Microfonare un pianoforte

18-09-13 21.42

Devo campionare un pianoforte da concerto e ho a disposizione anche fino a 18 microfoni. Dal momento che voglio ottenere campionamenti precisissimi e catturare ogni dettaglio sonoro, evitando però di rendere esagerata la dimensione finale dei campioni, pensavo di utilizzare dai 4 ai 6 microfoni al massimo.
Volevo quindi chiedere se qualcuno può consigliarmi la miglior disposizione microfonica. L'ambiente è un auditorium del conservatorio.

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  • losfogos
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18-09-13 22.05

Metterei due mic (Shoeps?) a lato con la tecnica ORTF e due bei Akg C414 per un suono diretto sulla cassa armonica, poi un quinto sui bassi. Ma di soluzioni, anche piu' semplici, ce ne sono tante.
Edited 18 Set. 2013 20:10

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19-09-13 00.36

losfogos ha scritto:
Metterei due mic (Shoeps?) a lato con la tecnica ORTF e due bei Akg C414 per un suono diretto sulla cassa armonica, poi un quinto sui bassi. Ma di soluzioni, anche piu' semplici, ce ne sono tante.


Questi sono i microfoni che ho a disposizione:
2 Samson c01
2 Samson c02
2 Behringer c2
2 sm57
4 samson qtom
1 samson qkick
2 shure c606

Gli altri microfoni alla fine non li ho più disponibili, ma solo quelli nella lista sopra. La scheda audio è una Motu 828mk3. Ulteriori consigli?

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  • serpaven
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19-09-13 01.21

di 18 non ne hai uno buono e ti mancano anche i preamplificatori microfonici, lascia fare a chi è più organizzato e prendi una libreria di piano campionata professionalmente... emo
Edited 18 Set. 2013 23:23

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  • losfogos
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19-09-13 01.48

Altro che Shoeps e Neumann emo

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19-09-13 01.48

serpaven ha scritto:
di 18 non ne hai uno buono e ti mancano anche i preamplificatori microfonici, lascia fare a chi è più organizzato e prendi una libreria di piano campionata professionalmente... emo


emoemoemo
In questo forum c'è tanta gente competente, ma spesso mi arrivano tante risposte incoraggianti come questaemo
Ad ogni modo devo campionarlo per forza, poiché non posso vendere una libreria con campioni di un'altra libreria, mi prenderei una multa salatissima. Ho già realizzato campionamenti pianistici, ma volevo solo sapere se potevo ulteriormente migliorare la resa (anche perché, realizzando i campioni per Kontakt, le possibilità per l'utente diventano tante), potendo magari regolare il volume di ogni singolo microfono. Precedentemente campionavo solo in stereo dalla martelliera, volevo poter andare un po' oltre.
Edited 18 Set. 2013 23:51

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  • serpaven
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19-09-13 09.56

per forza? emo

un risultato professionale (a parte le competenze, non sai come fare e già pensi di vendere il campionamento...) richiede strumenti professionali, se è ad utilizzo didattico va bene qualunque cosa, ma non puoi fare un matrimonio con pizza e fichi.

hai 6 microfoni cinesi (di quelli scrausi...), due sm57, un mezzo kit per batteria, un microfono per cabinet ed una scheda audio a due ingressi, non puoi pretendere di tirar fuori sangue dalle rape. emo

Edited 19 Set. 2013 8:00

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19-09-13 10.49

serpaven ha scritto:
per forza? emo

un risultato professionale (a parte le competenze, non sai come fare e già pensi di vendere il campionamento...) richiede strumenti professionali, se è ad utilizzo didattico va bene qualunque cosa, ma non puoi fare un matrimonio con pizza e fichi.

hai 6 microfoni cinesi (di quelli scrausi...), due sm57, un mezzo kit per batteria, un microfono per cabinet ed una scheda audio a due ingressi, non puoi pretendere di tirar fuori sangue dalle rape. emo


Ascolta un secondo, ti freno un attimo: io ho chiesto, prima di tutto, quale disposizione microfonica potrei seguire per microfonare un pianoforte. Ergo, della qualità non dovrebbero essere, scusa la forse durezza, affari vostri, limitatevi a rispondere alla mia domanda. Certo, accetto consigli e avvisi, ma da lì a dire "comprati una libreria di piano commerciale" mi sembra un po' fuori luogo, senza conoscermi e senza sapere quello che faccio, cioè voglio dire ci arrivavo anche io ecco emo
Magari potrei anche procurarmi strumentazione microfonica diversa, ti rammento che sono in un conservatorio dove mi hanno reso disponibile quella roba, ma magari posso chiederne dell'altra, hanno un laboratorio informatico fornitissimo emo

Se tu mi dici che non ho competenze, eh bè a cosa servono i forum? Infatti sono qui per chiedere delucidazioni emo

Inoltre, la scheda audio in questione ha sì 2 ingressi microfonici, ma ne dispone di altri 8 su pannello posteriore che necessitano di preamplificazione Phantom di cui già è disposto il conservatorio.

