Master - Gestione moduli esterni

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

29-12-18 22.16

Ciao a tutti, qua e là ho fatto domande al riguardo, ma penso sia opportuno aprire un nuovo thread. Anche visto che, almeno il sottoscritto, continua a sbattere la testa al muro emo
Una volta (Roland A70, A90, A37 e Studiologic VMK) si dava il Control Change, LSB, MSB e no. di programma e la cosa funzionava.
Ora... sto avendo problemi con la Swissonic che dovrebbe memorizzarmi delle "scene" e con una Novation Impulse con i suoi "template".
Non riesco ne a creare dei template o modificarli, per essere esatti non trovo il parametro in cui do i valori di cui sopra.
Ma... è mai possibile che per scegliere uno strumento dell'expander io debba assegnare un knob, un fader o altro?
O sono completamente fuori strada?
Chi di voi usa o ha usato la Novation Impulse (la swissonic lasciamo stare) non per DAW ma per ad es. pilotare un semplice Motif Rack?
Addirittura una Roland FA... vai su un Setup, dai i 3 parametri di cui sopra ed è fatto!
Queste nuove Master, che "c..." di master sono?
Ne parliamo?

Commenta

  • Edmond

29-12-18 23.02

@ FranzBraile
Ciao a tutti, qua e là ho fatto domande al riguardo, ma penso sia opportuno aprire un nuovo thread. Anche visto che, almeno il sottoscritto, continua a sbattere la testa al muro emo
Una volta (Roland A70, A90, A37 e Studiologic VMK) si dava il Control Change, LSB, MSB e no. di programma e la cosa funzionava.
Ora... sto avendo problemi con la Swissonic che dovrebbe memorizzarmi delle "scene" e con una Novation Impulse con i suoi "template".
Non riesco ne a creare dei template o modificarli, per essere esatti non trovo il parametro in cui do i valori di cui sopra.
Ma... è mai possibile che per scegliere uno strumento dell'expander io debba assegnare un knob, un fader o altro?
O sono completamente fuori strada?
Chi di voi usa o ha usato la Novation Impulse (la swissonic lasciamo stare) non per DAW ma per ad es. pilotare un semplice Motif Rack?
Addirittura una Roland FA... vai su un Setup, dai i 3 parametri di cui sopra ed è fatto!
Queste nuove Master, che "c..." di master sono?
Ne parliamo?
ascolta… l'sd1000 non è concepito per essere usato con una master…. dovresti trovare appunto una master di vecchia concezione… però.. poi il peso ecc ecc.…


se vuoi uno strumento (purtroppo unico nel suo genere e stupida la ketron che lo ha messo fuori produzione, che teste oh….) trova un Sd4 che puoi gestire tutto da pannello in un formato praticamente come l'sd1000. i suoni di sax o cmq di fiati sono i medesimi che trovi nell'sd1000.

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

29-12-18 23.15

Beh... attaccato alla FA-08 lo gestisco che é una meraviglia. Do il parametro Bank MSB, il Bank LSB e il PC (program change) e funziona senza problemi. La stessa cosa posso fare con il rack Motif XS, ES o classic... inserisco in una master i 3 parametri sopra e la cosa funziona. Poi... se voglio gestirlo direttamente dal Rack e lasciare la master "base" si puo' fare ed è quello che negli ultimi anni ho fatto. Ma in questo specifico momento mi serve SD-1000 e DEVE e PUO' essere gestito da una Master.
Il problema è la Master non il modulo.
Cmq... almeno sulla Novation Impulse (in questo momento ore 23.15) finalmente ho trovato dove inserire MSB e LSB ma non abbinati ad un Template ma ad uno dei tasti sotto i Fader......

