Bug Integra su utilizzo reverbero supernatural

  • giupa
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27-01-14 00.50

Ho beccato per caso questo video su Youtube.
Qualcuno degli utenti integra mi può confermare se c'è stato un upgrade che ha risolto la cosa??
Anche perchè la vera risorsa di questa macchina sono i supernatural. Trovarsi col difetto proprio qui sarebbe un pò una rottura.
Edited 27 Gen. 2014 0:03

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  • marcoballa
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27-01-14 01.46

non ho mai verificato il caso specifico....
andrò a fare un test quanto prima.

in ogni caso....
non so quanto sia da considerare "bug" perchè DI SICURO i suoni pcm reagiscono agli effetti in modo differente rispetto ai supernatural e rispetto ai suoni SRX. cioè è "normale" che a parità di effetto e di quantità di effetto i supernatural si comportino diversamente dai pcm e dai suoni SRX, questo sì, l'ho constatato (ma mai con quella palese "intensità")....

emo
Edited 27 Gen. 2014 0:49

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  • giannirsc
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27-01-14 08.22

Si i pcm hanno più effetto, la differenza la si sente di più con i drumkit ma dipende da come è programmatobil supernatural. La vera noia è che le srx suonano ad un volume più basso rispetto ai supernatural

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  • giupa
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27-01-14 09.43

@ giannirsc
Si i pcm hanno più effetto, la differenza la si sente di più con i drumkit ma dipende da come è programmatobil supernatural. La vera noia è che le srx suonano ad un volume più basso rispetto ai supernatural
Diciamo che su tantissime tipologie di suoni il problema effetti è davvero relativo (sinceramente io il 100% di reverbero su un suono non mi ricordo d'averlo mai messo).
Considerando però quella che offre la sezione synth/supernatural potrebbe anche essere interessante sperimentare soluzioni così estreme. E in quel caso cozzare contro un limite del genere può essere fastidioso.

Dopo quanto accaduto anche con la bk9 (e considerate le difficoltà a porre rimedio via update del software) io continuo ad avere il sospetto che roland con i Supernatural, abbia messo in piedi una tecnologia non facilmente supportabile dai processori. Ogni volta che prova ad offrire in modo massiccio questi suoni si ritrova con qualche inconveniente. E mi chiedo se questo dell'integra sia davvero un bug e non invece un limite imposto per evitare stress e blocchi al processore. Qualche testa calda disposta ad aprire il reverbero a palla su 16 supernatural contemporaneamente lo si trova sempre.
Edited 27 Gen. 2014 8:45

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  • giannirsc
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27-01-14 11.29

non cercare il problema dove non esiste..gli effetti giusti sono quelli dei supernatural che se ascolti hanno il loro "perchè" nel suono, ne risulta che i preset pcm se lo imposti a 127 vengono "bagnati" troppo..basta metterli a 70..se poi vuoi sperimentare, apri l'editor dei supernatural e fai come ti pare.
Integra7 parte come expander di supernatural al quale poi sono statiu messi a disposizione tutte le waveform delle srx in pcm..tu puoi anche prendere un supernatural synth e ai 3 parziali selezionare le waveform delle srx..il problema non sussiste più perchè di fatto stai usando un supernatural ma sfruttando le waveform delle srx...cosa che ad esempio non puoi fare sul jupiter 80..Integra è davvero ben fatto e pieno di soluzioni..ma lo capisce solo chi lo ha davvero.
Edited 27 Gen. 2014 10:30

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  • giupa
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27-01-14 11.58

giannirsc ha scritto:
non cercare il problema dove non esiste


Stai cercando la polemica con la persona sbagliata. Il video non l'ho messo io su you tube ma un possessore di Integra. Non reagire sempre come se qualcuno ti toccasse il giocattolo.
Visto che il video era di qualche mese fa ho solo chiesto se Roland ha posto rimedio alla cosa.
E se rileggi quello che ho scritto ho anche detto che se fossi io possessore di integra la cosa mi tangerebbe davvero poco.
Smettiamola di fare gli ultras e cominciamo a essere un pò più obiettivi.
E che cazzarola.
Edited 27 Gen. 2014 11:01

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  • Saydak
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27-01-14 12.23

Scusate l'intromissione, ma vorrei evitare di aprire una nuova discussione. Se utilizzo l'integra con una daw qualsiasi (diciamo con cubase o con logic) ho la possibilità di vederlo come fosse un VST e quindi con la possibilità di cambiare le singole patch e memorizzarle per ogni song tramite computer (un po come avviene con il moxf)?
Ho visto che è disponibile l'editor di integra, ma quello serve ad editare i suoni/effetti interni, e non credo che faccio quello che chiedo io.
Grazie milleemo

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  • giupa
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27-01-14 12.30

@ Saydak
Scusate l'intromissione, ma vorrei evitare di aprire una nuova discussione. Se utilizzo l'integra con una daw qualsiasi (diciamo con cubase o con logic) ho la possibilità di vederlo come fosse un VST e quindi con la possibilità di cambiare le singole patch e memorizzarle per ogni song tramite computer (un po come avviene con il moxf)?
Ho visto che è disponibile l'editor di integra, ma quello serve ad editare i suoni/effetti interni, e non credo che faccio quello che chiedo io.
Grazie milleemo
E' questo l'editor che hai visto? QUI.

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  • giannirsc
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27-01-14 12.33

non so come si integri lo yamaha con la daw e cosa tu chieda di preciso..comunque con qualsiasi sequencer ti gestisci i program change e li richiami al volo..

