[Polis] Suonare col portatile vale ancora la pena?

  • denismzz
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30-03-18 17.33

@ fulezone
io ho provato con i VST ma proprio non riesco, sarà che ho poco tempo e preferisco impegnare quel poco tempo a suonare invece che programmare canali midi program change per poi smontare tutto andare a ricollegare tutto suonare rismontare tutto tornare a casa rimontare tutto, sarà che avendo smesso per 10 anni di suonare mi è saltato in blocco tutta una parte di tecnologia di strumenti musicali, sarà che quando avevo 17 anni quella D70 la riprogrammavo dalla testa ai piedi e oggi non saprei dove mettere mani, forse avevo più pazienza e più passione sicuramente più tempo, oggi c'è meno tempo, più pensieri e tanto altro, 17 anni alle 2 di notte mi svegliavo con un'idea mi alzavo e cominciavo a produrre, oggi alle 21.15 svengo sul divano e mi sveglio 2 minuti prima che suoni la sveglia alle 6.43 del mattino
Ma io non contesto che uno preferisca una cosa o l'altra! Non c'è una soluzione migliore tout court!
Contestavo l'idea che con un pc esibisci solo la capacità di usare (appunto) un pc e non di suonare. Questa è la castroneria su cui c'è davvero poco da dire...
Nel merito di quel che dici tu invece, la programmazione midi è ridotta all'osso. Si tratta di fare una sola volta il mapping tra controlli fisici della master e controlli virtuali sul tuo layout in mainstage (ad esempio). Stop. E il mapping lo fai premendo 1 bottone. Davvero ci vanno 10 minuti a fare tutto. Da lì in poi a livello midi salvo casi particolari sei a posto.
E sulla programmazione io la vedo in modo opposto a te! :)
Con mainstage se suoni un hammond hai su uno schermo 13'' i drawbars, il bottone del click, della perc, i knob del vibrato ecc... se suoni un VA hai i controlli del VA con delle belle manopolone, sempre a 13'', tutto lì sotto gli occhi.
Vuoi un equalizzatore? Hai un bel grafico dove in tempo reale vedi cosa esce, cosa vuoi tagliare e l'effetto che fa...
In realtà, tolto uno sbattimento di 10 minuti all'inizio, poi è tutto molto ma molto più semplice da programmare!
Io sono piazzato esattamente come te. Con un bimbo di 2 anni, tempo 0 e voglia 0 di sbattermi, ma il Mac mi ha dato nuovi stimoli e vedo che ci metto molto meno di un tempo a programmare!
  • zaphod
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30-03-18 17.34

@ Raptus
Prendo spunto da un recente messaggio dell'utente Zerinovic (non me ne volereemo ) che spesso scrive enfatizzando la bellezza del setup leggero e poco costoso (numa compact e pc)...per aprire un nuovo topic secondo me interessante..
Io col portatile ci lavoro, forse è per questo che sono proprio dell'opinione contraria alla sua... mi chiedo dove stia davvero la comodità di portarsi in giro il portatile (cavi, scheda audio come minimo), senza contare il doversi programmare il software, senza contare che il software ha affidabilità opinabile, così come l'hardware...e doversi portare dietro una master da 88 tasti semipesata che comunque non è una tastierina, è minimo 1 metro e 50 di spazio che se non hai una station wagon fa effetto "trasloco"... lo facevo tanti anni fa con la numa prima versione alle prove ma poi mi sono rotto perchè ci mettevo troppo a mettere giù le robe che gli altri erano già alla seconda traccia... cosa ne pensate?
Secondo me nel 2018 siamo arrivati ad un punto dove non c'è più così tanto distacco tra le due filosofie, una volta il portatile era la scelta "smart" perchè 1) costava poco comparato alle tastierone costose - mettiamoci anche perchè tanti usano software piratato - togliamo un po' di ipocrisia 2) i vst sono un mondo a portata di mano
Ma ora ne vale ancora la pena? Ad esempio con le tastiere che possiedo (che non sono né costosissime né ammiraglie) non mi sento scoperto su nessun fronte...emo
Io ho un setup molto specializzato: piano digitale (senza suoni di contorno) e organo (che fa solo organo).
Per me, quindi, è ancora estremamente utile avere un portatile, perchè non sempre mi porto dietro piano e organo; se ho una scaletta in cui ci sono pochi interventi di uno o dell'altro, non movimento due tastiere, ma una sola + il portatile per i suoni che mi servono (che possono essere quindi organo o pianoforte/piani elettrici, speculari all'hardware che porto con me). Se avessi due tastiere, dovrei comunque portarmi un mixerino (anche per il monitor): ne ho scelto uno con scheda audio, così lo posso usare sia con due tastiere, sia con una e il mac. Quindi, in definitiva, con un portatile mi evito il trasporto almeno 20 kg di un secondo strumento.
E tutto questo, con suoni del tutto paragonabili alla controparte hardware.
Lunga vita ai portatili emo
  • fulezone
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30-03-18 17.50