Commenta

  • Edmond

30-12-18 01.07

@ FranzBraile
Beh... attaccato alla FA-08 lo gestisco che é una meraviglia. Do il parametro Bank MSB, il Bank LSB e il PC (program change) e funziona senza problemi. La stessa cosa posso fare con il rack Motif XS, ES o classic... inserisco in una master i 3 parametri sopra e la cosa funziona. Poi... se voglio gestirlo direttamente dal Rack e lasciare la master "base" si puo' fare ed è quello che negli ultimi anni ho fatto. Ma in questo specifico momento mi serve SD-1000 e DEVE e PUO' essere gestito da una Master.
Il problema è la Master non il modulo.
Cmq... almeno sulla Novation Impulse (in questo momento ore 23.15) finalmente ho trovato dove inserire MSB e LSB ma non abbinati ad un Template ma ad uno dei tasti sotto i Fader......
io ti ho detto la realtà dei fatti….

mi domando a questo punto se per 4 sax…. valga la pena fare tutto sto lavoro e tenersi un modulo da quasi 400 euro...

Commenta

  • orange1978
  • Membro: Supporter
  • Risp: 11437
  • Loc: Milano
  • Thanks: 896  

30-12-18 01.45

@ FranzBraile
Beh... attaccato alla FA-08 lo gestisco che é una meraviglia. Do il parametro Bank MSB, il Bank LSB e il PC (program change) e funziona senza problemi. La stessa cosa posso fare con il rack Motif XS, ES o classic... inserisco in una master i 3 parametri sopra e la cosa funziona. Poi... se voglio gestirlo direttamente dal Rack e lasciare la master "base" si puo' fare ed è quello che negli ultimi anni ho fatto. Ma in questo specifico momento mi serve SD-1000 e DEVE e PUO' essere gestito da una Master.
Il problema è la Master non il modulo.
Cmq... almeno sulla Novation Impulse (in questo momento ore 23.15) finalmente ho trovato dove inserire MSB e LSB ma non abbinati ad un Template ma ad uno dei tasti sotto i Fader......
le master di oggi sono concepite sopratutto per lavorare in tandem con il pc/mac, mentre quelle del passato no, erano loro stesse una centralina midi di smistamento dati.

un tempo una master doveva pilotare tanti moduli sonori via midi gestendone numerosi parametri, oggi dato che non si fanno praticamente piu moduli midi (a parte qualche eccezione) il computer è diventato lui la centralina midi di smistamento dati e i vst i moduli sonori.

una master quindi oggi deve avere i controlli assegnabili e stop, il resto serve a poco "secondo questa filosofia operativa in cui il computer è il centro del sistema".
infatti le master hanno costi molto ridotti rispetto alle master del passato come roland a50, roland a80, etc etc etc....la maggior parte delle volte sono appunto prestatasti/controllers x i vst.

paradossalmente appunto oggi le funzioni di master avanzate che gestiscono zone, dinamiche, switch, layers, splits, program changes con gestione dei banchi via lsb/msb etc....si trovano facilmente nelle workstations come kronos, krome, fa08, pc3, forte, motif...affiancate alle altre funzioni nei modi combi, performance, setup etc...

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

30-12-18 07.47

Edmond ha scritto:
mi domando a questo punto se per 4 sax…. valga la pena fare tutto sto lavoro e tenersi un modulo da quasi 400 euro...

Beh.. se mi proponi una soluzione alternativa che non siano VST su computer.... volentieri emo
emo

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

30-12-18 07.55

@ orange1978
le master di oggi sono concepite sopratutto per lavorare in tandem con il pc/mac, mentre quelle del passato no, erano loro stesse una centralina midi di smistamento dati.

un tempo una master doveva pilotare tanti moduli sonori via midi gestendone numerosi parametri, oggi dato che non si fanno praticamente piu moduli midi (a parte qualche eccezione) il computer è diventato lui la centralina midi di smistamento dati e i vst i moduli sonori.

una master quindi oggi deve avere i controlli assegnabili e stop, il resto serve a poco "secondo questa filosofia operativa in cui il computer è il centro del sistema".
infatti le master hanno costi molto ridotti rispetto alle master del passato come roland a50, roland a80, etc etc etc....la maggior parte delle volte sono appunto prestatasti/controllers x i vst.

