buona cosa. So che tutti lodano il JD... per carità molto bello... ma la mia attuale avversione per la programmazione di rack anni 80/90 mi fa sempre desistere da metterci le mani sopra. Ora visto che INTEGRA ha un buon front end con ipad mi chiedevo se non fosse un buona cosa fare il balzo. Quello che non so, è se INTEGRA è ugualmente potente a livello di sintesi ed effetti e se in generale la cosa può aver senso o meno. Ho visto l'editor per ipad del JD ma mi sembra un accrocchio poco gestibile. Ho anche un V-Synth XT mi copre le sonorità "D50ose".

grazie per i suggerimenti.
Edited 20 Mar. 2014 15:15

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  • michelet
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20-03-14 16.53

Sbaglio o fino a qualche tempo fa tu aborrivi letteralmente questa tipologia di strumenti? emo

Chiedi ad orange1978, lui sembra conosca molto bene la struttura di sintesi di Integra e dei synth Roland in genere.
Edited 20 Mar. 2014 15:54

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  • mao
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20-03-14 17.07

Michele mi conosci... non amo le workstation, ma in generale le sonorità Roland mi piacciono.

Il JD990 al momento non lo programmo... ci sono alcuni preset che adoro e uso ma finisce la, con tutta la buona volontà non ho il tempo di mettermi davanti a quel pannello a schiacciar bottoni... io sono vecchio preferisco le interfacce dirette, tutto quello che ho ha manopole perchè mi permette di avere il suono che voglio al volo.

Allora mi sono detto... dato che non mi metto nemmeno a programmarlo e lo uso come preset machine... non è meglio avere INTEGRA con maree di preset già pronti ? Tra l'altro non mi farebbe schifo la sezione super natural, non ho nulla che emuli l'acustico. Inoltre la sezione V-Drum pilotata dalla machinedrum mi attira molto... Se poi un giorno ci fosse un editor vst per integra allora si mi farei i miei suoni.

Il mio ragionamento è stato questo... ma il dubbio rimane... perchè a detta di tutti il JD ha qualcosa si magico che forse INTEGRA non ha. Non vorrei ritrovarmi un modulo con 6000 preset che in generale non mi piace come suona. Devo andarlo a provare... magari S-Music ne ha uno... boh.

Orange lo lascio stare perchè mi direbbe di passare subito a INTEGRA e di vendere a lui il JD990.
Edited 20 Mar. 2014 16:10

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  • michelet
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20-03-14 17.19

Integra7 lo considero come una workstation senza sequencer, arpeggiatore e campionatore. Sulla carta è molto versatile, poi bisogna vedere se l'interazione e l'inegrazione con iPad è veramente efficace come sembra.
Forse trovarsi 6000 e passa patches bell'e pronte potrebbe rappresentare la quadratura del cerchio, anche se però alla lunga credo diventi più un cercare l'ago nel pagliaio che comporre realmente.

Avevo anch'io pensato di acquistare Integra7, ma vedo che Fantom XR con 5 (o 6 SRX, se dovessi vendere Juno G) e JV-2080 con 8 schede SR-JV80 mi bastano ed avanzano... In realtà me li faccio bastare perché sull'usato non hanno quasi più valore. emo

Sto invecchiando anch'io, mi stufo di scorrere avanti ed indietro i preset, modificarli quanto basta e poi suonare. Mi gratifica di più uno strumento limitato come JX-10 che rivolto come un calzino con PG-800 ed ha solo 64 patches.
Edited 20 Mar. 2014 16:21

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  • mao
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20-03-14 17.43

Esatto... anch'io mi trovo benissimo con il Creamware PRO12 che ha la stessa interfaccia del Prophet5. Non è un synth esoterico ma mi permette di fare quello che mi serve al volo, e anche il Virus TI nonostante la quantità di parametri lo trovo abbastanza immediato. Analog Four nell'editing è più ostico ma ben organizzato, quindi questi sono gli strumenti che uso sempre. il JD990 invece è una spina nel fianco, perchè sento che è una gran macchina ma l'editing per me, ripeto per me, è oltre la mia soglia di tolleranza.

