Info e opinioni su scelta tra workstation e sintetizzatori

  • ettore_duliman
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04-07-13 00.16

no perché gli effetti sono esterni al suono, sono calcolati in real time successivamente al suono, e di solito hanno una coda che continua dopo il suono

ora supponi di avere un synth con un solo effetto, tu utilizzi 2 suoni, un pad con release lungo e delay e un piano elettrico con flanger

quando interrompi il pad per suonare il piano elettrico, sia il realease del pad che il delay devono continare la loro coda (se li interrompi bruscamente avverti appunto lo stacco del suono), mentre nel frattempo tu sta già suonando il piano elettrico che vuole il suo flanger

se la tastiera ha un solo effetto disponibile, diventa impossibile suonare consecutivamente due suoni con effetto diverso

nelle tastiere moderne di solito hai a disposizione dai 2 ai 12 effetti, forse di più, ed in modalità performance (multi suono diciamo) puoi organizzare gli effetti in modo da assegnarne un paio al primo suono, un paio al secondo, e così via

la gestione del release dei suoni e della coda degli effetti non è per niente banale, in generale la tastiera deve avere a disposizione delle risorse di calcolo ulteriori per poter proseguire l'elaborazione del suono precedente mentre stai già suonando quello successivo

diciamo che nel caso peggiore, una tastiera con 128 note di polifonia e 10 fx, dovrebbe poter in realtà saper elaborare 256 note e 20 fx

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  • alkemyst85
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04-07-13 00.26

guarda...nel motif esiste un modo per ovviare al problema, ma è un accrocco e dovresti essere abbastanza abile nel programmarla a dovere PRIMA, e dato che il motif è gia ostico di suo nella programmazione e mettici che sei anche principiante, non oso immaginare le bestemmie controproducenti ad una sessione di prove!!!
io ti STRACONSIGLIO Fantom G, ha una modalità chiamata live che serve proprio per mettere in successione più suoni per richiamarli senza stacco ed è di una semplicità di utilizzo sconvolgente. Lo stesso dicasi per la Kronos, ma costa di più.. secondo me non ti conviene allontanarti da queste due opzioni. Tra l'altro il sequencer del Fantom G è tra i più potenti e versatili. Ripeto, se devi iniziare Il Fantom ha un sistema operativo veramente semplice, a prova di principiante, poi quello del Kronos.. diciamo che se la battono in quanto a semplicità.. ma Motif è un generatore di nervosismo solamente per imparare ad usarlo.. non ti dico le Kurzweil... emo

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  • Googloiss
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04-07-13 00.44

Chi dice Motif chi mi dice di evitarla a dovere, a me non sembra sia più semplice il sistema della Kronos rispetto a quello della Motif, per dirti nel primo caso c'è un manuale da circa 250 pagine contro quello del secondo caso (motif) che ne ha circa 80 di pagine... significherà pur qualcosa?
Io guardando i vari video trovo che sullo schermo della Kronos avvengano cose aliene... nel senso che ci sono le onde, altri setting strani che non capisco minimamente, ma riuscirei a capirla fino in fondo quella macchina? Ho i miei dubbi... nella Motif non ho visto per niente tutti quei settaggi strani a schermo... e poi dopo aver visto video su video i suoni acustici della Kronos fanno pena, sono quasi meglio quelli della mia tastiera da 80€ xD no ma a parte gli scherzi, ho visto un video dove "presumibilmente" il tizio faceva sentire il sax del Kronos... se quello era un sax allora io sono patty pravo emo Invece sulla Motif non avrà tutti quei millemila settaggi della Kronos per i synth, ma per gli acustici va alla grandissima! Solo che ora esce fuori sta cosa dello stacco... ma davvero non ha la motif dei banchi di memoria per salvare i suoni in una "list" per poterli facilmente selezionare in live? cavolo... invece la Kronos si?
Edited 3 Lug. 2013 22:47

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  • tastotosto
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04-07-13 01.18