paradossalmente appunto oggi le funzioni di master avanzate che gestiscono zone, dinamiche, switch, layers, splits, program changes con gestione dei banchi via lsb/msb etc....si trovano facilmente nelle workstations come kronos, krome, fa08, pc3, forte, motif...affiancate alle altre funzioni nei modi combi, performance, setup etc...
Grazie... Hai espresso con parole da esperto emo ciò che sono giunto a capire da dilettante.
Ho in ogni caso risolto (non so se nel modo giusto ma funziona).
Su ogni Template (ce ne sono 20) ho assegnato i suoni ai 9 bottoncini sotto ai Fader. Qui mi è stato possibile impostare l'MSB e l'LSB. Ogni volta che ne premo uno... ho un suono diverso, che è in fondo quanto mi serviva. Devo solo ricordarmi di ri-premerlo prima di sceglierne un'altro....

Commenta

  • zerinovic
  • Membro: Supporter
  • Risp: 13178
  • Loc: Grosseto
  • Thanks: 1448  

30-12-18 08.20

@ FranzBraile
Beh... attaccato alla FA-08 lo gestisco che é una meraviglia. Do il parametro Bank MSB, il Bank LSB e il PC (program change) e funziona senza problemi. La stessa cosa posso fare con il rack Motif XS, ES o classic... inserisco in una master i 3 parametri sopra e la cosa funziona. Poi... se voglio gestirlo direttamente dal Rack e lasciare la master "base" si puo' fare ed è quello che negli ultimi anni ho fatto. Ma in questo specifico momento mi serve SD-1000 e DEVE e PUO' essere gestito da una Master.
Il problema è la Master non il modulo.
Cmq... almeno sulla Novation Impulse (in questo momento ore 23.15) finalmente ho trovato dove inserire MSB e LSB ma non abbinati ad un Template ma ad uno dei tasti sotto i Fader......
Cmq, dice che la usa con un preset di ableton, e non lo schioda di li, in modalità mackie control, il modulo roland lo imposta dal modulo.
Gli ho detto se mi fa una prova perche mi interessa, ma conoscendolo non la farà....ha paura di incasinare tutto.
Sembrerebbe proprio pensata per computer, dove basta un singolo PC per richiamare una patch.

Commenta

  • Roberto_Forest
  • Membro: Expert
  • Risp: 3893
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 543  

30-12-18 09.13

Non so quanto preset ti servono, sennò prenditi una Roland a33/37, che comunque trovi a poco e hanno un tasto anche migliore di quelle master nuove

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

30-12-18 09.15

@ Roberto_Forest
Non so quanto preset ti servono, sennò prenditi una Roland a33/37, che comunque trovi a poco e hanno un tasto anche migliore di quelle master nuove
Si... disperato avevo pensato a questa soluzione e adocchiato una A33. Ma avendo risolto, questa ipotesi viene a cadere...
Beh... oggi come oggi... avendole avute entrambe, direi che la Novation Impulse ha un bel tasto....

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

30-12-18 09.19

@ zerinovic
Cmq, dice che la usa con un preset di ableton, e non lo schioda di li, in modalità mackie control, il modulo roland lo imposta dal modulo.
Gli ho detto se mi fa una prova perche mi interessa, ma conoscendolo non la farà....ha paura di incasinare tutto.
Sembrerebbe proprio pensata per computer, dove basta un singolo PC per richiamare una patch.
Si, dopo tanto penare siamo giunti alla conclusione che effettivamente le master o meglio chiamarle "controller" sono impostate per uso Computer/DAW, per i vecchi lupi come me... siamo già oltre.
In ogni caso ho risolto, non so se nel modo giusto, ma funziona... ho due banchi (Templates) con 9 suoni ciascuno che mi servono a coprire la sezione Brass e Sax in una singola tastiera dedicata.
Cmq... grazie anche per lo spunto della Swissonic che come prestatasti la trovo molto buona per il suo prezzo.

