Voyager + andromeda - adventure (jonathan) - help per mix
- paologatto
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03-05-13 05.28
Per prendere confidenza con Sonar X1 mi sono cimentato nella cover di "Adventure" di Enzo Piovan (sigla della trasmissione Jonathan anni '80).Suonato in realtime con qualche overdubbing (e parecchi errori)
MA, mi rivolgo ai guru del forum
- riguardo alla parte puramente sonora, quali sono i piu' evidenti e grossolani errori nel mixaggio? Suggerimenti?
Ascolta la demo nel Lab: Ascolta la demo
- paologatto
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03-05-13 05.31
Aggiungo, perche' non ci stava nel post precedente, il link all'originale..Adventure - Enzo Piovan
e gli strumenti usati per la cover:
Voyager, basso e lead
Andromeda, lead e arpeggiatore
RD700GX, pad e string
Kontakt, string e voice VP330
- Platipo
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03-05-13 13.21
Evidenti e grossolani errori un par di palle...Io non sono certo un guru, e indirizzare un messaggio a certi personaggi può essere pericoloso
ma alle mie orecchie gia ampiamente provate non valere un cazzo, hai fatto un gran lavoro, suona meglio dell'originale secondo me, ha un ambiente più consono all'idea che penso il pezzo voglia dare, spazi aperti, sterminati.
Dopo 3 ascolti tra HS80 e K240 ti dico che:
1) ecco, la cosa più evidente è la batteria, capisco non sia la parte più importante del brano, ma messa così secondo me rovina un po. è statica, e molto staccata dal resto, non saprei come risolvere... un po di EQ, compressione senza esagerare, magari un po di pan e riverbero. Il problema si sente, quale sia la miglior soluzione chissà...
2) il lead secondo me in alcuni punti si sovrappone parecchio col basso, e anche lui lo sento un po troppo staccato dal resto, è un lead e deve risaltare, chiaro, ma per il mio gusto la cosa la renderei meno evidente, più naturale, anche qui beh, compressore, eq, e soprattutto riverbero, chiaro che non può avere lo stesso ambiente dei cori e dei pad, ma manco uno stanzino imbottito
spero di esserti stato utile e di non aver detto cagate.
- Theborga
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03-05-13 13.49
Complimenti, esecuzione ottima di un brano storico!Posso dire la mia sul pezzo originale? Da piccino frequentavo Restagno, rivenditore di sogni formato tastiere nel Torinese... ed ebbi l'immenso onore di conoscere Giorgio Marotti, più ancora l'enorme onore di conoscerlo mentre suonava un electone...(!!!)
Ebbene mi pare di ricordare che il suddetto pezzo l'avesse realizzato lui per mediaset. L'aneddoto che girava è che fossero arrivati a casa sua con un walkman e, al primo ascolto, lo avessero SCONGIURATO di registrarlo al volo perchè il programma "Johnathan dimensione avventura" incombeva al debutto e quel brano era PERFETTO.
Giorgio li pregò di attendere una esecuzione in studio ma nulla! Non c'era tempo da perdere. Registrata al volo, fatta, pubblicata: ai tempi non si andava troppo per il sottile: tanto passava in TV da altoparlanti fetidi in monofonia!
Poi, non so perchè o per come, Giorgio cedette i diritti per la pubblicazione del brano ad Enzo Piovan, che risulta dunque (ed a piento diritto!) l'autore legale pur senza essere l'autore effettivo.
A me la cosa pare MOLTO plausibile: essendo un grande estimatore di Marotti in Adventure scorgo TUTTO il suo stile ed immenso talento e gusto... insomma: è un brano fatto e cucito su di lui!
Anche i suoni dell'originale sono proprio suoni "electone" per me!
Qualcuno ha notizie in merito per suffragare l'eventuale veridicità della storia?
Realtà o leggenda metropolitana?
Edited 3 Mag. 2013 11:56
- paologatto
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03-05-13 14.57
@ Platipo
Evidenti e grossolani errori un par di palle...
