Roland FA - Editing suoni preset di piano

  • Magnus
  • Membro: Guest
  • Risp: 138
  • Loc:
  • Thanks: 1  

21-02-19 18.42

Ciao a tutti! Sono un tastierista alle prime armi. Vengo da uno studio di piano classico (ho un pianoforte verticale a casa) e ho acquistato da poco una Roland FA-07 per suonare col mio gruppo (genere pop/rock).
Mentre sistemavo i vari "Studio set" (Roland chiama così l'insieme delle 16 parti sonore salvabili in memoria) mi sono accorto di un paio di cose e mi piacerebbe avere qualche chiarimento, se possibile. Ho notato che i suoni di piano tendono ad essere molto meno "impattanti" rispetto a suoni di synth o brass, perciò mi chiedevo come renderli altrettanto carichi.
Ho provato ad aggiungere più volte lo stesso suono di piano in layer e un po' ha migliorato la situazione, ma non molto. È una cosa che ha senso fare, oppure è meglio non sovrapporre più volte lo stesso suono? Meglio andare a mettere in layer suoni differenti o eventualmente applicare degli effetti ai singoli suoni? Ad esempio potrei equalizzare il suono di piano (ha senso?).
Grazie in anticipo a chi risponderà emo

Commenta

  • clouseau57
  • Membro: Supporter
  • Risp: 10828
  • Loc: Napoli
  • Thanks: 599  

21-02-19 23.49

@ Magnus
Ciao a tutti! Sono un tastierista alle prime armi. Vengo da uno studio di piano classico (ho un pianoforte verticale a casa) e ho acquistato da poco una Roland FA-07 per suonare col mio gruppo (genere pop/rock).
Mentre sistemavo i vari "Studio set" (Roland chiama così l'insieme delle 16 parti sonore salvabili in memoria) mi sono accorto di un paio di cose e mi piacerebbe avere qualche chiarimento, se possibile. Ho notato che i suoni di piano tendono ad essere molto meno "impattanti" rispetto a suoni di synth o brass, perciò mi chiedevo come renderli altrettanto carichi.
Ho provato ad aggiungere più volte lo stesso suono di piano in layer e un po' ha migliorato la situazione, ma non molto. È una cosa che ha senso fare, oppure è meglio non sovrapporre più volte lo stesso suono? Meglio andare a mettere in layer suoni differenti o eventualmente applicare degli effetti ai singoli suoni? Ad esempio potrei equalizzare il suono di piano (ha senso?).
Grazie in anticipo a chi risponderà emo
Credo sia solo un problema di guadagno , usi un mixer ?
Se si' quale e con quali casse ?
Te lo chiedo perche' ho avuto modo di provarlo e mi e' sembrata una workstation equilibrata , almeno io non ho riscontrato questa pecca...

Commenta

  • Roberto_Forest
  • Membro: Expert
  • Risp: 3893
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 543  

22-02-19 04.47

Se metti due volte lo stesso suono in pratica ti raddoppia il volume. Non ha molto senso, piuttosto aumenta il volume della piano, se è più basso rispetto ad altri.
Poi se il suono ti sparisce quando suono con la band. Potresti provare ad equalizzarlo un po', tipo aumentando I medio alti, nel range 800hz-1000hz circa. E magari comprimerlo un po'.
Oppure usare non il supernatural piano, ma uno dei vecchi pianoforti pcm, di cui ne parlano bene.
Però non sono possessore della Fa, ma l'ho studiata abbastanza bene

Commenta

  • Osuna1
  • Membro: Senior
  • Risp: 530
  • Loc: Verona
  • Thanks: 105  

22-02-19 05.06

Ho la FA 07 solo da pochi giorni e ancora ci sto prendendo confidenza. Ho notato che, di default, a parità di volume impostato, il livello di uscita dei piani risulta più basso rispetto ad un synth o un organo. Effettivamente, per dare maggiore corposità al piano, devo alzare il master almeno di 1/4- Stavo effettivamente pensando di salvare degli studio set di piani con il volume più alto, a parità di quello degli altri strumenti. Non è un problema, basta prenderci la mano. Non so se è quello a cui ti riferisci tu.
In ogni caso, come hanno detto altri, un po' di compressore dovrebbe aiutare.

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

22-02-19 07.14

E' un "problema" risaputo da tempo. Il volume dei piani acustici sulla FA è BASSO e non puoi farci "quasi" niente.
I supernatural in casa escono una meraviglia... in live, mio malgrado, uso i vecchi piani non supernatural PCM.

