Differenza fra Montage e Modx

  • Musicantante
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09-06-21 22.26

Salve, ho visto che il Montage può funzionare come una sorta di arranger e mi chiedevo se è o stesso anche per il Modx.
  • Raptus
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09-06-21 22.34

@ Musicantante
Salve, ho visto che il Montage può funzionare come una sorta di arranger e mi chiedevo se è o stesso anche per il Modx.
Se ti serve un arranger prendi un arranger... il modx l'ho provato per un mesetto e non mi ci sono mai trovato... può essere che abbia le funzionalità che ti servono (il software è identico al montage) ma non l'ho trovato assolutamente intuitivo.
  • Musicantante
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09-06-21 23.02

@ Raptus
Se ti serve un arranger prendi un arranger... il modx l'ho provato per un mesetto e non mi ci sono mai trovato... può essere che abbia le funzionalità che ti servono (il software è identico al montage) ma non l'ho trovato assolutamente intuitivo.
Io preferirei una workstation che abbia anche funzioni da arranger...tipo la MM6.
  • sonuebentu
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09-06-21 23.16

@ Musicantante
Io preferirei una workstation che abbia anche funzioni da arranger...tipo la MM6.
Ma gli arranger ormai hanno funzioni da workstation .. su montage si può fare ma la programmazione è molto macchinosa e non semplice .. i video del tizio che la suona come un arranger è facile da vedere ma meno da fare .. si può fare qualcosa di simile anche con karma su Kronos .. se vuoi le funzioni di un arranger prendi un arranger
  • claudio101
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10-06-21 00.13

@ Musicantante
Salve, ho visto che il Montage può funzionare come una sorta di arranger e mi chiedevo se è o stesso anche per il Modx.
Le funzioni di un arranger, strumento orientato segnatamente al pianobar, sono specifiche, nemmeno una workstation arriva dove riesce un arrangiatore. In più oggi gli arranger sono sempre più potenti anche a livello di editing.
Hai una libreria di timbri e Styles impressionanti, tutti aggiornabili, un sequencer potente e intuitivo, ingresso microfonico, la sezione degli effetti del vocalizer a bordo, i timbri già programmati al meglio e normalmente meglio suonanti rispetto alla WS, (es. gli strings). Anche la parte degli effetti in generale è più che degna
Dovessi fare una scelta , in casa Yamaha la PSR-SX900 potrebbe essere una macchina da considerare, volendolo l'ammiraglia ci sarebbe il Genos.
Anche PA4X è splendida, oggi la si dovrebbe trovare a prezzi più abbordabili perché è nell'aria la sua sostituta (se non si vuole a tutti i costi l'ultimo modello). Funzionalmente al proprio repertorio, anche da Ketron le scelte sono diverse e tutte rispondenti alle esigenze dei musicisti.emo
  • valenciano
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10-06-21 07.41

claudio101 ha scritto:
Anche PA4X è splendida, oggi la si dovrebbe trovare a prezzi più abbordabili


Per i miei gusti (e ovviamente e' relativo) PA4x e' l'arranger piu' completo e soddisfacente presente sul mercato.
Spesso lo si trova in offerta (io l'ho acquistato a 400 euro in meno del prezzo medio dei colossi di internet).

Cosa intendo per completo?
Strumento solido in tutte le sue parti con un ottima keybed
Sistema operativo versatile che contiene tutte le funzioni di una workstation, e facile da gestire.
Sequencer completo e di facile uso in tutte le modalita' (step by step, quick record ecc), che consente in poco tempo di registrarsi ottime basi e di completare il tutto con le proprie parti assegnabili sia alla pa4x che a strumenti esterni collegati via midi o via usb.
Implementazione midi completa, e con la possibilita' di salvare preset della configurazione,
in modo tale da avere sempre a portata di mano cio' che viene assegnato al sequencer (strumenti interni, esterni, sincronizzazione, filtri parametri midi ecc).
Disponibilita' di PCG del triton, che porta la PA4x oltre i confini dell'arranger, facendolo diventare anche un sintetizzatore vero e proprio.

Se devo essere sincero, per un uso in home studio, trovo la PA4x indispensabile per buttare giu' proprie idee, non solo a livello di bozza, ma anche in termini di brani completi.

Ha il suo costo, ma ti ripaga completamente evitandoti continui acquisti e vendita di strumenti che attraggono molto per gas, ma che col tempo tendono a lasciarti insoddisfatto perche' mancano sempre di piu' funzioni importanti.