denismzz ha scritto:
E il mapping lo fai premendo 1 bottone. Davvero ci vanno 10 minuti a fare tutto. Da lì in poi a livello midi salvo casi particolari sei a posto.
E sulla programmazione io la vedo in modo opposto a te! :)

Ho provato diverse volte ma sicuramente ho un mio rifiuto oltre a non avere una master keyboard,
ho fruityloop, Korg Legacy, VB3, usati veramente poco (in totale forse meno di mezz'ora in chissà quanti anni) ma avendo oltre 2000 suoni sulla mia FA averne altri non mi serve per ora, sicuramente non ho trovato i programmi giusti, in ogni modo con la scheda audio integrata nella tastiera risparmierei anche a dover prenderne un'altra esterna, faccio tutto via usb, ma quando quella tastiera resta spenta per una settimana (come quest'ultimo mese in cui non abbiamo suonato per problemi vari) mentre il pc l'ho portato a spasso per fare presentazioni e ancora non l'ho uscito nemmeno dalla borsa quei 10 minuti o suoni o non suoni! Ricordo che a 17 anni passavo dalle 2 alle 6 ore al giorno a suonare a programmare sequenze midi senza avere i mezzi avevo una Roland D-70 una Roland E-15 di mio fratello e una Roland R-5, tutta la notte mi passava a suonare, ora che volendo ho i mezzi non ho il tempo, che disdetta....
  • zerinovic
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30-03-18 17.58

@ fulezone
io ho provato con i VST ma proprio non riesco, sarà che ho poco tempo e preferisco impegnare quel poco tempo a suonare invece che programmare canali midi program change per poi smontare tutto andare a ricollegare tutto suonare rismontare tutto tornare a casa rimontare tutto, sarà che avendo smesso per 10 anni di suonare mi è saltato in blocco tutta una parte di tecnologia di strumenti musicali, sarà che quando avevo 17 anni quella D70 la riprogrammavo dalla testa ai piedi e oggi non saprei dove mettere mani, forse avevo più pazienza e più passione sicuramente più tempo, oggi c'è meno tempo, più pensieri e tanto altro, 17 anni alle 2 di notte mi svegliavo con un'idea mi alzavo e cominciavo a produrre, oggi alle 21.15 svengo sul divano e mi sveglio 2 minuti prima che suoni la sveglia alle 6.43 del mattino
Ma guarda se riesci a imparare é un investimento che fai su di te...le cose poi vanno fatte a piccoli passi. Apri un vst, e impari a gestirlo con i suoni della tastiera. Un suono...poi via via sali di livello.
So che cerchi una seconda tastiera, hai un sacco di pc...prenditi una master che abbia un po' di spazio sulla destra, dove puoi appoggiare il computer,anche la disposizione e l'accessibilità conta. Es: Novation x-station 61, scheda audio integrata,tanti controlli,VA integrato...niente doppi cavalletti, attacchi due alimentatori e un cavo usb.dite che vi pare ma un setup del genere é meglio di un Kronos. Spendendo 1/4 se poi il pc performante già c'è l'hai....
  • anonimo