Non preoccuparti se sono microfoni cinesi o scrausi. Limitati, se possibile, a rispondere alla mia domanda, e della qualità mi preoccuperò io. Anche perché io penso che esistano librerie costose e professionali (quindi presumo realizzate da campionamenti con microfoni paurosi) che suonano in modo ABERRANTE emo

Rettifico che, con quei microfoni, ho campionato benissimo una 50ina di strumenti di cui ho ricevuto molti apprezzamenti. Il pianoforte è molto complesso, è vero, ma sono pur sempre quei microfoni "cinesi e scrausi". E aggiungo che se un microfono porta la sigla "kick", non vuol dire che è valido solo per casse o grancasse, ma avrà una curva di risposta in frequenza ottimale per tali strumenti, ciò non toglie che non possa essere utilizzato anche in altri casi. Io, ad esempio, con 2 microfoni da tom ho campionato oboe, flauto, voce, organo a canne e glockenspiel e sono più contento dei miei campioni che di quelli della East West.

Edited 19 Set. 2013 9:53

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  • ettore_duliman
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19-09-13 10.58

mi intrometto per una curiosità sui campionamenti di pianoforte.

per registrare i vari livelli di dinamica c'è un uomo in carne ed ossa che preme il ditino sui tasti oppure si usa uno strumento meccanico, magari collegato ad un dinamometro, per impartire la stessa forza ad ogni tasto?

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19-09-13 11.18

ettore_duliman ha scritto:
mi intrometto per una curiosità sui campionamenti di pianoforte.

per registrare i vari livelli di dinamica c'è un uomo in carne ed ossa che preme il ditino sui tasti oppure si usa uno strumento meccanico, magari collegato ad un dinamometro, per impartire la stessa forza ad ogni tasto?


Io ho sempre suonato con il ditino emo

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  • michelet
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19-09-13 12.42

@ ettore_duliman
mi intrometto per una curiosità sui campionamenti di pianoforte.

per registrare i vari livelli di dinamica c'è un uomo in carne ed ossa che preme il ditino sui tasti oppure si usa uno strumento meccanico, magari collegato ad un dinamometro, per impartire la stessa forza ad ogni tasto?
Eventuialmente dovresti campionare uno Yamaha Disklavier emo

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  • serpaven
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19-09-13 15.12

MusicByFrancesco ha scritto:
la scheda audio in questione ha sì 2 ingressi microfonici, ma ne dispone di altri 8 su pannello posteriore che necessitano di preamplificazione Phantom di cui già è disposto il conservatorio.

evidentemente non sai di cosa parli, non è un problema di phantom ma di tipologia di ingresso (impedenza/livello) gli altri ingressi della tua motu sono ingressi linea, per poterli utilizzare con un microfono necessitano di un preamplificatore microfonico, non è solo un problema di phantom.


MusicByFrancesco ha scritto: sono più contento dei miei campioni che di quelli della East West.

sai come si dice, ogni scarrafone....emo

ribadisco: con un set della mutua e poche idee ma confuse (IMHO) otterrai un risultato della mutua, ritieni che il mercato necessiti di questo tuo risultato?
molto bene! allora divèrtiti! emo

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  • gabrieleagosta
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19-09-13 15.30

MusicByFrancesco ha scritto:
Questi sono i microfoni che ho a disposizione:
2 Samson c01
2 Samson c02
2 Behringer c2
2 sm57
4 samson qtom
1 samson qkick
2 shure c606


Io userei solo le prime tre coppie di questa lista, gli altri per un piano secondo me sono un po' inutili (al di là del discorso qualità in cui non voglio entrare).
Fai delle prove, il suggerimento di Losfogos è già molto sensato, ma tutto sta a provare e riprovare finchè non ottieni il tipo di suono che desideri.

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19-09-13 15.55

serpaven ha scritto:
evidentemente non sai di cosa parli, non è un problema di phantom ma di tipologia di ingresso (impedenza/livello) gli altri ingressi della tua motu sono ingressi linea, per poterli utilizzare con un microfono necessitano di un preamplificatore microfonico, non è solo un problema di phantom.


