Emulazione hammond roland vk09- vr700 - vr760 differenze

  • bluesboy
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10-02-14 11.43

Ciao a tutti
Ho dato un’occhiata a questa nuova Roland VR09 e letto alcuni commenti molto interessanti al riguardo.
Al di la delle limitazioni, dei materiali e della bontà dei tasti, dal punto di vista squisitamente sonoro mi rimane però un dubbio che giro a chi la possiede e a chi l’ha provata:

l’emulazione Hammond è paragonabile a quella del VK8 o delle vecchie Combo VR760 – Vr700?

E’ migliore/peggiore/uguale? E che eventuali differenze ci sono?

emo

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  • tsuki
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10-02-14 16.52

Io l'ho provata,secondo mè è abbastanza simile a quella del VR 700,anche le accelerazioni e velocita' del Leslie sono regolabili, con meno parametri rispetto al VR700. Non mi è parsa male per niente.Comunque l'ho provata a fianco di una Numa Organ,che mi è piaciuta molto di piu',come simulazione Hammond-Leslie.

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  • bluesboy
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10-02-14 17.50

tsuki ha scritto:
Io l'ho provata,secondo mè è abbastanza simile a quella del VR 700,anche le accelerazioni e velocita' del Leslie sono regolabili, con meno parametri rispetto al VR700. Non mi è parsa male per niente


grazie tsuki...."non male" detto da un possesore di Hammond vero + leslie vero è un buon punto di partenza.

Poichè so che conosci bene anche le emulazioni Roland ne approfitto per "rilanciare" : quanto a "motore sonoro" (lasciando perdere per il momento tutte le altre caratteristiche) le vecchie combo ed il vk8 sarebbero ancora da preferire rispetto alla novità?
Perchè ho notato come nelle demo online, la sezione organo sia quella meno esplicata in assoluto...quasi un pò "tirata via"....e questo mi ha incuriosito ma anche insospettto..... della serie: "vuoi vedere che nonostante le drawbars fisiche la generazione sonora sia davvero qualitativamente inferiore alle vecchie combo ed al vk8?

tsuki ha scritto:
Comunque l'ho provata a fianco di una Numa Organ,che mi è piaciuta molto di piu',come simulazione Hammond-Leslie.


Beh, si tratta di un prodotto esclusivamente dedicato...non dubito che risulti assai più performante... tuttavia a me il suono "hammond-Rolandish Vk8 " (per l'idea che mi sono fatta e per ciò che ho sentito ) non mi dispiace affatto, specialmente in contesti blues/rock che poi sono quelli che preferisco.
Sempre che il VR09 (seppur di plasticaccia ecc. ecc.) suoni davvero come un VK8........emo


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  • tsuki
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10-02-14 18.44

Secondo mè l'emulazione di questa VR09 non fa certo gridare al miracolo,è passabile in una macchina che costa poco ed è molto leggera,devi considerarla per il fatto che fa facilmente split e dual al volo anche con orchestrali e sinth,che ha 100 memorie di set up programmabili,che live passi al volo da organi a pianoforti a brass etc,non è solo l'organo in senso stretto il suo plus.E' comunque un'hammond passabile in generale,ti cava d'impaccio in molte situazioni...Non so se è meglio del VK8 come emulazione...Di sicuro è mooooolto piu' leggero.

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  • marcoballa
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10-02-14 21.30

dico la mia (da NON amante del clone VK/VR)....
per certe cose preferisco la vecchia generazione VK/VR.
per altre (regolazioni di keyclick, leackage e overdrive della nuova simulazione leslie) non è male la nuova generazione Supernatural.

detto ciò, è comunque una generazione (sia la nuova che la vecchia) ampiamente superata da almeno altre quattro macchine più o meno recenti emo
(esempio di cloni dentro al BURN in cui il Roland risulta il più plasticoso - non solo per i materiali ma anche per il suono emo )

per far casino va benissimo.
si senta la mia demo del clone dell'integra (che è esattamente uguale a quella del nuovo VR 09) qui
emo
Edited 10 Feb. 2014 20:31

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  • cick
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10-02-14 22.05

tsuki ha scritto:
ti cava d'impaccio in molte situazioni

esattamente! lo uso da alcuni mesi e fin'ora si è rivelato uno strumento, duttile, facile, ben suonante ed utile in molti contesti musicali.
la simulazione LESLIE è programmabile con molti paramatri a disposizione e quindi, con un po di pazienza, si riesce a tirar fuori qualcosa di veramente interessante.
insomma, (imho), in accoppiata col MOXF8 mi sto trovando veramente beneemo.
poi, SPLIT, LAYER, immediati; gestione VOLUME parti tramite cursore dedicato.
è chiaro che pecca in alcune cose, tipo il richiamo dei preset al volo. ma, a questo sopperiscono le 100 locazioni a disposizione nelle quali poter memorizzare l'occorrente.
piccolo, leggero...e i tasti "corti", non si sono rivelati affatto un problema.
in passato ho avuto il VK8: preferisco il VR09...il tutto IMHO.