Ma nessuno ha integra 7 e ha fatto un confronto con il JD a livello di resa ?
Edited 20 Mar. 2014 16:44

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  • orange1978
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20-03-14 17.56

@ mao
Salve a tutti, ho un Roland JD990+exp Vintage Synth e mi chiedevo se venderlo per passare a Integra potesse essere una buona cosa. So che tutti lodano il JD... per carità molto bello... ma la mia attuale avversione per la programmazione di rack anni 80/90 mi fa sempre desistere da metterci le mani sopra. Ora visto che INTEGRA ha un buon front end con ipad mi chiedevo se non fosse un buona cosa fare il balzo. Quello che non so, è se INTEGRA è ugualmente potente a livello di sintesi ed effetti e se in generale la cosa può aver senso o meno. Ho visto l'editor per ipad del JD ma mi sembra un accrocchio poco gestibile. Ho anche un V-Synth XT mi copre le sonorità "D50ose".

grazie per i suggerimenti.
Edited 20 Mar. 2014 15:15
la integra é una jd come sintesi, con piu campioni e con filtri leggermente diversi, effetti totalmente diversi e inferiori per qualitá (anche se in numero maggiore).

se vuoi dare a me la tua jd990ex, perché no.....


come sintesi integra é superiore, la pcm é una 5080 che é in pratica una JD con qualche leggera diffferenza (niente osc sync, polyphonic portamento, ma qualche parametro in piu), ma cé il supernatural synth che é uno dei migliori engines mai apparsi su uno strumento, lo stesso del jupiter 80, capace di fondere PCM con forme d'onda virtual analogue.

potresti altrimenti puntare alla FA06, che minchia ti frega.....hai la stessa qualitá di integra ma un display a colori che facilita la programmazione via pannello (penso ci sará anche l'editor su computer poi), non hai le SRX a bordo, ma arriveranno in free download dicono, ma il resto é identico a integra.

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  • orange1978
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20-03-14 18.02

@ mao
Esatto... anch'io mi trovo benissimo con il Creamware PRO12 che ha la stessa interfaccia del Prophet5. Non è un synth esoterico ma mi permette di fare quello che mi serve al volo, e anche il Virus TI nonostante la quantità di parametri lo trovo abbastanza immediato. Analog Four nell'editing è più ostico ma ben organizzato, quindi questi sono gli strumenti che uso sempre. il JD990 invece è una spina nel fianco, perchè sento che è una gran macchina ma l'editing per me, ripeto per me, è oltre la mia soglia di tolleranza.

Ma nessuno ha integra 7 e ha fatto un confronto con il JD a livello di resa ?
Edited 20 Mar. 2014 16:44
cioé posso capire essere in difficoltá con la K5000, con una SY99....gia é intollerabile non sapere la VAST di cui dubito tu ne sappia qualcosa in profonditá, ma la JD.....dai.....sono quattro parametri in croce.

quindi, vedi tu.....se intendi difficoltá a livello di pannello esistono anche degli editor su computer tipo soundiver o altro, ma allora con il vsynth che fai, ti suicidi?

come qualitá la JD é cmq diversa dalla nuova serie che deriva da 5080 e Fantom, hanno un suono piu moderno e tagliente come engine, mentre la 990 sembra piu succosa.

certo la integra (o la FA06) possono dare molto di piu in altri termini perché all'occorrenza sono anche ottimi emulatori di suoni acustici mentre con la JD990 alla fine ci fai solo pads, suoni motion e qualche FX....gia bassi e leads a meno di non volere quel suono digitale anni 90 é difficile, nel senso che cmq viene oscurata da macchine tipo vsynth o virus che hai gia.....mentre integra in effetti la potresti vedere anche come "banco di suoni" che all'occorrenza potrebbe sempre tornare utile.

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  • orange1978
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20-03-14 18.05

michelet ha scritto:
Integra7 lo considero come una workstation senza sequencer, arpeggiatore e campionatore. Sulla carta è molto versatile, poi bisogna vedere se l'interazione e l'inegrazione con iPad è veramente efficace come sembra.


solite affermazioni prive di senso, una WS é un SINTETIZZATORE unito a tools per la produzione, il sintetizzatore della integra se lo facessero stand alone (ad esempio il supernatural synth) sarebbe un rivale del nord lead 4 benissimo.
gia lo fanno, si chiama JUPITER 80, poi la parte PCM della XV5080 che é uguale a fantom, é il piu potente sintetizzatore pcm "non esoterico" al mondo, quasi alla pari della sacra triade "vsynth, vast, mod7".

parlare di "WS" non ha senso, non esistono le ws.....qualsiasi workstation ha un sintetizzatore all'interno, la stessa wavestation era una 01 con 4 oscillatori, togli le wavesequences e il vector mixer, il resto é uguale, effetti compresi (vocoder a parte), quindi parlare ws per sminuire uno strumento x me ha ben poco senso.

Edited 20 Mar. 2014 17:09

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  • mao
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20-03-14 18.08

Non ho spazio purtroppo per un'altra tastiera... devo rimanere sul formato rack.