Io non sono certo un guru, e indirizzare un messaggio a certi personaggi può essere pericoloso ma alle mie orecchie gia ampiamente provate non valere un cazzo, hai fatto un gran lavoro, suona meglio dell'originale secondo me, ha un ambiente più consono all'idea che penso il pezzo voglia dare, spazi aperti, sterminati.
Dopo 3 ascolti tra HS80 e K240 ti dico che:
1) ecco, la cosa più evidente è la batteria, capisco non sia la parte più importante del brano, ma messa così secondo me rovina un po. è statica, e molto staccata dal resto, non saprei come risolvere... un po di EQ, compressione senza esagerare, magari un po di pan e riverbero. Il problema si sente, quale sia la miglior soluzione chissà...
2) il lead secondo me in alcuni punti si sovrappone parecchio col basso, e anche lui lo sento un po troppo staccato dal resto, è un lead e deve risaltare, chiaro, ma per il mio gusto la cosa la renderei meno evidente, più naturale, anche qui beh, compressore, eq, e soprattutto riverbero, chiaro che non può avere lo stesso ambiente dei cori e dei pad, ma manco uno stanzino imbottito
spero di esserti stato utile e di non aver detto cagate.
Grazie Platipo per i complimenti e i suggerimenti!
Evidenti e grossolani errori un par di palle...
Io non sono certo un guru, e indirizzare un messaggio a certi personaggi può essere pericoloso
ma alle mie orecchie gia ampiamente provate non valere un cazzo, hai fatto un gran lavoro, suona meglio dell'originale secondo me, ha un ambiente più consono all'idea che penso il pezzo voglia dare, spazi aperti, sterminati.
Dopo 3 ascolti tra HS80 e K240 ti dico che:
1) ecco, la cosa più evidente è la batteria, capisco non sia la parte più importante del brano, ma messa così secondo me rovina un po. è statica, e molto staccata dal resto, non saprei come risolvere... un po di EQ, compressione senza esagerare, magari un po di pan e riverbero. Il problema si sente, quale sia la miglior soluzione chissà...
2) il lead secondo me in alcuni punti si sovrappone parecchio col basso, e anche lui lo sento un po troppo staccato dal resto, è un lead e deve risaltare, chiaro, ma per il mio gusto la cosa la renderei meno evidente, più naturale, anche qui beh, compressore, eq, e soprattutto riverbero, chiaro che non può avere lo stesso ambiente dei cori e dei pad, ma manco uno stanzino imbottito
spero di esserti stato utile e di non aver detto cagate.
Che suoni meglio dell'originale e' da dimostrare
certo io l'ho adattato un po' al "mio sound" che come si evince e' molto Vangelis-like..
1) La batteria in effetti e' proprio la parte meno curata, ho semplicemente buttato nella traccia il primo riff che ho trovato in libreria, daltraparte neanche nell'originale ci sono tutte queste variazioni. Comunque si puo' migliorare molto infatti. E anche come suono in realta' e' un normale kit ma super equalizzato per appiattirlo e renderlo simile a una batteria elettronica (ho usato XLN Addictive Drum che e' speciale nel "mascherare" i suoni nei modi piu' impensati).
2) Gia'.. anche il lead non va. Inizialmente la parte l'avevo suonata con l'Andromeda e basta. Poi l'ho risuonata all'unisono col Voyager e ho messo l'Andromeda (suono tipo brass CS80) pannato a sinistra e il Voyager (suono piu' basico sawtooth) pannato a destra. A posteriori dico che era meglio un solo synth ma piu' presente e curato.
Il riverbero c'e' eccome, anche troppo forse. Ho deciso di tenerlo in MONO (si sente nella coda del finale) per ridurre un po' l'effetto "mappazzone" del tutto
.
Grazie ancora dei suggerimenti. per la prossima versione, quando avro' mai tempo di farla, ripartiro' da zero per evitare una serie di problemi di sincronizzazione che mi sono andato a cercare (ad esempio non c'e' stato verso di fare andare l'arpeggiatore dell'Andromeda sincrono col tempo MIDI ma non ho ancora capito se e' un problema suo di retrigger o sono io che sto sbagliando qualcosa)
- paologatto
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03-05-13 15.15
@ Theborga
Complimenti, esecuzione ottima di un brano storico!