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  • bluesboy
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10-02-14 23.56

marcoballa ha scritto:
dico la mia (da NON amante del clone VK/VR)....


Ciao Marco,
per mia curiosità: non ti piace per una ragione in particolare o è "solamente" per una questione di fedeltà sonora all'originale?

marcoballa ha scritto:
detto ciò, è comunque una generazione (sia la nuova che la vecchia) ampiamente superata da almeno altre quattro macchine più o meno recenti


"Ampliamente Superata" è un giudizio piuttosto severo.
Poichè non ho esperienza di prova diretta (tranne NE3) ti chiedo in modo ingenuo: le differenze sono così marcate da essere evidenti anche ad un orecchio inesperto e/o poco allenato al sound del vero hammond o trattasi di sfumature apprezzabili più che altro dagli "specialisti"?

marcoballa ha scritto:
per far casino va benissimo.


Dipende che si intende per far casino.....il distorto Deep purple è un conto....la "grinta timbrica", la "botta" può IMHO anche essere un altro conto ...ad es. per certi interventi di sostegno su blues elettrico stile Steve Ray Vaughan il nord electro mica mi ha convinto tanto.. (prova non accuratissima a dire il vero).


marcoballa ha scritto:
si senta la mia demo del clone dell'integra (che è esattamente uguale a quella del nuovo VR 09) qui
emo
Edited 10 Feb. 2014 20:31


interessante demo emo

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  • bluesboy
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11-02-14 00.22

cick ha scritto:
in passato ho avuto il VK8: preferisco il VR09...il tutto IMHO.


però! emo

cick, lo chiedo anche a te (vabbè che i gusti son gusti ...ma si fa per parlare) che cosa ti piace di più del VR09 da fartelo preferire addirittura al VK8 (emulatore che Roland propone tuttora a caro prezzo)?

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  • marcoballa
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11-02-14 01.33

bluesboy ha scritto:
marcoballa ha scritto:
dico la mia (da NON amante del clone VK/VR)....

Ciao Marco,
per mia curiosità: non ti piace per una ragione in particolare o è "solamente" per una questione di fedeltà sonora all'originale?

mi piaceva anni fa....
nel frattempo ho conosciuto meglio le caratteristiche timbriche dell'originale (ed ecco perchè il mio orecchio - gusto personale eh - preferisce ora altri cloni)



bluesboy ha scritto:
marcoballa ha scritto:
detto ciò, è comunque una generazione (sia la nuova che la vecchia) ampiamente superata da almeno altre quattro macchine più o meno recenti

"Ampliamente Superata" è un giudizio piuttosto severo.
Poichè non ho esperienza di prova diretta (tranne NE3) ti chiedo in modo ingenuo: le differenze sono così marcate da essere evidenti anche ad un orecchio inesperto e/o poco allenato al sound del vero hammond o trattasi di sfumature apprezzabili più che altro dagli "specialisti"?

per quanto mi riguarda sì, le differenze sono marcate.
poi ovviamente a molti può piacere quel tipo di suono e non ci piove.... però non è il suono di un hammond con un leslie emo, basta essere consapevoli di ciò....
(però io sono estremista e aggiungo: NESSUN clone digitale produce il suono di un hammond con un leslie emoemoemoemo - diciamo che un paio di cloni si avvicinano di più....)

emo

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  • vin_roma
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11-02-14 02.36

Sono d' accordo col Balla...

I cloni moderni sono più "magmatici", meno prevedibili, Roland mi ha sempre reso invece un suono volutamente somigliante ma non troppo, quasi per essere adatto ad essere "mischiato" in molteplici situazioni senza mai sforare troppo.

Elegante, pulito, ma senza brivido.

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  • bluesboy
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11-02-14 13.21

Proprio stamattina ho avuto modo di provare la Roland VK09 ed hanno trovato conferma non solo le mie im pressioni tratte dai demo online ma anche quello che di buono si è fin qui sottolineato in questo thread...vale a dire:
1 - delle tre sezioni principali quella che brilla meno è proprio l'organo...in paragone ad altri emulatori che erano lì accanto (NE4 e XK3 usato) ma soprattutto alla bontà sonora del resto della paletta timbrica (piani compresi) che mi è sembrata veramente di livello...certo, in pieno "carattere" Roland, ma veramente convincente IMHO.
Fermo restando che l'emulazione (come dice giustamente tsuki) non è male ed è utilizzabilissima in molti contesti - l'overdrive poi l'ho addirittura trovato assai più versatile e spinto di quello che sono riuscito a tirare fuori dal xk3 che è una macchina dedicata che suona IMHO molto "grassa" e piacevole ma che era in vendita - usata - al doppio del prezzo del vk09.
1 bis - Certo, sia Xk3 che Nord Electro suonano subito più convincenti quanto ad emulazione.....ma costano assai di più.