30-03-18 18.16

non vorrei creare scompiglio ma con il mac hai mainstage che è un super host e li parti avvantaggiato emo
  • Arci66
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30-03-18 19.32

Ognuno trova la sua formula preferita, non ne esiste una valida per tutti.
Dipende da cosa si suona e dove si suona.
Però fare musica utilizzando un portatitile non è “moda”, questa affermazione non si può sentire, è oramai uno stato dell’arte.
Se si pensa che sia una “moda” allora torniamo alla volpe e l’uva.
  • fulezone
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30-03-18 19.55

@ zerinovic
Ma guarda se riesci a imparare é un investimento che fai su di te...le cose poi vanno fatte a piccoli passi. Apri un vst, e impari a gestirlo con i suoni della tastiera. Un suono...poi via via sali di livello.
So che cerchi una seconda tastiera, hai un sacco di pc...prenditi una master che abbia un po' di spazio sulla destra, dove puoi appoggiare il computer,anche la disposizione e l'accessibilità conta. Es: Novation x-station 61, scheda audio integrata,tanti controlli,VA integrato...niente doppi cavalletti, attacchi due alimentatori e un cavo usb.dite che vi pare ma un setup del genere é meglio di un Kronos. Spendendo 1/4 se poi il pc performante già c'è l'hai....
Supponiamo che per ora voglio solo provare ho a disposizione 2 pc

Acer I7 2 generazione 6gb di ram 128gb SSD + 500gb HDD

Oppure un
thinkpad I5 4 generazione 8 GBdi ram 500gb SSD

Entrambi con Windows 10 64bit ultima versione

Quale dei due andrebbe meglio? Forse il lenovo è più recente
È con quale software dovrei cominciare? Mi sembra si chiami Host, quale Host dovrei usare?
Inizialmente potrei usare come master la Roland Fa-08 ha già la scheda audio integrata
poi se la cosa si fa interessante vedo come procedere
Parliamo di PC non amo Mac
  • zerinovic
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30-03-18 19.56

raptus ha scritto:
non è una tastierina, è minimo 1 metro e 50 di spazio che se non hai una station wagon fa effetto "trasloco"...

Esagerato é 127cm e sta sui sedili dietro del mio monovolume.
Rispetto ad avere una seconda tastiera non hai un mixer, quindi il suo alimentatore, non ti serve 4 cavi jack audio. Non ti serve cavi midi.e non ti serve scheda audio.
Mica è poca roba...
Io non lo faccio perche dovrei riparametrarmi e cmq mi manca un computer per dedicare solo alla musica.non voglio vendere la microx non mi danno nulla e mi soddisfa, quindi, per adesso è un opzione in più che studiologic mi ha dato per avere qualche suono particolare.
  • reto961
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30-03-18 21.09

@ lucabbrasi
..boh, non saprei francamente. Alla fine dipende cosa devi fare. Un setup leggero (e il mio lo è: Numa Compact 2 e Korg Kross 2) paradossalmente viene...sputtanato da tutte le cianfrusaglie che metti a contorno: 2 reggitastiere, e il leggio da avvitare al reggitastiere, e il microfono (nel mio caso), cavi, alimentatori...insomma, anche così faccio come Pinocchio, arrivo per primo e finisco di montare per ultimo. Per cui, o come me o con un Mac al posto del Korg..mi cambierebbe poco. Ok, avrei tutti i VST del mondo ma....se trovo un pissero al mixer che già se mi equalizza male il Korg esce come un Solina anni 70...figuriamoci dei VST....siam sempre li...una categoria sfigata.
Per quanto light vorremmo essere, siamo sempre pieni di roba. Per quanto performanti vorremmo essere, dipendiamo sempre da quel tizio là in fondo al mixer. Ho sentito Clavia dal vivo suonare come il peggiore dei Thomann....

