Consiglio ai conoscitori del ventilator

  • Hamichordiano
  • Membro: Senior
  • Risp: 593
  • Loc: Catania
  • Thanks: 30  

11-03-13 09.02

Buon dì a tutti. Da poco ho acquistato il Ventilator con il proprio pedale remote control per collegarlo al NS EX. Mi sono accorto che collegando il Vetilator il suono dell'organo esce"secco" e senza alcun effetto di riverbero, malgrado sia inserito. Secondo voi è normale o sto sbagliando qualcosa? Se è normale è una cosa assurda perchè dovrei passare il suono da un'effettistica esterna o usare quella del mixer (che nel mio non c'è). Grazie emo

Commenta

  • giosanta
  • Membro: Guru
  • Risp: 5154
  • Loc: Benevento
  • Thanks: 1318  

11-03-13 09.40

Non è normale perché il Ventilator elabora il segnale audio così come esce. Unica alternativa è il by pass del segnale.
Purtroppo non posso essere più preciso perché io l'adopero con un Hammond e lo piloto con un Half Moon Switch autocostruito.
Hai provato senza pedale? Lo hai collegato in mono?

Commenta

  • mima85
  • Membro: Supporter
  • Risp: 12859
  • Loc: Como
  • Thanks: 1605  

11-03-13 09.51

Ma il riverbero lo abiliti sullo Stage o sul Ventilator (se ce l'ha)?

Se lo attivi sullo Stage è normale che il riverbero sparisca o venga compromesso perché il Ventilator riprocessa il suono in uscita dallo Stage col suo effetto Leslie.

Il riverbero va messo per forza dopo il Ventilator, non prima. Inoltre se ci pensi è proprio quello che accade con un Leslie vero, in quanto è l'ambiente in cui l'amplificatore è inserito a generare il riverbero.

Nomalmente riverbero e delay sono proprio quegli effetti che si mettono in fondo a tutta la catena, in quanto devono "ambientizzare" il suono finale, già eventualmente processato con altri effetti a monte.
Edited 11 Mar. 2013 8:57

Commenta

  • Hamichordiano
  • Membro: Senior
  • Risp: 593
  • Loc: Catania
  • Thanks: 30  

11-03-13 09.57

giosanta ha scritto:
Hai provato senza pedale? Lo hai collegato in mono?

Si.. emo

Commenta

  • Hamichordiano
  • Membro: Senior
  • Risp: 593
  • Loc: Catania
  • Thanks: 30  

11-03-13 10.07

mima85 ha scritto:
Ma il riverbero lo abiliti sullo Stage o sul Ventilator (se ce l'ha)?

Se lo attivi sullo Stage è normale che il riverbero sparisca o venga compromesso perché il Ventilator riprocessa il suono in uscita dallo Stage col suo effetto Leslie.

Il riverbero va messo per forza dopo il Ventilator, non prima. Inoltre se ci pensi è proprio quello che accade con un Leslie vero, in quanto è l'ambiente in cui l'amplificatore è inserito a generare il riverbero.

Nomalmente riverbero e delay sono proprio quegli effetti che si mettono in fondo a tutta la catena, in quanto devono "ambientizzare" il suono finale, già eventualmente processato con altri effetti a monte.
Edited 11 Mar. 2013 8:57



No, il Ventilator non ha riverbero. Ma va bene che emula alla perfezione il 122, ma questa è esagerazione! Se uno suona in cuffia, che ambientazione ha? Se devi registrare direttamente in un registratore (ingresso di uno Zoom H2), non c'è ambientazione. Dovevano lasciare liberi di usare effetti interni . Io odio già avere il Ventilator con il suo remote control perchè non sopporto di avere molti pedali e cavi, ma era indispensabile per avere una simulazione migliorata. Non comprerei mai un'altro pedale o rack per il riverbero. Preferisco cambiare mixer e prenderne uno con effettistica. emo

Commenta

  • Hamichordiano
  • Membro: Senior
  • Risp: 593
  • Loc: Catania
  • Thanks: 30  

11-03-13 10.10

mima85 ha scritto:
Inoltre se ci pensi è proprio quello che accade con un Leslie vero, in quanto è l'ambiente in cui l'amplificatore è inserito a generare il riverbero.

In questo non sono d'accordo!! Un'Hammond era dotato di riverbero a molla e non per questo il Leslie lo disinseriva... emo

Commenta

  • mima85
  • Membro: Supporter
  • Risp: 12859
  • Loc: Como
  • Thanks: 1605  

11-03-13 10.27

Hamichordiano ha scritto:
Dovevano lasciare liberi di usare effetti interni


Ma non puoi, è proprio una questione fisiologica, il riverbero in uscita dallo Stage (ed esci in mono per giunta) viene "rovinato" dal Ventilator perché quest'ultimo riprocessa il suono. Non è che l'hanno fatto apposta, è che le cose funzionano così.