Purtroppo quando si dice "arranger" spesso si pensa alla tastierina per giocare con la mano sinistra che fa gli accompagnamenti, e la destra che si fa la sua melodia.
Nel caso di PA4x non e' cosi'.. perche' fa tutto cio' che farebbe una workstation, ma anche cio' che farebbe un synth. Poi gli stili di accompagnamento (una miriade) sono il valore aggiunto : nessuno dice che debbano essere usati al completo. Si puo' anche registrare una base di solo basso e batteria (senza troppe cose barocche) per sostenere le proprie idee iniziali, e poi personalizzare meglio anche la parte ritmica.

Non ultimo la trovo preziosa per esercitarsi su improvvisazione e scale : in un batter d'occhio ti registri la tua sequenza di accordi, e perfezioni al meglio lo sviluppo dell'improvvisazione.

Non e' poco direi, e avendo avuto diverse workstation (ora ne ho una sola ed e' preziosa anche quella), posso dire che oggi potrei fare a meno di una workstation stile motif e simili, ma non di un'arranger di questo livello. (ovviamente in relativo alle mie esigenze in home studio).
  • claudio101
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10-06-21 08.03

@ valenciano
claudio101 ha scritto:
Anche PA4X è splendida, oggi la si dovrebbe trovare a prezzi più abbordabili


Per i miei gusti (e ovviamente e' relativo) PA4x e' l'arranger piu' completo e soddisfacente presente sul mercato.
Spesso lo si trova in offerta (io l'ho acquistato a 400 euro in meno del prezzo medio dei colossi di internet).

Cosa intendo per completo?
Strumento solido in tutte le sue parti con un ottima keybed
Sistema operativo versatile che contiene tutte le funzioni di una workstation, e facile da gestire.
Sequencer completo e di facile uso in tutte le modalita' (step by step, quick record ecc), che consente in poco tempo di registrarsi ottime basi e di completare il tutto con le proprie parti assegnabili sia alla pa4x che a strumenti esterni collegati via midi o via usb.
Implementazione midi completa, e con la possibilita' di salvare preset della configurazione,
in modo tale da avere sempre a portata di mano cio' che viene assegnato al sequencer (strumenti interni, esterni, sincronizzazione, filtri parametri midi ecc).
Disponibilita' di PCG del triton, che porta la PA4x oltre i confini dell'arranger, facendolo diventare anche un sintetizzatore vero e proprio.

Se devo essere sincero, per un uso in home studio, trovo la PA4x indispensabile per buttare giu' proprie idee, non solo a livello di bozza, ma anche in termini di brani completi.

Ha il suo costo, ma ti ripaga completamente evitandoti continui acquisti e vendita di strumenti che attraggono molto per gas, ma che col tempo tendono a lasciarti insoddisfatto perche' mancano sempre di piu' funzioni importanti.

Purtroppo quando si dice "arranger" spesso si pensa alla tastierina per giocare con la mano sinistra che fa gli accompagnamenti, e la destra che si fa la sua melodia.
Nel caso di PA4x non e' cosi'.. perche' fa tutto cio' che farebbe una workstation, ma anche cio' che farebbe un synth. Poi gli stili di accompagnamento (una miriade) sono il valore aggiunto : nessuno dice che debbano essere usati al completo. Si puo' anche registrare una base di solo basso e batteria (senza troppe cose barocche) per sostenere le proprie idee iniziali, e poi personalizzare meglio anche la parte ritmica.

Non ultimo la trovo preziosa per esercitarsi su improvvisazione e scale : in un batter d'occhio ti registri la tua sequenza di accordi, e perfezioni al meglio lo sviluppo dell'improvvisazione.

Non e' poco direi, e avendo avuto diverse workstation (ora ne ho una sola ed e' preziosa anche quella), posso dire che oggi potrei fare a meno di una workstation stile motif e simili, ma non di un'arranger di questo livello. (ovviamente in relativo alle mie esigenze in home studio).
Assolutamente d'accordo,
per completezza di informazioni farei notare che, al di là del prezzo, il peso della PA4X, rispetto ai due modelli presi in considerazione dall'amico, è superiore di una decina di kg (la 76 pesa circa 16,5 kg contro i sei del modx).
  • michelet
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11-06-21 18.19