@ Googloiss
Chi dice Motif chi mi dice di evitarla a dovere, a me non sembra sia più semplice il sistema della Kronos rispetto a quello della Motif, per dirti nel primo caso c'è un manuale da circa 250 pagine contro quello del secondo caso (motif) che ne ha circa 80 di pagine... significherà pur qualcosa?
Io guardando i vari video trovo che sullo schermo della Kronos avvengano cose aliene... nel senso che ci sono le onde, altri setting strani che non capisco minimamente, ma riuscirei a capirla fino in fondo quella macchina? Ho i miei dubbi... nella Motif non ho visto per niente tutti quei settaggi strani a schermo... e poi dopo aver visto video su video i suoni acustici della Kronos fanno pena, sono quasi meglio quelli della mia tastiera da 80€ xD no ma a parte gli scherzi, ho visto un video dove "presumibilmente" il tizio faceva sentire il sax del Kronos... se quello era un sax allora io sono patty pravo emo Invece sulla Motif non avrà tutti quei millemila settaggi della Kronos per i synth, ma per gli acustici va alla grandissima! Solo che ora esce fuori sta cosa dello stacco... ma davvero non ha la motif dei banchi di memoria per salvare i suoni in una "list" per poterli facilmente selezionare in live? cavolo... invece la Kronos si?
Edited 3 Lug. 2013 22:47
Sulla ....anzi sulle Motif ci sono valanghe di suoni ben fatti....che alla fine ti passa la voglia di preparartene uno nuovo. I suoni acustici Motif sono davvero importanti molto piu' che su Korg, che secondo molti in questo forum e' ottima su pd e lead....Ti abbiamo gia' consigliato di provare le macchine e poi vedi....Io ti ho consigliato una macchina piu' semplice....ma la soluzione la devi ora trovare tu dopo i miliardi di consigli che ti sono ststi dati...




.....ummmh forse sono due miliardi...emo
Edited 3 Lug. 2013 23:20

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  • alkemyst85
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04-07-13 01.24

si, i banchi ci sono anche nel motif ma riuscire a impostarli affinchè non si senta lo stacco non è così immediato proprio perchè non sono stati studiati per quel tipo di utilizzo...
quelle cose strane che vedi sullo schermo del Kronos sono i generatori Synth interni, che nel Kronos sono 9 mentre il motif ne ha solamente uno, quindi la complicazione è solamente nella manipolazione delle forme d'onda con i vari generatori, ma almeno all'inizio non è obbligatorio, basta usare i preset... fidati, orientarsi tra le varie funzioni della kronos è decisamente meno impegnativo e macchinoso in una Kronos (ma nelle Korg in generale è così) che in un Motif...
per quanto riguarda la storia dei sax che suonano male nelle demo, ti posso solo dire che le demo di youtube nella maggioranza dei casi sono fatte con i piedi da persone non in grado... le demo te le devi fare con le tue orecchie nelle tue cuffie mentre suoni con le tue mani... le demo sono spesso fuorvianti.. emo

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  • Googloiss
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04-07-13 01.28

tastotosto ha scritto:
Sulla ....anzi sulle Motif ci sono valanghe di suoni ben fatti....che alla fine ti passa la voglia di preparartene uno nuovo. I suoni acustici Motif sono davvero importanti molto piu' che su Korg, che secondo molti in questo forum e' ottima su pd e lead....Ti abbiamo gia' consigliato di provare le macchine e poi vedi....Io ti ho consigliato una macchina piu' semplice....ma la soluzione la devi ora trovare tu dopo i miliardi di consigli che ti sono ststi dati...




.....ummmh forse sono due miliardi...emo
Edited 3 Lug. 2013 23:20

In effetti hai ragione pure te ma è una cosa che limiterebbe la creatività in una canzone prog e il che non è un bene per nulla... boh rimango sempre più perplesso, spero che in negozio possa decidermi, cavolo non credevo che fosse così complicato trovare la tastiera giusta ! emo

alkemyst85 ha scritto:
si, i banchi ci sono anche nel motif ma riuscire a impostarli affinchè non si senta lo stacco non è così immediato proprio perchè non sono stati studiati per quel tipo di utilizzo...
quelle cose strane che vedi sullo schermo del Kronos sono i generatori Synth interni, che nel Kronos sono 9 mentre il motif ne ha solamente uno, quindi la complicazione è solamente nella manipolazione delle forme d'onda con i vari generatori, ma almeno all'inizio non è obbligatorio, basta usare i preset... fidati, orientarsi tra le varie funzioni della kronos è decisamente meno impegnativo e macchinoso in una Kronos (ma nelle Korg in generale è così) che in un Motif...
per quanto riguarda la storia dei sax che suonano male nelle demo, ti posso solo dire che le demo di youtube nella maggioranza dei casi sono fatte con i piedi da persone non in grado... le demo te le devi fare con le tue orecchie nelle tue cuffie mentre suoni con le tue mani... le demo sono spesso fuorvianti.. emo