2 - Con 800 euro uno si prende una tastiera leggera (forse anche troppo) live- oriented (forse trattasi di una versione limited a tastiera dell modulo integra) con una dotazione timbrica rilevante che inserita magari in abbinamento ad una master/stage può costituire un setup live di tutto rispetto.

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  • marcoballa
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11-02-14 13.48

bluesboy ha scritto:
2 - Con 800 euro uno si prende una tastiera leggera (forse anche troppo) live- oriented (forse trattasi di una versione limited a tastiera dell modulo integra) con una dotazione timbrica rilevante che inserita magari in abbinamento ad una master/stage può costituire un setup live di tutto rispetto.

no, VR09 non è un "derivato" di Integra.
con Integra condivide solo la generazione Supernatural dell'organo.

per quello ("derivato di Integra") a breve uscirà FA06, circa 1000 euro, con gran parte dei suoni supernatural di Integra e la possibilità (dicono) di scaricare gratuitamente tutte le SRX da apposito sito Roland Axial.
macchina con fini differenti, con tanto di sequencer e sampler.
emo
Edited 11 Feb. 2014 12:54

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  • bluesboy
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11-02-14 15.00

marcoballa ha scritto:
no, VR09 non è un "derivato" di Integra.
con Integra condivide solo la generazione Supernatural dell'organo.


Grazie della precisazione emo

marcoballa ha scritto:
possibilità (dicono) di scaricare gratuitamente tutte le SRX da apposito sito Roland Axial.


Beh, le SRX sono vecchie e molti le ritengono superate e forse non a torto...(non per me che ho il vizio di vedere le cose in ottica live e sono legato inconsciamente agli anni'90) però (se così sarà) avere tutta la libreria SRx a disposizione....emo

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  • marcoballa
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11-02-14 16.21

bluesboy ha scritto:
Beh, le SRX sono vecchie e molti le ritengono superate

non penso proprio emoemo
(sempre mio parere personale eh....)

vecchie sì, le avevo già nel 2004 sul fantom S.
superate non direi.
poi su integra suonano meglio (per una serie di fattori tecnici spiegati altrove qui sul forum).

diciamo che il livello non è certamente inferiore ai suoni (anche quelli, sempre uguali da anni) di Kurzweil/Korg e affini....
Edited 11 Feb. 2014 15:41

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  • bluesboy
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11-02-14 20.06

marcoballa ha scritto:
non penso proprio emoemo
(sempre mio parere personale eh....)


che è anche il mio emo

marcoballa ha scritto:
vecchie sì, le avevo già nel 2004 sul fantom S.
superate non direi.


non direi nemmeno io

marcoballa ha scritto:
diciamo che il livello non è certamente inferiore ai suoni (anche quelli, sempre uguali da anni) di Kurzweil/Korg e affini....


anche qui concordo.

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  • lorenzovox
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24-02-14 05.00

Il vr 700 ha 4 o 5 tipi di emulazione di ruote foniche e 4/5 tipi di emulazione dell'amplificatore (vari leslie, il marshall etc). Scusa non ho il manuale sotto mano per cui non sono molto preciso. Il vr 09 ha solo due tipi di emulazione di ruote foniche, Jazz e Rock. E se non sbaglio due tipi di leslie cabinet, che cambiano ovviamente anche la qualità della distorsione applicata.
Il vr 700 ha 8 categorie di suoni orchestrali , e in questo senso è un rompler, niente è editabile di questi suoni, hanno un effetto preassegnato di cui puoi gestire il livello con knob dedicato. La tastiera è spettacolare.

Il vr 09 invece ha una sintesi completa (con l'ipad): puoi intervenire su cutoff , attack e release e resonance usando i drawbars della sezione organo. Interessante notare che il bk9, la tastiera arranger, ha lo stesso funzionamento: un clone completo (addirittura con le stesse opzioni di quello del vr700) e la possibilità di intervenire suoi suoni synth tramite i drawbars.

Al mio orecchio la distorsione è peggiore rispetto al vr 700, e trovo fastidioso il fatto che il vibrato scanner si applichi anche alla percussione (non succede nell'hammond e non succede negli altri cloni roland). L'emulazione in generale però è tutt'altro che malvagia.

Nel vr 09 i parametri della percussione 3rd o 2nd, soft, decay, li raggiungi solo tramite menù, nel vr 700 hanno un tasto dedicato.