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

07-01-19 15.59

Aggiornamento:
Tanto ho risolto usando Kurzweil, ma giusto per informarvi.... Ho contattato 1 settimana fa Thomann per la gestione moduli esterni con la Swissonic ControlKey.... e questa la risposta:
Guten Tag Herr Braile,
wir haben das Gerät im Laden getestet.
Es ist tatsächlich nicht möglich Programmwechselbefehle zu senden.
Vergleichbare Alternativen, die das machen können, also MSB und LSB senden, wären z.B.:
https://www.thomann.de/de/behringer_motoer_61.htm?ref=search_prv_7
https://www.thomann.de/de/m_audio_code_61_black.htm?ref=search_prv_3
Gerne stehen wir Ihnen bei weiteren Fragen zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
Buongiorno Sig. Braile
Abbiamo testato l'apparecchio nel nostro negozio.
Effettivamente non è possibile inviare comandi di Program Change.
Alternative simili in grado di inviare MSB e LSB, sarebbero p.es.:
https://www.thomann.de/de/behringer_motoer_61.htm?ref=search_prv_7
https://www.thomann.de/de/m_audio_code_61_black.htm?ref=search_prv_3
Rimaniamo volentieri a sua disposizione per ulteriori domande... saluti......

Commenta

  • anonimo

08-01-19 11.30

FranzBraile ha scritto:
Beh... attaccato alla FA-08 lo gestisco che é una meraviglia. Do il parametro Bank MSB, il Bank LSB e il PC (program change) e funziona senza problemi. La stessa cosa posso fare con il rack Motif XS, ES o classic... inserisco in una master i 3 parametri sopra e la cosa funziona. Poi... se voglio gestirlo direttamente dal Rack e lasciare la master "base" si puo' fare ed è quello che negli ultimi anni ho fatto.

Anch'io "lavoro" "all'antica": nella Numa Compact memorizzo MSB, LSB e PC, invio questi 3 parametri al Motif-Rack ES e funziona tutto benissimo. Se poi voglio cambiare i suoni direttamente dal Rack ed alternarli con quelli della Numa Compact, posso anche farlo. Anch'io sono "allergico" ai Computer in campo Musicale (nonostante, tra i miei Titoli di Studio, annoveri anche un Diploma di Programmatore ed Esperto Area Mainframe, quindi, NON è che io non sappia usare il Computer. Dal vivo, non amo smanettare sul Computer, ma preferisco concentrarmi sul suonare i tasti bianchi e neri...), ma, probabilmente, le nuove Master, sono costruite per interagire con le varie DAW e non con gli Expander Hardware...

Commenta

  • zerinovic
  • Membro: Supporter
  • Risp: 13178
  • Loc: Grosseto
  • Thanks: 1448  

08-01-19 12.14

@ anonimo
FranzBraile ha scritto:
Beh... attaccato alla FA-08 lo gestisco che é una meraviglia. Do il parametro Bank MSB, il Bank LSB e il PC (program change) e funziona senza problemi. La stessa cosa posso fare con il rack Motif XS, ES o classic... inserisco in una master i 3 parametri sopra e la cosa funziona. Poi... se voglio gestirlo direttamente dal Rack e lasciare la master "base" si puo' fare ed è quello che negli ultimi anni ho fatto.

Anch'io "lavoro" "all'antica": nella Numa Compact memorizzo MSB, LSB e PC, invio questi 3 parametri al Motif-Rack ES e funziona tutto benissimo. Se poi voglio cambiare i suoni direttamente dal Rack ed alternarli con quelli della Numa Compact, posso anche farlo. Anch'io sono "allergico" ai Computer in campo Musicale (nonostante, tra i miei Titoli di Studio, annoveri anche un Diploma di Programmatore ed Esperto Area Mainframe, quindi, NON è che io non sappia usare il Computer. Dal vivo, non amo smanettare sul Computer, ma preferisco concentrarmi sul suonare i tasti bianchi e neri...), ma, probabilmente, le nuove Master, sono costruite per interagire con le varie DAW e non con gli Expander Hardware...
Gli piacerebbe un Numa compact a 61 tasti.....emo