Sisi infatti in negozio "spero" di fugare ogni dubbio, quindi non è così complicato come sembra gestire una kronos a dovere al 100% o quasi? E poi solo un'altra cosa (sono stressante lo so scusate xD !!!) volendo per "riparare" ai possibili suoni acustici proprio non performanti come si deve della kronos, si possono aggiungere dall'esterno altre voices acustiche di qualità superiore in sostituzione o aggiunta a quelle presenti?
Edited 3 Lug. 2013 23:34

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  • alkemyst85
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04-07-13 10.43

Su kronos puoi mettere tutte le librerie che vuoi, hai moltissimo spazio a disposizione sul disco ssd per i campioni...

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  • tastotosto
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04-07-13 11.07

L'ideale sarebbe avere una Yamaha che è ottima negli acustici...e Korg per i pad e sintetici vari...
Puoi anche valutare l'usato prendendo una :Yamaha Es7-76 tasti...+ Korg Extreme 61...forse spenderesti anche meno, ma avresti una potenza sonora incredibile e completa...
Spero di non confonderti ulteriormente, ma d'altronde la cifra che tu che sei disponibile a spendere, merita attenzione...



Su Motif non c'è nessuna perdita di suono quando passi da un pad ad un altro...o cambiando suono...è una balla cosmica!!!
La tastiera và settata nel modo giusto...come dice il buon Am0 possessore di una Motif ES7!
Edited 4 Lug. 2013 9:21

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  • morgzet
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04-07-13 12.13

Sulla motif (io ho anche una mox6 che più o meno ha la stessa filosofia di programmazione) puoi ovviare al problema dello stacco tra un suono e l'altro utilizzando la modalità song.
Ossia devi preparare un brano in cui utilizzerai 3 diversi timbri? In modalità song assegnerai alle prime 3 tracce (che avranno rispettivamente 3 canali midi differenti - 1, 2 e 3) i suoni che desideri, dopo di che durante il live non farai altro che selezionare il suono che ti serve premendo il pulsante relativo alla traccia in questione sul pannello della tastiera. Il passaggio tra un timbro e l'altro, in questo modo, avverrà senza stacco.

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  • macofil
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04-07-13 12.34

tastotosto ha scritto:
L'ideale sarebbe avere una Yamaha che è ottima negli acustici...e Korg per i pad e sintetici vari...

Nelle motif o anche nelle mox, credo ci siano suoni elettronici a sufficienza, e volendo se ne possono creare e
programmare, a proprio piacimento.
In questo video si corre anche il pericolo di mettersi in contatto con degli allinei.emo

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  • tastotosto
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04-07-13 13.04

@ macofil
tastotosto ha scritto:
L'ideale sarebbe avere una Yamaha che è ottima negli acustici...e Korg per i pad e sintetici vari...

Nelle motif o anche nelle mox, credo ci siano suoni elettronici a sufficienza, e volendo se ne possono creare e
programmare, a proprio piacimento.
In questo video si corre anche il pericolo di mettersi in contatto con degli allinei.emo
Completamente d'accordo...
...La seconda tastiera la aggiungerei, anche per avere nei live, una velocità maggiore nel cambio dei suoni e la gestione in totale del sound del gruppo...
Il discorso era quello di gestire al meglio il budget disponibile... : "mi accontento di una tastiera meno moderna" ma con la stessa cifra, prendo due mondi Korg+Yamaha che se programmate a dovere non ce ne è per nessuno...

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  • Mark_Buz
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04-07-13 13.09

@ SMARTKID
Sarò breve e circonciso

MOTIF XF7


emo

Ps benvenuto

Concordo pienamenteemoemo

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  • macofil
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04-07-13 13.24

tastotosto ha scritto:
prendo due mondi Korg+Yamaha che se programmate a dovere non ce ne è per nessuno...

Completamente d'accordo.....

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  • alkemyst85
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04-07-13 13.42

Certo, per un principiante iniziare da zero e cercare di capire come funziona un motif es (assolutamente scomodo e poco attuale come sistema operativo e di gestione) e un triton extreme, non i sembra un gran che... Sono d'accordo che sarebbe un set up completo, ma sono complicazioni inutili per chi deve comprare uno strumento nuovo e ha a disposizione il necessario per prendere il top oggi in circolazione.... Si ritroverebbe a spendere soldi su tastiere buone ma ormai datate, almeno come interfaccia...