Posso dire la mia sul pezzo originale? Da piccino frequentavo Restagno, rivenditore di sogni formato tastiere nel Torinese... ed ebbi l'immenso onore di conoscere Giorgio Marotti, più ancora l'enorme onore di conoscerlo mentre suonava un electone...(!!!)
Ebbene mi pare di ricordare che il suddetto pezzo l'avesse realizzato lui per mediaset. L'aneddoto che girava è che fossero arrivati a casa sua con un walkman e, al primo ascolto, lo avessero SCONGIURATO di registrarlo al volo perchè il programma "Johnathan dimensione avventura" incombeva al debutto e quel brano era PERFETTO.
Giorgio li pregò di attendere una esecuzione in studio ma nulla! Non c'era tempo da perdere. Registrata al volo, fatta, pubblicata: ai tempi non si andava troppo per il sottile: tanto passava in TV da altoparlanti fetidi in monofonia!
Poi, non so perchè o per come, Giorgio cedette i diritti per la pubblicazione del brano ad Enzo Piovan, che risulta dunque (ed a piento diritto!) l'autore legale pur senza essere l'autore effettivo.
A me la cosa pare MOLTO plausibile: essendo un grande estimatore di Marotti in Adventure scorgo TUTTO il suo stile ed immenso talento e gusto... insomma: è un brano fatto e cucito su di lui!
Anche i suoni dell'originale sono proprio suoni "electone" per me!
Qualcuno ha notizie in merito per suffragare l'eventuale veridicità della storia?
Realtà o leggenda metropolitana?
Eh grazie per i complimenti.. ma come gia' risposto sopra, sono lungi dall'essere soddisfatto. Sara' da rifare da capo.. comunque anch'io amo molto questo pezzo, che mi riporta anche all'infanzia (molti giovini lettori di questo forum probabilmente non sanno neanche di cosa stiamo parlando riguardo il programma Jonathan del compianto Fogar). Molto interessante la storia su Marotti. Puo' essere benissimo vera. Anche perche' attorno ad Adventure c'e' questo alone di mistero e omerta' Complimenti, esecuzione ottima di un brano storico!
Posso dire la mia sul pezzo originale? Da piccino frequentavo Restagno, rivenditore di sogni formato tastiere nel Torinese... ed ebbi l'immenso onore di conoscere Giorgio Marotti, più ancora l'enorme onore di conoscerlo mentre suonava un electone...(!!!)
Ebbene mi pare di ricordare che il suddetto pezzo l'avesse realizzato lui per mediaset. L'aneddoto che girava è che fossero arrivati a casa sua con un walkman e, al primo ascolto, lo avessero SCONGIURATO di registrarlo al volo perchè il programma "Johnathan dimensione avventura" incombeva al debutto e quel brano era PERFETTO.
Giorgio li pregò di attendere una esecuzione in studio ma nulla! Non c'era tempo da perdere. Registrata al volo, fatta, pubblicata: ai tempi non si andava troppo per il sottile: tanto passava in TV da altoparlanti fetidi in monofonia!
Poi, non so perchè o per come, Giorgio cedette i diritti per la pubblicazione del brano ad Enzo Piovan, che risulta dunque (ed a piento diritto!) l'autore legale pur senza essere l'autore effettivo.
A me la cosa pare MOLTO plausibile: essendo un grande estimatore di Marotti in Adventure scorgo TUTTO il suo stile ed immenso talento e gusto... insomma: è un brano fatto e cucito su di lui!
Anche i suoni dell'originale sono proprio suoni "electone" per me!
Qualcuno ha notizie in merito per suffragare l'eventuale veridicità della storia?
Realtà o leggenda metropolitana?
Edited 3 Mag. 2013 11:56
che ne rende oscura l'origine.