Commenta

  • anonimo

08-01-19 12.16

@ FranzBraile
Aggiornamento:
Tanto ho risolto usando Kurzweil, ma giusto per informarvi.... Ho contattato 1 settimana fa Thomann per la gestione moduli esterni con la Swissonic ControlKey.... e questa la risposta:
Guten Tag Herr Braile,
wir haben das Gerät im Laden getestet.
Es ist tatsächlich nicht möglich Programmwechselbefehle zu senden.
Vergleichbare Alternativen, die das machen können, also MSB und LSB senden, wären z.B.:
https://www.thomann.de/de/behringer_motoer_61.htm?ref=search_prv_7
https://www.thomann.de/de/m_audio_code_61_black.htm?ref=search_prv_3
Gerne stehen wir Ihnen bei weiteren Fragen zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
Buongiorno Sig. Braile
Abbiamo testato l'apparecchio nel nostro negozio.
Effettivamente non è possibile inviare comandi di Program Change.
Alternative simili in grado di inviare MSB e LSB, sarebbero p.es.:
https://www.thomann.de/de/behringer_motoer_61.htm?ref=search_prv_7
https://www.thomann.de/de/m_audio_code_61_black.htm?ref=search_prv_3
Rimaniamo volentieri a sua disposizione per ulteriori domande... saluti......
Ma io proverei a cercare questa: Roland EDIROL PCR800 ( di vecchia scuola , ma gli expander li piloti egregiamente). Purtroppo hai preso un granchio con quella master. Ma non ti sei informato prima?
Puoi esercitare il diritto di recesso o è troppo tardi?

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

08-01-19 12.37

@ anonimo
Ma io proverei a cercare questa: Roland EDIROL PCR800 ( di vecchia scuola , ma gli expander li piloti egregiamente). Purtroppo hai preso un granchio con quella master. Ma non ti sei informato prima?
Puoi esercitare il diritto di recesso o è troppo tardi?
Granchio no... in fondo è una bella tastiera, robusta come piace a me. Poi se vogliamo essere precisi, non è che non si possano dare gli LSB e MSB ma devi farlo manualmente... all'accensione sei già nel bank dell'expander, devi poi col pulsantino passare in una delle patch da 1 a 128. Io volevo qualcosa che si potesse richiamare in base alla "scena" scelta. In live non hai il tempo di metterti a giocare manualmente. Ma in fondo va bene cosi, usando la Kurz ho sul palco anche un buon clone hammond che nel mix esce molto bene visto che non ho parti blues o jazz all'interno del repertorio.

Commenta

  • kurz4ever
  • Membro: Expert
  • Risp: 4065
  • Loc: Venezia
  • Thanks: 296  

08-01-19 14.15

FranzBraile ha scritto:
In live non hai il tempo di metterti a giocare manualmente.

non ci sono più i tastieristi di un tempo...Eddie Jobson aveva sul palco un CS80, un hammond, un CP80 ed un violino elettrico..., altro che patch.... emo

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

08-01-19 17.08

@ kurz4ever
FranzBraile ha scritto:
In live non hai il tempo di metterti a giocare manualmente.

non ci sono più i tastieristi di un tempo...Eddie Jobson aveva sul palco un CS80, un hammond, un CP80 ed un violino elettrico..., altro che patch.... emo
Beh... io con l'ultimo progetto (quello attuale) ho sul palco un FA-08, un XS-7, un KeyB Solo MK3 e un Kurzweil Artis, oltre ad un SD1000 per i Sax.

Commenta

  • pynguino
  • Membro: Senior
  • Risp: 423
  • Loc: Ascoli Piceno
  • Thanks: 47  

08-01-19 17.18

Visto l'argomento, vado parzialmente OT e vi chiedo quali siano i fattori che influenzano la latenza midi nel caso si usi - appunto - una master con relativi moduli.
Nel mio caso ho notato un fastidioso ritardo (non macroscopico ma comunque percepibile) quando collego la master all'Oberheim 3000D (che di fatto è una master desktop). È possibile che il doppio passaggio (master-->3000d-->expander) provochi tale latenza?
Uso cavi abbastanza corti, ma di qualità non eccelsa emo

Commenta

  • clouseau57
  • Membro: Supporter
  • Risp: 10828
  • Loc: Napoli
  • Thanks: 599  

08-01-19 18.59

Io pure lavoroall’antica:Sipario mi ha risolto tutti i problemi 😊

Commenta

LIST
ADD POST