Non stiamo parlando di roba analogica dove tutto quello che accade è fisico e tangibile (molle che vibrano e coni che ruotano) e le interazioni tra i vari effetti sono molto più naturali, stiamo parlando di strumenti digitali e di segnali che subiscono svariate conversioni e riconversioni da digitale ad analogico e vengono riprocessati.

Se hai bisogno del riverbero col Ventilator devi metterlo dopo, o con un effetto esterno o entrando in un mixer dotato di effetti.
Edited 11 Mar. 2013 9:28

Commenta

  • giosanta
  • Membro: Guru
  • Risp: 5154
  • Loc: Benevento
  • Thanks: 1318  

11-03-13 10.35

Scusate, ma tanto per capire.
Il Ventilator, così come qualunque cosa del genere, elabora un segnale analogico. Come farebbe a sottrarne delle caratteristiche?
Se collegando l'uscita analogica destinata all'amplificazione dello strumento X ad un amplificatore quelle caratteristiche sono presenti, devono esserlo ancora quando vado ad interporci un elaboratore di segnale, quale che sia.
Ho provato in questo momento a collegarlo al mio Korg SP 170, utilizzando tra l'altro uno solo dei due jack connessi al Korg e tutta funziona perfettamente.

Commenta

  • mima85
  • Membro: Supporter
  • Risp: 12859
  • Loc: Como
  • Thanks: 1605  

11-03-13 10.47

giosanta ha scritto:
Il Ventilator, così come qualunque cosa del genere, elabora un segnale analogico. Come farebbe a sottrarne delle caratteristiche?


Si, ma è un effetto che comunque sfasa, modifica lo spettro, scompone il suono e lo ridistribuisce sui 2 canali stereo in base all'emulazione della posizione dei coni e del rotore del basso. In questo suono è incluso il riverbero ed il tutto non viene fatto fisicamente come fa un Leslie, ma viene simulato digitalmente (dopo aver riconvertito il suono in digitale all'entrata del Ventilator). È inevitabile che in questo modo un riverbero che arriva dalla sorgente venga rovinato o impastato.
Edited 11 Mar. 2013 9:51

Commenta

  • giosanta
  • Membro: Guru
  • Risp: 5154
  • Loc: Benevento
  • Thanks: 1318  

11-03-13 10.54

Che possa essere brutto convengo. Ma il nostro amico ha parlato di "sparizione", cosa che mi sembra strana.

Commenta

  • mima85
  • Membro: Supporter
  • Risp: 12859
  • Loc: Como
  • Thanks: 1605  

11-03-13 10.59

giosanta ha scritto:
Che possa essere brutto convengo. Ma il nostro amico ha parlato di "sparizione", cosa che mi sembra strana.


Forse il riverbero non è settato su livelli abbastanza alti da non finire "annegato" nel Ventilator. Perlomeno io ho interpretato così la situazione.

Hamichordiano, se tiri su il riverbero al massimo lo senti dopo il Ventilator? Anche se impastato e brutto, ma qualcosa dovrebbe uscire.

Commenta

  • garubi
  • Membro: Senior
  • Risp: 497
  • Loc: Modena
  • Thanks: 92  

11-03-13 11.10

Mah... capisco il discorso in teoria di Mima, e condivido che il suono effettato che poi passa nel leslie darà un risultato particolare (che forse tu scambi per mancanza di riverbero).
Resta che
1. il ventilator, così come qualunque altro effetto, non può "togliere" materiale sonoro esistente, quindi se il tuo riverbero c'è in entrata ci sarà anche in uscita, ma ovviamente processato dal ventilator. E questo, per così dire... lo frulla emo
2. Negli hammond "veri" con riverbero a molla, succede lo stesso: il riverbero è applicato prima del leslie, per questo si ottiene un suono particolare, ma certo non è l'effetto riverbero inteso come "ambiente" o "posizionamento del suono in uno spazio". Proprio oggi guardavo questi video con Benmont Tench (Elvis Costello, Bob Dylan) su Keyboard Magazine: nell'ultimo video della serie parla proprio dell'uso del riverbero a molla nel Leslie.

Quindi per tornare alla tua domanda:
1. mi sembra impossibile che "il suone dell'hammondo" esca "secco" dal ventilator.
2. Mi sembra plausibile che tu non lo riconosca più come riverbero.