@ Musicantante
Salve, ho visto che il Montage può funzionare come una sorta di arranger e mi chiedevo se è o stesso anche per il Modx.
Non credo che le Performance sviluppate da Zoltan per Montage funzinonino anche per MODX. Se hai posto un minimo di attenzione ai video che quel tizio ha pubblicato, ti acorgerai che utilizza tutti gli 8 pulsanti Scene, cosa che è impossibile da fare su MODX perché ne ha solo quattro.
Vorrei aggiungere un'ulteriore considerazione in merito. Per quanto il risultato finale sia davvero entusiasmante, osservando sempre i video pubblicati, si vede chiaramente che l'esecutore richiama i vari "stili" di arrangiamento sempre attraverso i pulsanti Scene; il che non mi sembra una cosa particolarmente comoda. O meglio, bisogna essere altrettanto veloci come lui, che conosce perfettamente come ha programmato Montage... ma un altro utente potrebbe avere difficoltà.
Infatti, ho mandato una mail per avere informazioni in merito a prezzo per sapere se è compreso un manuale d'istruzioni, visto che l'utilizzo di Montage in qualità di arranger è tutt'altro che scontato.
Zoltan mi ha risposto, in un inglese abbastanza sgrammaticato, che per il primo volume di Performance non è previsto alcun manuale di istruzioni, per il secondo volume ci sono delle spiegazioni molto sintetiche.
Visto che il prezzo complessivo per entrambi i pacchetti è di 220€, da versare su un conto PayPal in modalità "amico o parente", ho chiesto un po' di tempo per ragionarci. E ci sto ancora pensando.
  • Filippo68
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14-06-21 16.08

@ michelet
Non credo che le Performance sviluppate da Zoltan per Montage funzinonino anche per MODX. Se hai posto un minimo di attenzione ai video che quel tizio ha pubblicato, ti acorgerai che utilizza tutti gli 8 pulsanti Scene, cosa che è impossibile da fare su MODX perché ne ha solo quattro.
Vorrei aggiungere un'ulteriore considerazione in merito. Per quanto il risultato finale sia davvero entusiasmante, osservando sempre i video pubblicati, si vede chiaramente che l'esecutore richiama i vari "stili" di arrangiamento sempre attraverso i pulsanti Scene; il che non mi sembra una cosa particolarmente comoda. O meglio, bisogna essere altrettanto veloci come lui, che conosce perfettamente come ha programmato Montage... ma un altro utente potrebbe avere difficoltà.
Infatti, ho mandato una mail per avere informazioni in merito a prezzo per sapere se è compreso un manuale d'istruzioni, visto che l'utilizzo di Montage in qualità di arranger è tutt'altro che scontato.
Zoltan mi ha risposto, in un inglese abbastanza sgrammaticato, che per il primo volume di Performance non è previsto alcun manuale di istruzioni, per il secondo volume ci sono delle spiegazioni molto sintetiche.
Visto che il prezzo complessivo per entrambi i pacchetti è di 220€, da versare su un conto PayPal in modalità "amico o parente", ho chiesto un po' di tempo per ragionarci. E ci sto ancora pensando.
I pulsanti del Modx sono 4 ma le scene sono 8 da selezionare con il tasto 1/4 5/8.
Io penso che appunto sono scene non variazioni con i vari fill, non è la stessa cosa di un arranger.
La logica di un Arranger è ben diversa.
  • fuztec25
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15-06-21 08.49

Le scene per MODX sono come una sorta di "foto" dello stato programmato della macchina.
Se programmate oculatamente (max. 4 layer attivi per performance/scena), consentono inoltre il cambio di suoni (mediante pulsante di scena relativo o pedale footswitch SCENE +/-) senza interruzione dell'audio.
  • motif74
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15-06-21 13.07

@ Musicantante
Salve, ho visto che il Montage può funzionare come una sorta di arranger e mi chiedevo se è o stesso anche per il Modx.
Ciao, se posso consigliarti non pensare ad un synth come ad un arranger. Concettualmente sono due "macchine" completamente diverse anche se hanno funzioni che possono condividere. Posso anche dirti con assoluta certezza e tranquillità che Montage ad esempio ha suoni superiori ad arranger di fascia alta come ad esempio Genos, specie su determinate categorie. Se riesci a fare uno sforzo in più vai su Montage preferendolo a MODX, che manca di aftertouch anche se comunque il problema può facilmente essere aggirato. Modx ha meno polifonia che si nota soprattutto su performance complesse e manca anche di numerosi controlli a pannello. A livello di convertitori la differenza si sente nettamente con Montage anche se Modx suona comunque bene. Ovviamente la Keybed di Montage è migliore di quella del MODX a livello di synth action. Impressioni personali comunque.
  • michelet
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15-06-21 15.26