Tra l'altro Enzo Piovan chi e'? Non si tratta certo del ben piu' famoso autore Nicola Piovani. Boh. Cercando in rete ho solo trovato su facebook un Enzo Piovan diplomato in pianoforte e organo e che oggi lavora in una ditta che costruisce organi e ha tra gli interessi anche synth et similia. Potrebbe essere lui.. magari glielo chiedero'.
Incuriosito da Giorgio Marotti e l'electone, invece ho trovato un video dimostrativo di quel mostro di macchina, e oltre a quella sono rimasto stupefatto dai due simil-leslie con ben 3 altoparlanti rotanti che si possono vedere qui:
Altro che leslie
STUPEFACENTE!
Inoltre ora che arriva la stagione calda un po' di arietta fresca mentre si suona sarebbe sicuramente gradevole...
- ilFlauto
- Membro: Senior
- Risp: 292
- Loc: Torino
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Thanks: 24
03-05-13 16.44
che bel pezzo e che bei ricordi...
- Markelly
- Membro: Expert
- Risp: 2638
- Loc: Brescia
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Thanks: 83
03-05-13 20.46
Premesso che hai fatto un ottimo lavoro, io trovo la tua versione un po' troppo "sdolcinata" nei suoni.Secondo me il lead originale è più grassoccio, più incisivo, e sembra suonato un po' più staccato.
- BACCHI
- Membro: Senior
- Risp: 346
- Loc: Novara
-
Thanks: 25
03-05-13 20.52
@ Theborga
Complimenti, esecuzione ottima di un brano storico!
Posso dire la mia sul pezzo originale? Da piccino frequentavo Restagno, rivenditore di sogni formato tastiere nel Torinese... ed ebbi l'immenso onore di conoscere Giorgio Marotti, più ancora l'enorme onore di conoscerlo mentre suonava un electone...(!!!)
Ebbene mi pare di ricordare che il suddetto pezzo l'avesse realizzato lui per mediaset. L'aneddoto che girava è che fossero arrivati a casa sua con un walkman e, al primo ascolto, lo avessero SCONGIURATO di registrarlo al volo perchè il programma "Johnathan dimensione avventura" incombeva al debutto e quel brano era PERFETTO.
Giorgio li pregò di attendere una esecuzione in studio ma nulla! Non c'era tempo da perdere. Registrata al volo, fatta, pubblicata: ai tempi non si andava troppo per il sottile: tanto passava in TV da altoparlanti fetidi in monofonia!
Poi, non so perchè o per come, Giorgio cedette i diritti per la pubblicazione del brano ad Enzo Piovan, che risulta dunque (ed a piento diritto!) l'autore legale pur senza essere l'autore effettivo.
A me la cosa pare MOLTO plausibile: essendo un grande estimatore di Marotti in Adventure scorgo TUTTO il suo stile ed immenso talento e gusto... insomma: è un brano fatto e cucito su di lui!
Anche i suoni dell'originale sono proprio suoni "electone" per me!
Qualcuno ha notizie in merito per suffragare l'eventuale veridicità della storia?
Realtà o leggenda metropolitana?
...realtà....Complimenti, esecuzione ottima di un brano storico!
Posso dire la mia sul pezzo originale? Da piccino frequentavo Restagno, rivenditore di sogni formato tastiere nel Torinese... ed ebbi l'immenso onore di conoscere Giorgio Marotti, più ancora l'enorme onore di conoscerlo mentre suonava un electone...(!!!)
Ebbene mi pare di ricordare che il suddetto pezzo l'avesse realizzato lui per mediaset. L'aneddoto che girava è che fossero arrivati a casa sua con un walkman e, al primo ascolto, lo avessero SCONGIURATO di registrarlo al volo perchè il programma "Johnathan dimensione avventura" incombeva al debutto e quel brano era PERFETTO.
Giorgio li pregò di attendere una esecuzione in studio ma nulla! Non c'era tempo da perdere. Registrata al volo, fatta, pubblicata: ai tempi non si andava troppo per il sottile: tanto passava in TV da altoparlanti fetidi in monofonia!