Commenta

  • mima85
  • Membro: Supporter
  • Risp: 12859
  • Loc: Como
  • Thanks: 1605  

11-03-13 11.14

garubi ha scritto:
Negli hammond "veri" con riverbero a molla, succede lo stesso: il riverbero è applicato prima del leslie, per questo si ottiene un suono particolare, ma certo non è l'effetto riverbero inteso come "ambiente" o "posizionamento del suono in uno spazio"


Giusto, ho dimenticato di specificare questo.

garubi ha scritto:
2. Mi sembra plausibile che tu non lo riconosca più come riverbero.


Sono anch'io propenso a questa ipotesi, il che sarebbe anche normale.
Edited 11 Mar. 2013 10:18

Commenta

  • giosanta
  • Membro: Guru
  • Risp: 5154
  • Loc: Benevento
  • Thanks: 1318  

11-03-13 11.39

Comunque, per quanto riguarda il riverbero a molla dell'Hammond posso garantire che il Ventilator non altera alcunché.
Per curiosità ho verificato proprio prima di scrivere quanto state leggendo, visto che lo strumento è di fianco a me.
Il riverbero (I o II) suona in maniera del tutto indifferente alla presenza o meno del Ventilator ed indipendentemente che questi sia in bypass, Chorale, Tremolo o Stop.

Commenta

  • gabrieleagosta
  • Membro: Supporter
  • Risp: 12936
  • Loc: Siracusa
  • Thanks: 827  

11-03-13 12.19

Yuri, per caso fai uscire il suono dell'organo del NS dalle uscite secondarie 3 e 4? In tal caso è normale, difatti il riverbero del NS è disponibile solo sulle uscite 1 e 2.

Commenta

  • Hamichordiano
  • Membro: Senior
  • Risp: 593
  • Loc: Catania
  • Thanks: 30  

11-03-13 12.33

Allora mi esprimerò meglio: se suono in un impianto o in cuffia senza il Ventilator collegato le varie modulazioni di riverbero si sentono. Appena collego il Ventilator l'effetto riverbero sparisce e nemmeno se alzo il potenziometro si avverte un filo di riverbero. Come se fosse spento, ma in realtà non lo è. Per me non è normale, a meno che non si possa disinserire alle uscite del NS. Ho assegnato alle uscite 1&2 gli organi e nelle uscite 3&4 piano\synth. Il tutto per escludere il Ventilator quando suono il piano. Ho provato a cercare nel menù della tastiera ma non trovo nessun modo come ipoteticamente selezionare il riverbero nelle uscite a me interessate. Ma forse sto continuando a sbagliare... Ma dove? emo

Commenta

  • Hamichordiano
  • Membro: Senior
  • Risp: 593
  • Loc: Catania
  • Thanks: 30  

11-03-13 12.35

gabrieleagosta ha scritto:
Yuri, per caso fai uscire il suono dell'organo del NS dalle uscite secondarie 3 e 4? In tal caso è normale, difatti il riverbero del NS è disponibile solo sulle uscite 1 e 2.

Ciao Gabry. Gli organi sono sulla 1&2. emo

Commenta

  • mima85
  • Membro: Supporter
  • Risp: 12859
  • Loc: Como
  • Thanks: 1605  

11-03-13 12.47

Hamichordiano ha scritto:
Appena collego il Ventilator l'effetto riverbero sparisce e nemmeno se alzo il potenziometro si avverte un filo di riverbero.


Uhmm allora è strano, perché con il pot del riverbero regolato al massimo mollando i tasti dovresti comunque sentire la coda di riverbero che si smorza uscire dal Ventilator, anche se impastato emo

A questo punto mi fermo qui perché non ho mai usato lo Stage, anche se mi pare impossibile che possa disattivare il riverbero solo collegando un Ventilator, come fa lo Stage a distinguere se quello che gli colleghi alle uscite è un effetto od un mixer? Mi pare impossibile. Anche il Ventilator di persè non può togliere il riverbero dal suono che gli arriva, una volta che questo è presente nel segnale è impossibile da rimuovere.

È una situazione veramente strana.
Edited 11 Mar. 2013 11:52

Commenta

  • ruggero
  • Membro: Supporter
  • Risp: 9207
  • Loc: Brescia
  • Thanks: 710  

11-03-13 17.42

è la prima volta che sento una cosa del genere...
dico la mia: non è che il Ventilator abbia un gate /noise reduction che tagli la coda del riverbero e quindi non lo senti?

Commenta

  • JackLem
  • Membro: Guest
  • Risp: 70
  • Loc: Forlì-Cesena
  • Thanks: 2  

11-03-13 19.18

Io ho il Ventilator.
Lo uso con un Electro 3 e per questo ho modificato l ' input, rendendolo stereo.
Se modifico il riverbero nell' electro, percepisco le differenze anche dopo il Ventilator...
Effettivamente non mi ero mai posto il problema del prima o dopo...
Bisognerebbe fare una prova con un riverbero in uscita per sentire come suona.

Commenta

LIST
ADD POST