@ motif74
Ciao, se posso consigliarti non pensare ad un synth come ad un arranger. Concettualmente sono due "macchine" completamente diverse anche se hanno funzioni che possono condividere. Posso anche dirti con assoluta certezza e tranquillità che Montage ad esempio ha suoni superiori ad arranger di fascia alta come ad esempio Genos, specie su determinate categorie. Se riesci a fare uno sforzo in più vai su Montage preferendolo a MODX, che manca di aftertouch anche se comunque il problema può facilmente essere aggirato. Modx ha meno polifonia che si nota soprattutto su performance complesse e manca anche di numerosi controlli a pannello. A livello di convertitori la differenza si sente nettamente con Montage anche se Modx suona comunque bene. Ovviamente la Keybed di Montage è migliore di quella del MODX a livello di synth action. Impressioni personali comunque.
Il fatto è che alcuni, per non dire molti, possessori di MODX si sentono furbi perché credono di avere fatto un affare acquistandolo al posto di Montage... Non si rendono conto che mangiano per quello che pagano.
  • motif74
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15-06-21 20.28

@ michelet
Il fatto è che alcuni, per non dire molti, possessori di MODX si sentono furbi perché credono di avere fatto un affare acquistandolo al posto di Montage... Non si rendono conto che mangiano per quello che pagano.
Ovviamente, come la maggior parte delle cose.
  • ideare1
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15-06-21 22.50

@ michelet
Il fatto è che alcuni, per non dire molti, possessori di MODX si sentono furbi perché credono di avere fatto un affare acquistandolo al posto di Montage... Non si rendono conto che mangiano per quello che pagano.
Io sono un possessore di un Modx8 e ne sono stracontento, non mi sento furbo, ma magari nella scelta si preferisce spendere 1500 euro piuttosto che tremila e passa euro per acquistare una tastiera come il Montage 8, magari non si ha la forza per scorrazzare in giro una tastiera che pesa 29 Kg contro i 13 del Modx 8. Se il Montage costa piu del doppio sicuramente è dovuto a tutte le cose che avete elencato sopra, cosa che per molti non sono indispensabili, tipo l 'aftertouch che cmq si puo avere collegando una master che abbia l' A.t.. I convertitori audio saranno pure superiori quelli del Montage..... ma conosco chi li ha messi a confronto e tutta sta differenza non si nota. Il difetto piu grave del Montage e del Modx per me sono i canali midi in ricezione che non si possono cambiare,,,,quella si che è una grossa stronzata della Yamaha !
  • motif74
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16-06-21 20.36

@ ideare1
Io sono un possessore di un Modx8 e ne sono stracontento, non mi sento furbo, ma magari nella scelta si preferisce spendere 1500 euro piuttosto che tremila e passa euro per acquistare una tastiera come il Montage 8, magari non si ha la forza per scorrazzare in giro una tastiera che pesa 29 Kg contro i 13 del Modx 8. Se il Montage costa piu del doppio sicuramente è dovuto a tutte le cose che avete elencato sopra, cosa che per molti non sono indispensabili, tipo l 'aftertouch che cmq si puo avere collegando una master che abbia l' A.t.. I convertitori audio saranno pure superiori quelli del Montage..... ma conosco chi li ha messi a confronto e tutta sta differenza non si nota. Il difetto piu grave del Montage e del Modx per me sono i canali midi in ricezione che non si possono cambiare,,,,quella si che è una grossa stronzata della Yamaha !
Ciao...io ho parlato solo di caratteristiche tecniche, senza denigrare alcuno. È ovvio che ad un costo maggiore, come per quasi ogni cosa, indipendentemente dall'acquisto di uno strumento musicale o dal brand, corrisponde solitamente un prodotto migliore o con caratteristiche particolari...io non denigro MODX ed è giusto e sacrosanto che ognuno faccia le scelte più opportune per i propri progetti...
  • ideare1
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16-06-21 21.35

@ motif74
Ciao...io ho parlato solo di caratteristiche tecniche, senza denigrare alcuno. È ovvio che ad un costo maggiore, come per quasi ogni cosa, indipendentemente dall'acquisto di uno strumento musicale o dal brand, corrisponde solitamente un prodotto migliore o con caratteristiche particolari...io non denigro MODX ed è giusto e sacrosanto che ognuno faccia le scelte più opportune per i propri progetti...
ma non era rivolto a te il mio commento.
  • maxipf
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17-06-21 01.16