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  • tastotosto
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04-07-13 13.46

@ Mark_Buz
Concordo pienamenteemoemo
XS6...ne stavo per prendere mesi fa ad un prezzaccio per via di alcuni graffi...ci sono andato molto vicino...Avevo visto anche dei video sul tubo...sono ancora sotto shockemo


...tastiere datate? emo
Edited 4 Lug. 2013 11:48

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  • alkemyst85
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04-07-13 13.51

Non parlavo di xs6, che alla fine è uguale alla xf6 ma di un altro colore... Ma di motif es7... La xs piace un casino anche a me...
Edited 4 Lug. 2013 11:52

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  • SMARTKID
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04-07-13 14.24

@ tastotosto
Completamente d'accordo...
...La seconda tastiera la aggiungerei, anche per avere nei live, una velocità maggiore nel cambio dei suoni e la gestione in totale del sound del gruppo...
Il discorso era quello di gestire al meglio il budget disponibile... : "mi accontento di una tastiera meno moderna" ma con la stessa cifra, prendo due mondi Korg+Yamaha che se programmate a dovere non ce ne è per nessuno...
Io ne so qualcosa ..


Avendo già una ammiraglia con seq e campionatore (m3) , ho aggiunto mox6 e via.

emo

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  • alkemyst85
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04-07-13 14.59

M3 e mox6 sono gia di una generazione successiva all'extreme e al motif es... E sono decisamente più performanti, almeno la m3...

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  • tastotosto
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04-07-13 15.08

@ SMARTKID
Io ne so qualcosa ..


Avendo già una ammiraglia con seq e campionatore (m3) , ho aggiunto mox6 e via.

emo
Solo che la cifra nel complesso sale sopra i 1700€.

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  • Googloiss
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04-07-13 15.10

tastotosto ha scritto:
L'ideale sarebbe avere una Yamaha che è ottima negli acustici...e Korg per i pad e sintetici vari...
Puoi anche valutare l'usato prendendo una :Yamaha Es7-76 tasti...+ Korg Extreme 61...forse spenderesti anche meno, ma avresti una potenza sonora incredibile e completa...
Spero di non confonderti ulteriormente, ma d'altronde la cifra che tu che sei disponibile a spendere, merita attenzione...



Su Motif non c'è nessuna perdita di suono quando passi da un pad ad un altro...o cambiando suono...è una balla cosmica!!!
La tastiera và settata nel modo giusto...come dice il buon Am0 possessore di una Motif ES7!

Allora la storia della perdita di suono è falsa sul motif! oh bene !!! emo
Per quanto riguarda l'opzione che suggerivi te, io ero per una all in one, sarebbe parecchio scomodo per me andare in giro ogni volta con due tastiere separate, già con una che pesa il triplo della mia attuale è scomodo, figuriamoci con due tastiere, e poi sto cercando di evitare l'usato (quindi il budget si, si alza di un pò).

alkemyst85 ha scritto:
Certo, per un principiante iniziare da zero e cercare di capire come funziona un motif es (assolutamente scomodo e poco attuale come sistema operativo e di gestione) e un triton extreme, non i sembra un gran che... Sono d'accordo che sarebbe un set up completo, ma sono complicazioni inutili per chi deve comprare uno strumento nuovo e ha a disposizione il necessario per prendere il top oggi in circolazione.... Si ritroverebbe a spendere soldi su tastiere buone ma ormai datate, almeno come interfaccia...

D'accordissimo !!!

alkemyst85 ha scritto:
Su kronos puoi mettere tutte le librerie che vuoi, hai moltissimo spazio a disposizione sul disco ssd per i campioni...

Davvero sulla Kronos posso fare di questo? Cioè posso metterci dentro tipo un altro sax, altri archi, un'altra tromba e violino, e così via senza problemi strani? (ma poi posso comunque tipo mettere il pizzicato dei "nuovi" archi e le altre modalità come se fossero le voices normalissime del kronos?)

Dunque non si pone più il problema dei suoni acustici sulla kronos! ? emo sarebbe fantastico e non me la farebbe escludere a priori! emo ok menomale! Mi rimane solo che andare in negozio! Grazie mille a tutti!!! :D se avrò altri dubbi mi rivolgerò senz'altro qui! emo emo emo
Edited 4 Lug. 2013 13:14

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