E cmq anche io, per QUELLO CHE DEVO FARE, mi trovo bene così. Tra l'altro con i pad del Korg 2 ora posso pilotare anche piccoli loop...mi ci sganzo un monte!
non è che ce l'hai LA solina?
  • zerinovic
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30-03-18 21.13

@ fulezone
Supponiamo che per ora voglio solo provare ho a disposizione 2 pc

Acer I7 2 generazione 6gb di ram 128gb SSD + 500gb HDD

Oppure un
thinkpad I5 4 generazione 8 GBdi ram 500gb SSD

Entrambi con Windows 10 64bit ultima versione

Quale dei due andrebbe meglio? Forse il lenovo è più recente
È con quale software dovrei cominciare? Mi sembra si chiami Host, quale Host dovrei usare?
Inizialmente potrei usare come master la Roland Fa-08 ha già la scheda audio integrata
poi se la cosa si fa interessante vedo come procedere
Parliamo di PC non amo Mac
Prova a scaricarti sampletank (vai sul sito di ikmultimedia) la versione free. La installi e la provi.
Dovrai registrarti..

Va bene qualsiasi dei due. Se uno riesci a piazzarlo meglio sulla tastiera dove ce un po di spazio...vedi un po tu..
  • Constrictor
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30-03-18 21.59

@ denismzz
Questa è una castroneria.
Sono contento che tale venga considerata, a conferma della mediocrità di alcuni. Grazie
  • fulezone
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30-03-18 23.08

@ zerinovic
Prova a scaricarti sampletank (vai sul sito di ikmultimedia) la versione free. La installi e la provi.
Dovrai registrarti..

Va bene qualsiasi dei due. Se uno riesci a piazzarlo meglio sulla tastiera dove ce un po di spazio...vedi un po tu..
Il Lenovo thinkpad e un ultrabook da 12.5 pollici molto piccolo ho un supporto per casse che sta sopra la tastiera e il pc lo metto li di solito, proverò casomai ho un disco usb3 da un tera esterno per ulteriori dati
  • denismzz
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31-03-18 09.15

@ Constrictor
Sono contento che tale venga considerata, a conferma della mediocrità di alcuni. Grazie
Non puoi confondere il mezzo con cosa uno ne fa...
Puoi usare i VST con una master, un bel suono di hammond E BASTA, e SUONARE, come puoi impostare mille sequenze, arpeggi, back track con un Montage e FARE FINTA DI SUONARE.
Il problema è il PC o cosa ne fai?
Mi spiace ma a questo punto è pregiudizio che denota ignoranza. Pazienza, sopravviverò.
  • Constrictor
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31-03-18 09.37

denismzz ha scritto:
Pazienza, sopravviverò

Anch'io, dopo quanto mi hai detto, crogiolandomi in questa mia saggia ignoranza.
Grazie e Buona Pasqua,figliolo. emo emo
  • fulezone
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31-03-18 09.51

@ Constrictor
denismzz ha scritto:
Pazienza, sopravviverò

Anch'io, dopo quanto mi hai detto, crogiolandomi in questa mia saggia ignoranza.
Grazie e Buona Pasqua,figliolo. emo emo
a dir la verità a me infastidiscono il contrario, ho visto gente piazzare un mac sopra la tastiera e poi tenerlo spento solo estetica, anche perchè usava solo un suono di piano niente di più, poi anche il contrario gente che ha mac è tastiera a fa finta di suonare leggendo il karaoke sullo schermo, il mondo era bello perchè era avariato adesso non è più bello perchè sta marcendo!
  • Raptus
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31-03-18 11.04

@ zerinovic
raptus ha scritto:
non è una tastierina, è minimo 1 metro e 50 di spazio che se non hai una station wagon fa effetto "trasloco"...