@ Musicantante
Salve, ho visto che il Montage può funzionare come una sorta di arranger e mi chiedevo se è o stesso anche per il Modx.
SI', può essere una sorta di arranger, ma devi fare tutto da 0, non hai niente di pronto; tra l'altro i suoni di batteria sono molto belli.
Se posso dire la mia da ex possessore di MODX/ Montage: sono molto molto simili, pare che la differenza hardware sia un processore in meno, e quindi la polifonia è minore, ma soltanto per la FMX ( 64 vs 128), poi dsp e forse i convertitori, ma dal vivo chi se ne accorge? per intanto la schiena ringrazia ed anche il portafoglio.
220€ per degli "styles" sono un furto, meglio provare a farseli da soli, tanto prima o poi ci arrivi e magari fai anche meglio..
  • michelet
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17-06-21 08.39

maxipf ha scritto:
220€ per degli "styles" sono un furto, meglio provare a farseli da soli, tanto prima o poi ci arrivi e magari fai anche meglio..

Certo, miocuggino per 50€ li fa meglio...
Forse non ti sei reso conto che, in altra forma, Montage al suo interno ha tutti i pattern di accompagnamento di Genos (il progettista infatti è lo stesso) però la grande difficoltà sta nell'armonizzare questi pattern, creandone una sorta di stili di arrangiamento (grazie anche all'algoritmo intelligente di riconoscimento degli accordi).
Il lavoro per la creazione di questi stili è stato senz'altro moltissimo. Non dico che 220€ per una sessantina di stili siano esagerati, dico solamente che una cifra così, per, alla fine dei conti, non avere un arranger, è un "vorrei ma non posso" e lascia il tempo che trova.
  • maxipf
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17-06-21 10.52

@ michelet
maxipf ha scritto:
220€ per degli "styles" sono un furto, meglio provare a farseli da soli, tanto prima o poi ci arrivi e magari fai anche meglio..

Certo, miocuggino per 50€ li fa meglio...
Forse non ti sei reso conto che, in altra forma, Montage al suo interno ha tutti i pattern di accompagnamento di Genos (il progettista infatti è lo stesso) però la grande difficoltà sta nell'armonizzare questi pattern, creandone una sorta di stili di arrangiamento (grazie anche all'algoritmo intelligente di riconoscimento degli accordi).
Il lavoro per la creazione di questi stili è stato senz'altro moltissimo. Non dico che 220€ per una sessantina di stili siano esagerati, dico solamente che una cifra così, per, alla fine dei conti, non avere un arranger, è un "vorrei ma non posso" e lascia il tempo che trova.
Con tutto il rispetto, Michelet, come fai a sapere che il progettista di Montage è lo stesso di Genos? e anche se lo fosse chissenefrega, la domanda di base è se modx/montage può essere uno pseudoarranger, con tutti gli eventuali limiti del caso.
Avendo avuto prima Montage e Modx ho visto anch'io il filmato del tizio su youtube, mi sono incuriosito ed ho provato a fare una cosa simile e posso assicurare che è molto complicato, ma comunque fattibile, se conosci un pò la macchina e ti ci impegni ci arrivi, anche senza cuggino, un pò ti diverti, un pò ti incazzi, ma magari risparmi dei soldini che possono fare comodo per altre cose più utili, come ad esempio il pedale di espressione ed il mezzo pedale yamaha, oppure magari scopri che non ne vale la pena per i risultati che ottieni e finita lì.
  • michelet
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17-06-21 11.08

@ maxipf
Con tutto il rispetto, Michelet, come fai a sapere che il progettista di Montage è lo stesso di Genos? e anche se lo fosse chissenefrega, la domanda di base è se modx/montage può essere uno pseudoarranger, con tutti gli eventuali limiti del caso.
Avendo avuto prima Montage e Modx ho visto anch'io il filmato del tizio su youtube, mi sono incuriosito ed ho provato a fare una cosa simile e posso assicurare che è molto complicato, ma comunque fattibile, se conosci un pò la macchina e ti ci impegni ci arrivi, anche senza cuggino, un pò ti diverti, un pò ti incazzi, ma magari risparmi dei soldini che possono fare comodo per altre cose più utili, come ad esempio il pedale di espressione ed il mezzo pedale yamaha, oppure magari scopri che non ne vale la pena per i risultati che ottieni e finita lì.
Riguardo al progettista di Montage e Genos ho le mie fonti, quando affermo qualcosa lo faccio a ragione veduta.