Commenta

  • Roberto_Forest
  • Membro: Expert
  • Risp: 3893
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 543  

22-02-19 08.14

@ FranzBraile
E' un "problema" risaputo da tempo. Il volume dei piani acustici sulla FA è BASSO e non puoi farci "quasi" niente.
I supernatural in casa escono una meraviglia... in live, mio malgrado, uso i vecchi piani non supernatural PCM.
Ma in che senso non ci puoi fare niente? Non si può alzare il volume? Oppure se non basta applicarci un compressore con threshold al massimo (in modo che non comprimari il suono) e poi alzare il level del compressore per alzare il volume? Se i volumi sono bassi rispetto ad altri suoni vuol dire che se li alzi anche sopra il loro limite non andranno in clip.

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

22-02-19 08.17

@ Roberto_Forest
Ma in che senso non ci puoi fare niente? Non si può alzare il volume? Oppure se non basta applicarci un compressore con threshold al massimo (in modo che non comprimari il suono) e poi alzare il level del compressore per alzare il volume? Se i volumi sono bassi rispetto ad altri suoni vuol dire che se li alzi anche sopra il loro limite non andranno in clip.
...certo che puoi alzare il volume.... sulla FA al max... e sul mixer al max.....
ma quando appena tocchi un tasto con un qualsiasi altro suono ti salta la casa....

Commenta

  • Roberto_Forest
  • Membro: Expert
  • Risp: 3893
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 543  

22-02-19 08.27

@ FranzBraile
...certo che puoi alzare il volume.... sulla FA al max... e sul mixer al max.....
ma quando appena tocchi un tasto con un qualsiasi altro suono ti salta la casa....
Intendo alzare solo il volume dello studioset dove c'è il suono di piano...

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

22-02-19 08.49

@ Roberto_Forest
Intendo alzare solo il volume dello studioset dove c'è il suono di piano...
con piccoli accorgimenti all'interno del suono piano del setup... ok.. ma non aspettarti chissà che. Il volume è quello!!

http://www.supportimusicali.it/forum/view/8/0/83349/136/
http://forums.rolandclan.com/viewtopic.php?f=55&t=53374

Commenta

  • Magnus
  • Membro: Guest
  • Risp: 138
  • Loc:
  • Thanks: 1  

22-02-19 09.47

@ Osuna1
Ho la FA 07 solo da pochi giorni e ancora ci sto prendendo confidenza. Ho notato che, di default, a parità di volume impostato, il livello di uscita dei piani risulta più basso rispetto ad un synth o un organo. Effettivamente, per dare maggiore corposità al piano, devo alzare il master almeno di 1/4- Stavo effettivamente pensando di salvare degli studio set di piani con il volume più alto, a parità di quello degli altri strumenti. Non è un problema, basta prenderci la mano. Non so se è quello a cui ti riferisci tu.
In ogni caso, come hanno detto altri, un po' di compressore dovrebbe aiutare.
Il problema è questo: il limite massimo di volume è 127, quindi più di tanto non si può alzare. Eventualmente si possono abbassare gli altri suoni ad un livello di 70-80 (dato che partono tutti da 100) e mettere a 110 il piano. Il problema è che il piano rimane comunque basso, e non mi sembra una buona cosa andare ad insistere troppo sulla rotella di volume principale. Forse, come hanno suggerito, conviene semplicemente aumentare un po' il range medi-alti oppure, forse ancora meglio, evitare il piano Supernatural e usare altri suoni che comunque nel casino del live ci sta che rendano anche meglio emo

Commenta

  • Magnus
  • Membro: Guest
  • Risp: 138
  • Loc:
  • Thanks: 1  

22-02-19 09.49

@ FranzBraile
E' un "problema" risaputo da tempo. Il volume dei piani acustici sulla FA è BASSO e non puoi farci "quasi" niente.
I supernatural in casa escono una meraviglia... in live, mio malgrado, uso i vecchi piani non supernatural PCM.
Quindi anche te hai una Roland FA? In che senso non puoi farci "quasi" niente? Qualche soluzione, anche parziale, ce l'avresti? Accetto qualsiasi suggerimento dato che non ho mai editato nemmeno un suono. Sono proprio all'inizio del mio percorso da tastierista emo

EDIT: Ho visto ora il post seguente dove linki i seguenti
http://www.supportimusicali.it/forum/view/8/0/83349/136/
http://forums.rolandclan.com/viewtopic.php?f=55&t=53374

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

22-02-19 09.54

@ Magnus
Quindi anche te hai una Roland FA? In che senso non puoi farci "quasi" niente? Qualche soluzione, anche parziale, ce l'avresti? Accetto qualsiasi suggerimento dato che non ho mai editato nemmeno un suono. Sono proprio all'inizio del mio percorso da tastierista emo

EDIT: Ho visto ora il post seguente dove linki i seguenti
http://www.supportimusicali.it/forum/view/8/0/83349/136/
http://forums.rolandclan.com/viewtopic.php?f=55&t=53374
Beh... come ti hanno suggerito... Piano a 127, altri suoni a 80-90 di uno StudioSet.