Esagerato é 127cm e sta sui sedili dietro del mio monovolume.
Rispetto ad avere una seconda tastiera non hai un mixer, quindi il suo alimentatore, non ti serve 4 cavi jack audio. Non ti serve cavi midi.e non ti serve scheda audio.
Mica è poca roba...
Io non lo faccio perche dovrei riparametrarmi e cmq mi manca un computer per dedicare solo alla musica.non voglio vendere la microx non mi danno nulla e mi soddisfa, quindi, per adesso è un opzione in più che studiologic mi ha dato per avere qualche suono particolare.
Ahaha si dai ho calcato la mano, conta che io avevo la prima versione della numa compact e sono rimasto "scottato", capisco che con le ultime versioni con scheda audio integrata e suoni "fighi" la faccenda cambi di molto.
Probabilmente il futuro sarà quello, scaricheremo le app "korg", "roland", etc. ci agganceremo un tablet e suoneremo su master leggere ma vuote prodotte da noi o in Svezia emo

Riguardo al fattore moda, non mi riferisco ad adesso ma ad un certo periodo storico (anni 2004-2014) in cui i portatili hanno spopolato e dove si pensava (anche giustamente) che l'era delle ammiraglie da 4000 euro fosse da dimenticare. Io per primo (lo penso anche adesso per le ammiraglie ma non vorrei seminare altra zizzania).
Ho un mac da 13 pollici con MainStage e Logic dove produco musica "mia", ho un ipad (con Korg iM1 che adoro), insomma non vi sta parlando un estremista... emo
Dico solo che i tempi stanno cambiando e forse tutto non è così...scontato. Come dite voi dipende dalle esigenze ma trovo interessante sentire i pareri più disparati, si impara sempre ed è importante!
  • Roberto_Forest
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31-03-18 17.30

@ fulezone
a dir la verità a me infastidiscono il contrario, ho visto gente piazzare un mac sopra la tastiera e poi tenerlo spento solo estetica, anche perchè usava solo un suono di piano niente di più, poi anche il contrario gente che ha mac è tastiera a fa finta di suonare leggendo il karaoke sullo schermo, il mondo era bello perchè era avariato adesso non è più bello perchè sta marcendo!
Che tengono il mac spento ci credo poco, poi perché non è un bel vedere. Se invece ci usano un unico suono di piano non vedo che male c'è, anche perché sono proprio i suoni campionati grandi di tanti giga, come il pianoforte, che rendono un computer vantaggioso rispetto a un piano digitale o una workstation.
  • zerinovic
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31-03-18 19.15

raptus ha scritto:
Probabilmente il futuro sarà quello, scaricheremo le app "korg", "roland", etc. ci agganceremo un tablet e suoneremo su master leggere ma vuote prodotte da noi o in Svezia

Secondo me si può fare di piu a livello integrazione/ottimizzazione, cioè possibile a nessuno sia venuto in mente di fare un applicazione che ti ottimizzi il sistema per suonare? (parlo sopratutto per Windows) tipo disattivazione dei servizi che non servono per fare audio. Lanci l'exe e via...tutti questi produttori di software musicale vari...non c'è ne uno. Cantabile a messo una guida per ottimizzarlo da te.ma io parlo di un ottimizzazione da cambio dei connotati...cioè avvii il computer,passa la schermata del bios,scritta korg,lo schermo del Kronos sul pc.(be questo sarebbe un OS dedicato..emo ma nulla toglie, che si possa usare questo metodo o da Windows,a scelta dell'utente...)
Cosi che se il futuro fosse quello che dici tu, tipo software oem legato all' hardware della master (cioè il software si attiva quando colleghi la master korg)
1.la smetterebbero di produrre tastiere con hardware computeristico vecchio.che poi diventa introvabile.
2. si concentrerebbero sullo sviluppo software di workstation sempre più avanzate.con potenziale illimitato.
3.venderebbero master che vanno bene sia per chi ha il software korg, che per altri...

Ho preso korg perche credo sia quella piu vicina a questo tipo di idea...
  • anonimo

31-03-18 19.41

Inutile farsi domande su Windows prendetevi un mac per la musica emo
  • Raptus
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31-03-18 19.55

@ anonimo
Inutile farsi domande su Windows prendetevi un mac per la musica emo
Mac tutta la vita ( emo ) più che altro una funzione "mirroring" sarebbe valida, cioè colleghi la tastiera al Mac (ripeto Mac emo) e ti compare il display della stessa, integrazione 1 a 1...
Ma stiamo divagando...