L'unica è provare INTEGRA di persona da qualche parte... e vedere se mi fa lo stesso "effetto" del JD... altrimenti vedrò di prendere mididesigner per ipad con il template jd990exp... anche se ha dei colori da carnevale brasiliano... spero di poter intervenire sul layout per cambiarli, mi è venuto mal di testa solo a vedere gli screenshot.

Orange per chiarirci e non menarci virtualmente come al solito... il problema non è capire la sisntesi del jd ma la mia pigrizia a scorrere menu e schermate per cambiar parametri... la VAST so bene cos'è... il K2000 l'ho usato per anni... anche le "func"... che non tutti sanno cosa sono.

Il V-Synth a mio avviso è semplicissimo da editare. Il touch va il suo lavoro, un po' lento come reattività ma visto gli anni che ha... è già tanto che funzioni così bene.

Quando avevo 25 anni non era un problema star ore davanti ad un display a pigiar tastini... adesso a 45 sì... e non per problemi di vista... ma per pura e semplice mancanza di tempo e voglia.
Edited 20 Mar. 2014 17:14

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20-03-14 18.12

mao ha scritto:
Non ho spazio purtroppo per un'altra tastiera... devo rimanere sul formato rack.


allora l'unica é integra.

mao ha scritto:
e vedere se mi fa lo stesso "effetto" del JD... altrimenti vedrò di prendere mididesigner per ipad con il template jd990exp...


non te lo fará perché sono diverse, inoltre i presets non rendono mai giustizia allo strumento....dovresti fartela prestare e provare a programmarla un po, solo cosi purtroppo si puo testare veramente uno strumento.

a parte mostri sacri come nord lead 4, che entri in negozio come ho fatto io e dici "vorrei un NL4d", ah bene lo vuole provare? "no guardi non serve, andrá comunque bene"

certo capisco che non si puo tenere tutto, non si tratta solo di spazio ma anche di "workflow"....piu roba si ha piu ti incasini inevitabilmente.

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  • mao
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20-03-14 18.17

orange1978 ha scritto:
certo capisco che non si puo tenere tutto, non si tratta solo di spazio ma anche di "workflow"....piu roba si ha piu ti incasini inevitabilmente.


esattamente... e dato che negli ultimi hanno avevo decisamente esagerato... e che i tempi non sono dei migliori... sto sfoltendo il setup... a partire dai rack anni 80 e 90 che adoro ma che non ho più tempo ne voglia di editare.
Edited 21 Mar. 2014 10:39

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  • orange1978
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20-03-14 18.18

mao ha scritto:
Orange per chiarirci e non menarci virtualmente come al solito... il problema non è capire il jd ma la mia pigrizia a scorrere menu e schermate per cambiar parametri... la VAST so bene cos'è... il K2000 l'ho usato per anni... anche le "func"... che non tutti sanno cosa sono.


mi chiedo come facevi dato che ci sono 32 layers e ogni layer ha tipo 12 pagine di parametri....emo la JD ne avrá 6/7 a dire tanto, moltipilicati per 4 tones (che poi se usi la TONE PALETTE li vedi tutti insieme).

le FUNs sono due sorgenti di controllo che vengono processate tramite funzioni matematiche, cosa simile alla AMS mixer delle korg, cosa ci sarebbe di cosi strano?

mao ha scritto:
Il V-Synth a mio avviso è semplicissimo da editare. Il touch va il suo lavoro, un po' lento come reattività ma non importa...


verissimo, peró anche qui devi scorrere su un display....e per diverse pagine....inoltre a meno di non avere come me la tastiera, il rack ha pochi controlli, é scomodo, quindi non trovo molto diverso rispetto alla JD....che diciamocelo, complice dell'interfaccia utente chiarissima e fatta davvero a regola d'arte, secondo me é velocissimo da programmare.

io ricordo che quando lo acquistai nel 1996 mi sembra, avevo gia K2000RS e JD800, mi trovai a mio agio subito....certo la K2000 con il tastierino numerico e i vari controlli per cambiare parametri come la jog wheel ultraprofessionale, é imbattibile....peró non la trovo cosi inferiore la jd.

certo non avendo un tastierino numerico se devi scrivere 88 non puoi.....ma con un editor si risolve il problema.

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  • mao
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20-03-14 18.23

Orange avevo 15/20 anni di meno... e avevo UN synth... il K2000, ci passavo sopra tutte le sere, sabati e domeniche.

Le FUNs all'epoca non erano proprio qualcosa che trovavi ovunque... per quello le ho citate ( pure sbagliando... :D )

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  • ivanzajic
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20-03-14 19.40

orange1978 ha scritto:
ma cé il supernatural synth che é uno dei migliori engines mai apparsi su uno strumento, lo stesso del jupiter 80,

Ma sullo Jupiter hai cambiato idea? All'inizio ti vedevo molto critico verso la nuova generazione roland..