Come detto i suoni supernatural sono bellissimi ma non impattano... usa i PCM oppure controlla un modulo esterno tipo Kurz MicroPiano, MicroEnsemble, GEM RPX ecc.

Commenta

  • Magnus
  • Membro: Guest
  • Risp: 138
  • Loc:
  • Thanks: 1  

22-02-19 10.14

@ clouseau57
Credo sia solo un problema di guadagno , usi un mixer ?
Se si' quale e con quali casse ?
Te lo chiedo perche' ho avuto modo di provarlo e mi e' sembrata una workstation equilibrata , almeno io non ho riscontrato questa pecca...
Aumentando il gain migliorerebbe sicuramente ma gli altri suoni farebbero esplodere l'impianto emo
Ho fatto le prove sia con le casse che ho casa (non troppo buone) sia con l'impianto in sala prove e c'è veramente un dislivello di base notevole.

Commenta

  • Magnus
  • Membro: Guest
  • Risp: 138
  • Loc:
  • Thanks: 1  

22-02-19 10.21

@ FranzBraile
Beh... come ti hanno suggerito... Piano a 127, altri suoni a 80-90 di uno StudioSet.

Come detto i suoni supernatural sono bellissimi ma non impattano... usa i PCM oppure controlla un modulo esterno tipo Kurz MicroPiano, MicroEnsemble, GEM RPX ecc.
Deve arrivarmi una Studiologic SL88 Studio in giornata. Secondo te il tasto pesato può influire in qualche modo nel rendere il suono più impattante oppure cambia veramente poco e niente?

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

22-02-19 10.47

@ Magnus
Deve arrivarmi una Studiologic SL88 Studio in giornata. Secondo te il tasto pesato può influire in qualche modo nel rendere il suono più impattante oppure cambia veramente poco e niente?
Non saprei dirti... ho la FA-08. Si... forse qualcosa nella dinamica ma non aspettarti miracoli visto che la mia 08 ha lo stesso "difetto" che poi difetto non è

Commenta

  • garubi
  • Membro: Senior
  • Risp: 497
  • Loc: Modena
  • Thanks: 92  

22-02-19 11.14

@ FranzBraile
Non saprei dirti... ho la FA-08. Si... forse qualcosa nella dinamica ma non aspettarti miracoli visto che la mia 08 ha lo stesso "difetto" che poi difetto non è
Oltre a tutto quello che ti hanno detto, ti segnalo due dei global control" utili in questi casi (i Global control sono i 6 pomelli in alto a sinistra. Vedi il manuale a pag. 40)

Il primo è Compressor:
Su suoni come i piani supernatural che hanno tanta escursione dinamica (per fortuna, perchè non sempre e non tutti si suona solo in situazioni dove c'è da picchiare come dei martelli) il compressore riducendo la dinamica "aiuta a far uscire di più il suono" perchè l'effetto acustico che ottieni in questo caso è simile ad "alzare il volume" (mi perdonino i puristi... ma è per capirsi al volo...)
L'atro pomello con cui "gingillarti" è il "Tone": in pratica una "macro" dell'equalizzatore.
Traduco al volo dal manuale:
"Girando il pomello verso sinistra aumenta le medie, rendendo il suono più intelleggibile in un contesto di band.
Girandolo verso destra aumentano le basse e le alte frequenze, redendo il suono pù colorato, adatto per performance soliste" (parole del manuale ;-) )
Ovviamente sia sul compressore che sull'equalizzazione puoi agire in modo più raffinato e preciso editando gli effetti sella singola parte e dello studio set, ma queste due "macro" sono utili per fare modifiche al volo, o anche solo per capire se agendo su questi elementi ottieni quello che cerchi (e quindi poi andare a fare interventi più raffinati)

Commenta

  • Magnus
  • Membro: Guest
  • Risp: 138
  • Loc:
  • Thanks: 1  

22-02-19 11.32

@ garubi
Oltre a tutto quello che ti hanno detto, ti segnalo due dei global control" utili in questi casi (i Global control sono i 6 pomelli in alto a sinistra. Vedi il manuale a pag. 40)