Poi, non so perchè o per come, Giorgio cedette i diritti per la pubblicazione del brano ad Enzo Piovan, che risulta dunque (ed a piento diritto!) l'autore legale pur senza essere l'autore effettivo.
A me la cosa pare MOLTO plausibile: essendo un grande estimatore di Marotti in Adventure scorgo TUTTO il suo stile ed immenso talento e gusto... insomma: è un brano fatto e cucito su di lui!
Anche i suoni dell'originale sono proprio suoni "electone" per me!
Qualcuno ha notizie in merito per suffragare l'eventuale veridicità della storia?
Realtà o leggenda metropolitana?
Edited 3 Mag. 2013 11:56
- Platipo
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- Risp: 939
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04-05-13 05.22
paologatto ha scritto:
Che suoni meglio dell'originale e' da dimostrare certo io l'ho adattato un po' al "mio sound" che come si evince e' molto Vangelis-like..
Che suoni meglio dell'originale e' da dimostrare
certo io l'ho adattato un po' al "mio sound" che come si evince e' molto Vangelis-like.. Che è probabilmente la ragione per cui alle mie orecchie suona meglio.
paologatto ha scritto:
1) La batteria in effetti e' proprio la parte meno curata, ho semplicemente buttato nella traccia il primo riff che ho trovato in libreria, daltraparte neanche nell'originale ci sono tutte queste variazioni. Comunque si puo' migliorare molto infatti. E anche come suono in realta' e' un normale kit ma super equalizzato per appiattirlo e renderlo simile a una batteria elettronica (ho usato XLN Addictive Drum che e' speciale nel "mascherare" i suoni nei modi piu' impensati).
1) La batteria in effetti e' proprio la parte meno curata, ho semplicemente buttato nella traccia il primo riff che ho trovato in libreria, daltraparte neanche nell'originale ci sono tutte queste variazioni. Comunque si puo' migliorare molto infatti. E anche come suono in realta' e' un normale kit ma super equalizzato per appiattirlo e renderlo simile a una batteria elettronica (ho usato XLN Addictive Drum che e' speciale nel "mascherare" i suoni nei modi piu' impensati).
Questione di gusti, io penso un brano del genere, a farlo come cover adesso, soprattutto se tiri a dargli un certo tipo di timbro debba suonare scintillante. Di fianco a quel popò di analogici quella batteria schiacciata suona davvero fuori posto. io andrei a cercarmi una qualche percussione organica, magari esotica o africana, che un bonghetto e una tabla fanno un sacco dimensione avventura
paologatto ha scritto:
Il riverbero c'e' eccome, anche troppo forse. Ho deciso di tenerlo in MONO (si sente nella coda del finale) per ridurre un po' l'effetto "mappazzone" del tutto.
Il riverbero c'e' eccome, anche troppo forse. Ho deciso di tenerlo in MONO (si sente nella coda del finale) per ridurre un po' l'effetto "mappazzone" del tutto
.dici riverbero sul lead? mettere un eq o un filtro nella send per tagliare le basse nel riverbero? Riduci il mappazzone e volendo ci puoi mettere più "aria" sopra. che è appunto la cosa che si sente in tutto il resto del pezzo e molto meno sul lead.
Poi spero sempre un "guru" si manifesti e ci illumini, perchè comunque vada, si naviga a vista.
- paologatto
- Membro: Guest
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- Loc: Bologna
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Thanks: 7
10-05-13 00.17
Theborga e Bacchi, ho trovato la conferma definitiva sulla paternita' di Adventure:Sounds Brilliant - Yamaha HX - Pure Electone magic
in cui la traccia 8 e' Giorgio Marotti - Adventure (Piovan and Marotti)
Riguardo alla cover, grazie a tutti per i consigli! In attesa di rimetterci mano, se a qualcuno interessa sentirne le differenze, ho uploadato sul mio soundcloud le due versioni mixate con riverbero mono e riverbero stereo:
Mix con riverbero mono (come in LAB)
Mix con riverbero stereo