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  • dxmat
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20-03-14 22.32

Non conosco Integra ma possiedo un JD990.
La mia idea è che si possono anche avere le stesse waves del 990 stipate nella ROM dell'Integra ma non lo stesso suono poichè effetti, convertitori e stadi analogici di uscita sono differenti.

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  • paologatto
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21-03-14 02.56

Mauro, ho anchio un JD990 + Vintage card e certo non e' tanto divertente girare per menu'.. editor per PC ne ho cercati senza esito, ma alla fine ho risolto con un controller esterno, e precisamente un Bitstream 3X, e con qualche notte di lavoro ho mappato tutti i parametri principali con i sysex Roland (che vogliono anche il checksum) sugli slider e manopole (e ne ha 8 + 32 quindi di cose se ne fanno parecchie). In questo modo posso editare e cambiare molte cose dei 4 layer, e programmare ma anche modificare il timbro in real time mentre suono, con tutti i vantaggi del caso...

Ricorda anche che l'Integra come altri expander Roland suonano molto bene, forse troppo, mentre il buon JD ha un suo suono un po' sporchino, un po' "vintage" che e' allo stesso tempo il suo limite ma anche la sua unicita'. Difficile fare discorsi sul "vintage" per una macchina digitale, ma tant'e'... emo

Tornando al controller Bitstream 3X, qualche mese fa su S.C. (prima che il simpatico amministratore mi bannasse) avevo pubblicato il mapping per il JD, ma nessuno aveva mostrato interesse, se a te o a qualcuno serve la "pappa pronta" Bitstream 3X --> JD990 mi faccia sapere, no problem a condividerlo




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  • orange1978
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21-03-14 04.55

@ ivanzajic
orange1978 ha scritto:
ma cé il supernatural synth che é uno dei migliori engines mai apparsi su uno strumento, lo stesso del jupiter 80,

Ma sullo Jupiter hai cambiato idea? All'inizio ti vedevo molto critico verso la nuova generazione roland..
si è vero....anche se in realtà lo.ero x la parte acustica piu che altro, e per la gestione che è in effetti scomoda, inotre i costi erano secondo me troppo elevati alla uscita.

la parte supernatural synth peró mi è sempre piaciuta anche se preferisco tuttora il vsynth gt....ma cmq è un ottimo engine, con gli update dei filtri e le migliorie oggi è un synth in grado di.competere.

se sia migliore dei vecchi roland non so, per certi aspetti lo.è, per altri credo di no ma sicuramente è valido.

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  • mima85
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21-03-14 09.41

orange1978 ha scritto:
la parte supernatural synth peró mi è sempre piaciuta


L'hai quindi provato? Se si, sai dirci se il VA di Jupiter 80/50 ha le stesse famose limitazioni del Gaia? Spero (e credo) di no ovviamente, ma non ho ancora avuto modo di metterci le mani e sono curioso su questa cosa.

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  • mao
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21-03-14 10.28

Paologatto, grazie per la proposta. Non ho controller midi al momento e dovessi orientarmi su un controller, avendo l'ipad prenderei mididesigner per ipad che nonostante abbia colori da travestino brasiliano in ogni caso copre tutti i controlli possibili organizzati anche in modo logico e pratico, tra l'altro esistono le versioni per jd con tutte le relative espansioni.

Secondo me per essere sicuro di non fare stupidaggini, dovrei prendere un integra usato, passarci un mese sopra e poi decidere se tenerlo e vendere il JD o rivendere l'integra. A parte il problema economico... nel caso poi il JD si vende in 10 minuti... l'integra non credo proprio...

Parlando di Jupiter 80... trovo molto divertente il video con l'ormai italianizzato Fabrice Quagliotti (tastierista dei mitici Rockets) intervistato in casa Roland. Alla domanda su cosa ne pensasse del Jupiter 80... fa una faccia strana e parte con "mah... diciamo che se uno ha usato il Jupiter 8... si aspetta qualcosa di diverso..." emoemoemo

mai una frase fu più azzeccata... non perchè il Jup80 suoni male... ma perchè non centra veramente una mazza con il Jup8...

https://www.youtube.com/watch?v=0i955Qf2ieE#t=66


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  • michelet
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21-03-14 10.51

mao ha scritto:
mai una frase fu più azzeccata... non perchè il Jup80 suoni male... ma perchè non centra veramente una mazza con il Jup8...

E si capisce lontano un km che l'hanno pagato per sparare tutte le stronzate che afferma in quel video... emo

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