Il vr 09 ha un display, il vr700 no.

Il vr 700 ha il sustain solo globale. In pratica se suoni uno split, diciamo basso a sn e piano a ds, vorresti che il pedale avesse effetto solo sul piano...non puoi, il che ti rende questo tipo di setup molto difficili da gestire se devi usare il pedale. Circa il vr 09 non sono sicuro, l'ho avuto sotto per troppo poco tempo. Bisognerebbe appurare.


Una pecca del vr 09: è vero che ha 7 effetti miscelabili in tempo reale, cosa che il vr 700...no! E' però altrettanto vero che quando sei in dual entrambe i suoni che stai accoppiando passano per la catena d'effetti. Cosa vuol dire? vuoi una patch con hammond e archi? se applichi il leslie lo beccano anche gli archi, stessa cosa per il distorsore etc. Nel vr 700 non succede. Se sei in split, sempre nel vr09, il suono upper becca gli effetti, quello lower , a parte il riverbero, è senza effetti.

Nel vr 09 quando cambi program il suono si interrompe bruscamente, e se stai suonando o premendo il pedale sustain, si sente un ribattuto delle ultime nemoote che hai suonato (forse questa cosa l'hanno risolta con un aggiornamento del S.O., non ne sono sicuro).

In pratica il vr 09 suona piuttosto bene, c è qualche ingenuità o trascuratezza a livello di progettazione. Se lo usi come strumento monotimbrico, o non ti interessa un'effettistica separata (in pratica quando accoppi un suono d'organo e un'altro, non potrai usare la leslie sim o il distorsore, perché vanno ad applicarsi anche all'altro suono) è fico, pesa e costa poco, è molto versatile con la catena di effetti e il dbeam controller. Se vuoi un emulatore migliore e usi estensivamente il suono di organo, consiglio il vr 700, o il vk7/8. Piu controlli alla mano, più opzioni di customizzazione del suono, il vibrato non passa per la percussione (che strano), la distorsione (secondo me) è migliore, la tastiera pure. Non ti diverti però con tutti quei knob...ring modulator, distorsore, delay, reverse delay, slicer, tutto a portata di mano e simultaneo.emo

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  • MadDog
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15-11-14 14.47

Come è messa la VR-09 quanto a funzioni master?

Mi irrita pesantemente l'editor solo per Ipad, ma se le funzioni master sono decenti (assegnabilità dei db/faders) qualcosa risolve benino.


C'è qualche volenteroso che mi farebbe una demo con gli organi della sezione PIANO/CLAV (ne vedo nella lista sounds - quindi non quelli di clone), e i rhodes meno scampanellosi che ci sono?

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  • RickWright
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15-11-14 16.20

Scusate se mi intrometto.. Ho aperto un thread apposta per chiedere aiuto su una seconda tastiera e mi è stato suggerito il vr-09, visto che avevo chiesto un buon compromesso per organo e sinth.. Suono pink Floyd.. Quindi l'organo è essenziale per me.. Ho una MOX8.. Ma avrei bisogno di altro sostegno in organo.. Leggendo quello che avete scritto sono un po' preoccupato dall'acquisto.. Me la sconsigliate? Eventualmente un clone hammond buono ad un buon prezzo (anche usato, s'intende) e che abbia anche una buona (ma davvero BUONA) sezione di sinth?

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  • giannirsc
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15-11-14 17.03

Vr760 usata e ci monti la srx07...spettacolare...

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  • FranzBraile
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15-11-14 17.14

Ciao.... forse non sono quello che se ne intende di piu?, ma ho avuto la VR-09, la VR700 e la VR760, oltre al VK7 e Vk8.
Dunque...
La VR-700 la vendetti causa cambio di genere musicale.... diciamo che non era male sotto tutti i punti di vista.
dopo qualche tempo, tornato al Blues... ho pensato di prendere la VR-09 (vedendo i demo sul Tubo sembrava qualcosa di supereccezionale).....
Delusione... I Tasti... io non sono riuscito ad abituarmi a quei tastierini.... i suoni... non sono poi chissa' quanti... specialmente nelle altre sezioni.... RIVENDUTA dopo qualche settimana.
Dato l'esigenza di un "clone"... ho trovato un vecchio VR-760 praticamente nuovo.... Beh... non ci sono paragoni. Tastatura eccezionale... Robustezza.... Materiale ottimo e dotato con la SRX-07 è praticamente una macchina da guerra.
Quindi... secondo il mio modesto parere... lasciare stare macchine come VR-09 FA-06 e simili, a meno che non abbiate sempre avuto a che fare con tastierine bontempi.
Vai di VR-760... costa poco ed è TOP... (sempre se la trovi...)

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