Il primo è Compressor:
Su suoni come i piani supernatural che hanno tanta escursione dinamica (per fortuna, perchè non sempre e non tutti si suona solo in situazioni dove c'è da picchiare come dei martelli) il compressore riducendo la dinamica "aiuta a far uscire di più il suono" perchè l'effetto acustico che ottieni in questo caso è simile ad "alzare il volume" (mi perdonino i puristi... ma è per capirsi al volo...)
L'atro pomello con cui "gingillarti" è il "Tone": in pratica una "macro" dell'equalizzatore.
Traduco al volo dal manuale:
"Girando il pomello verso sinistra aumenta le medie, rendendo il suono più intelleggibile in un contesto di band.
Girandolo verso destra aumentano le basse e le alte frequenze, redendo il suono pù colorato, adatto per performance soliste" (parole del manuale ;-) )
Ovviamente sia sul compressore che sull'equalizzazione puoi agire in modo più raffinato e preciso editando gli effetti sella singola parte e dello studio set, ma queste due "macro" sono utili per fare modifiche al volo, o anche solo per capire se agendo su questi elementi ottieni quello che cerchi (e quindi poi andare a fare interventi più raffinati)

Accidenti! Chiarissimo e gentilissimo! La registrazione a questo forum si sta rivelando proficua emo
Quindi in sostanza provo un po' a girare i pomelli e cerco di capire se effettivamente è fattibile quello di cui ho bisogno. Poi, nel caso, vado a modificare gli effetti della singola parte nella sezione specifica che spiega a pag. 52 del manuale emo (effetti del tono).
In pratica tra i 67 effetti disponibili ritrovo anche quelli riguardanti equalizzazione e compressor: ho capito il punto?

Commenta

  • Roberto_Forest
  • Membro: Expert
  • Risp: 3893
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 543  

22-02-19 13.45

Non avendo la FA, dico quello che facevo con altre tastiere, ma che penso si possa fare anche su FA.
L'avevo già scritto prima in breve, ora spiego meglio. Parto dal fatto che la manopola del volume generale non sarebbe mai da toccare durante il live.
Quando dovevo alzare il volume di una parte, ma era già al massimo e non bastava (e non avevo voglia di abbassare tutte le altre...), facevo così: mettevo nell'insert del suono che volevo alzare un eq (o un compressore). poi lasciavo tutto in flat (oppure nel compressore mettevo il valore massimo di threeshold, cioè che non comprimeva niente) e alzavo solo la voce "level" che in genere c'è nell'eq (e anche nel compressore). così si alzava il volume della parte, senza cambiarne il suono.
Se dite che il suono del piano è basso rispetto agli altri così risolvi. Ovviamente non si può alzare all'infinito un volume, sennò a un certo punto l'uscita della tastiera clippa (gracchia), però potete portarlo al livello degli altri suoni (che immagino non clippano).

Questo per avere pari volume, magari controllando su un vu meter di un mixer che siano veramente uguali.
Se invece, a parità di vu meter, un suono "non esce" va bene equalizzarlo o comprimerlo come dicevate

Commenta

  • clouseau57
  • Membro: Supporter
  • Risp: 10828
  • Loc: Napoli
  • Thanks: 599  

22-02-19 13.55

@ FranzBraile
E' un "problema" risaputo da tempo. Il volume dei piani acustici sulla FA è BASSO e non puoi farci "quasi" niente.
I supernatural in casa escono una meraviglia... in live, mio malgrado, uso i vecchi piani non supernatural PCM.
Un Motif risolverebbe il problema emo

Commenta

  • FranzBraile
  • Membro: Expert
  • Risp: 4505
  • Loc: Varese
  • Thanks: 561  

24-02-19 14.16

@ Roberto_Forest
Non avendo la FA, dico quello che facevo con altre tastiere, ma che penso si possa fare anche su FA.
L'avevo già scritto prima in breve, ora spiego meglio. Parto dal fatto che la manopola del volume generale non sarebbe mai da toccare durante il live.
Quando dovevo alzare il volume di una parte, ma era già al massimo e non bastava (e non avevo voglia di abbassare tutte le altre...), facevo così: mettevo nell'insert del suono che volevo alzare un eq (o un compressore). poi lasciavo tutto in flat (oppure nel compressore mettevo il valore massimo di threeshold, cioè che non comprimeva niente) e alzavo solo la voce "level" che in genere c'è nell'eq (e anche nel compressore). così si alzava il volume della parte, senza cambiarne il suono.
Se dite che il suono del piano è basso rispetto agli altri così risolvi. Ovviamente non si può alzare all'infinito un volume, sennò a un certo punto l'uscita della tastiera clippa (gracchia), però potete portarlo al livello degli altri suoni (che immagino non clippano).

Questo per avere pari volume, magari controllando su un vu meter di un mixer che siano veramente uguali.
Se invece, a parità di vu meter, un suono "non esce" va bene equalizzarlo o comprimerlo come dicevate
Il problema "non è il piano" di per se. Se suono solo piano con o senza pad nello stesso canale mi basta aumentare il volume generale (del mixer, del FA stesso o altro).
Il problema sorge quando hai il piano nel Setup o layerato con altri suoni... come fai a mettere un compressore al piano e non agli altri suoni che fanno parte del setup??????
La FA "non é" altre tastiere

Commenta

LIST
ADD POST