Ogni conservatorio, almeno questo, dispone di pannelli a parete con batterie di connettori microfonici, non solo alimentabili, ma con preamplificazione di 20 dB cadauno. Poi dall'altra parte escono per andare non so dove, ma io entrerò nella Motu.
Sono 2 anni che giro e viaggio per campionamenti di strumenti musicali utilizzando microfoni dinamici e utilizzo il preamplificatore interno di una banale M-Audio C400, quindi so bene cosa sia un preamplificatore, per chi mi hai preso emo

serpaven ha scritto:
sai come si dice, ogni scarrafone....emo


Ma no dai non è vero! Ovvio che c'è la soddisfazione personale, ma i risultati li ho visti eccome, da chi ha...scelto i miei campioni emo

serpaven ha scritto:
ribadisco: con un set della mutua e poche idee ma confuse (IMHO) otterrai un risultato della mutua, ritieni che il mercato necessiti di questo tuo risultato?
molto bene! allora divèrtiti! emo


E' quello che faccio da 2 anni e con il ricavato mi sono comprato lo studio, guarda un po' ;)
Io credo che dovresti non esagerare con lo sparare a zero. Che tu ne sappia più di me non lo nego, ma penso che sia sbagliato sparare a zero così su una semplice domanda, dalla quale non ho ancora avuto risposta!
Edited 19 Set. 2013 14:20

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19-09-13 15.57

gabrieleagosta ha scritto:
Io userei solo le prime tre coppie di questa lista, gli altri per un piano secondo me sono un po' inutili (al di là del discorso qualità in cui non voglio entrare).
Fai delle prove, il suggerimento di Losfogos è già molto sensato, ma tutto sta a provare e riprovare finchè non ottieni il tipo di suono che desideri.


Ti ringrazio! Eventuali idee sulla disposizione?

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  • serpaven
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19-09-13 16.03

MusicByFrancesco ha scritto:
il conservatorio, dispone di pannelli a parete con batterie di connettori microfonici, non solo alimentabili, ma con preamplificazione di 20 dB cadauno. Poi dall'altra parte escono per andare non so dove, ma io entrerò nella Motu.


20 dB? mah, può darsi ma è strano, probabilmente dall'altra parte entrano in un mixer che si occupa ANCHE di fornire la phantom, quindi non sarei così sicuro che dall'altra parte puoi collegare i microfoni alla tua motu entrando negli ingressi linea, a meno di non prenderti dei direct out di canale dal mixer, resta da verificare con quale qualità.... emo
Edited 19 Set. 2013 14:05

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19-09-13 16.12

serpaven ha scritto:
20 dB? mah, può darsi ma è strano, probabilmente dall'altra parte entrano in un mixer che si occupa ANCHE di fornire la phantom, quindi non sarei così sicuro che dall'altra parte puoi collegare i microfoni alla tua motu entrando negli ingressi linea, a meno di non prenderti dei direct out di canale dal mixer, resta da verificare con quale qualità.... emo


Io voglio sperare che il conservatorio disponga di strumentazione buona, anche perché spesso registrano il pianoforte su quel palco, ma in ogni caso se non a parete o nel mixer, un preamplificatore devono averlo, altrimenti non oso sentire le loro registrazioni. Se mi facessero usare la loro strumentazione sarebbe molto più facile, ma in effetti l'uso è riservato solo ai tecnici dell'Istituto.emo

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  • stcz75
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19-09-13 16.49

non seguirò molto la discussione, ma ti posso solo dire che tu NON hai la minima idea di come si campiona un pianoforte!!!! non sai come mettere i microfoni, non sai riconoscere la pessima qualità di quei microfoni, non ti rendi conto che i preamp della tua scheda sono appena decenti per fare dei provini in casa!!!
mi meraviglio solo del fatto che tu nel passato abbia fatto campionamenti e ci hai guadagnato così tanti soldi da comprarti uno studio!!! se poi per studio intendi una motu un mac e 2 behringer allora alzo le mani.
buona fortuna emoemo

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19-09-13 17.46

stcz75 ha scritto:
non seguirò molto la discussione, ma ti posso solo dire che tu NON hai la minima idea di come si campiona un pianoforte!!!! non sai come mettere i microfoni, non sai riconoscere la pessima qualità di quei microfoni, non ti rendi conto che i preamp della tua scheda sono appena decenti per fare dei provini in casa!!!
mi meraviglio solo del fatto che tu nel passato abbia fatto campionamenti e ci hai guadagnato così tanti soldi da comprarti uno studio!!! se poi per studio intendi una motu un mac e 2 behringer allora alzo le mani.
buona fortuna emoemo


Grazie, caro "sticazzi75", sei un vero amore nonché una botta di professionalità senza precedenti, guarda quasi quasi...quasi quasi ti dò un bel thanks per avermi aiutato in modo così incoraggiante e disponibile! emo

PS Motu e microfoni non sono miei! Già detto!
Edited 19 Set. 2013 17:26

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10-10-13 01.27

Ritiro in ballo questo vecchio post solo per mostrare a coloro che mi avevano pubblicamente ridicolizzato, il pianoforte che è stato campionato con successo tramite strumentazione scrausa cinese da provini in casa ecc.

Pagina ufficiale con DEMO audio e prova per Kontakt 5.

Saluti emo

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