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  • michelet
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27-01-14 12.39

@ Saydak
Scusate l'intromissione, ma vorrei evitare di aprire una nuova discussione. Se utilizzo l'integra con una daw qualsiasi (diciamo con cubase o con logic) ho la possibilità di vederlo come fosse un VST e quindi con la possibilità di cambiare le singole patch e memorizzarle per ogni song tramite computer (un po come avviene con il moxf)?
Ho visto che è disponibile l'editor di integra, ma quello serve ad editare i suoni/effetti interni, e non credo che faccio quello che chiedo io.
Grazie milleemo
Le patchlist sono una tra le funzioni basilari per l'uso con i sequencer, specialmente con strumenti dall'arsenale timbrico sconfinato come Integra7.

Solitamente queste patchlist vengono messe a disposizione per i sequencer più diffusi, proprio come Cubase, Sonar e qualche altro (difficilmente per Digital Performer emo) dalla casa madre.
A suo tempo ricordo che per Juno G con espansione SRX03 sul sito di Roland USA c'era un wizard che creava automaticamente la patchlist nei formati XML, importabile poi in Cherrypicker (applicazione per OSX che gestisce le patchlist).

Concettualmente non sono difficili da realizzare, ammesso di avere il software giusto e tanta, tanta, tantissima pazienza. Cherrypicker ad esempio aiuta moltissimo perché richiede solo la conoscenza dei CC#0 e CC#32 relativi alle singole patches e, ovviamente, l'elenco delle patches.
Se mi trovo a malpartito e devo confezionarmi una patchlist (come del resto ho fatto per Motif XF....) nell'apposito file PDF copio i nomi delle patches tramite la funzone "copia tabella" di Acrobat, li incollo in Excel (in modo da avere una colonna con i soli nomi delle patches), li ricopio ancora in formato testo e li vado ad incollare nel banco di Cherrypicker, associandoli al corretto CC#0 e CC#32.
Terminato il lavoro di copia ed incolla, salvo tutto in formato .XML e posizionando il file nella cartella giusta, mi troverò tutte le patches richiamabili dal sequencer.
Edited 27 Gen. 2014 11:45

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  • giannirsc
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27-01-14 12.50

Per cakewalk/sonar si chiamano define instrument e li trovi sul sito roland..sono fondamentali su integra per avere i giusti valori di bank..su integra sono piú di 40 banchi..

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  • giupa
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27-01-14 12.54

michelet ha scritto:
Solitamente queste patchlist vengono messe a disposizione per i sequencer più diffusi, proprio come Cubase, Sonar e qualche altro (difficilmente per Digital Performer emo) dalla casa madre.


Non credere. Molto spesso sono privati di buona volontà e altruismo a farlo e a renderlo disponibile.
Ho conosciuto tempo fa un utente del mercatino che aveva fatto questo lavoro per alcuni strumenti ketron e poi mandati ad aziende produttrici di daw ( le quali poi le hanno messe a disposizione degli utenti).

Ma se non erro integra offre queste funzioni su sonar. Non dovrebbe essere complicato copiare la patch pari pari per altro sequencer. Tanto questi file si aprono tutti come file txt. e in molti casi potresti risolvere con un semplice copia incolla.

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  • Friend74
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27-01-14 12.56

@ Saydak
Scusate l'intromissione, ma vorrei evitare di aprire una nuova discussione. Se utilizzo l'integra con una daw qualsiasi (diciamo con cubase o con logic) ho la possibilità di vederlo come fosse un VST e quindi con la possibilità di cambiare le singole patch e memorizzarle per ogni song tramite computer (un po come avviene con il moxf)?
Ho visto che è disponibile l'editor di integra, ma quello serve ad editare i suoni/effetti interni, e non credo che faccio quello che chiedo io.
Grazie milleemo
La roland sviluppa dei files per sonar, ovvero la libreria delle patch che tu puoi richiamare direttamente dal daw (sonar) senza dover metter cc00 cc32 e pc, già vedi tutta la lista dei timbri, per cubase o logic dovresti crearti tu la struttura e importare le triplette che identificano la patch.

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  • Saydak
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27-01-14 12.57

Esatto, è la funzione di patchlist dell'integra quella di cui cerco notizie. So che esiste per sonar, ma per le altre daw esiste questa funzione (io non utilizzo sonar)?? O sono costretto a crearla manualmente come sopra descritto da michelet?

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  • Saydak
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27-01-14 12.59

@ Friend74
La roland sviluppa dei files per sonar, ovvero la libreria delle patch che tu puoi richiamare direttamente dal daw (sonar) senza dover metter cc00 cc32 e pc, già vedi tutta la lista dei timbri, per cubase o logic dovresti crearti tu la struttura e importare le triplette che identificano la patch.
Azz..... mi hai preceduto friend..... Bella rottura allora.
Credo che con il nuovo fa06/08 abbiano superato questo problema. Almeno spero.emo

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  • giannirsc
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27-01-14 13.04

fino lo scorso anno roland era partner di cakewalk quindi sul sito roland trovavi diverse feature per sonar dei loro vari prodotti.

Poi roland per LSB ed MSB usa un valore unico che però non ricordo come si ricava..o al contrario come ritrovare LSB ed MSB da un valore a 5 cifre..

qui comunque ci sono delle info e il patch name integra7 per cubase.
Edited 27 Gen. 2014 12:06

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  • Saydak
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27-01-14 13.35

THXS a tutti!emo

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  • giupa
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27-01-14 18.46

Ho trovato questa vecchia discussione sul jupiter 80. A quanto pare qualche problemino di gestione da parte del processore esiste.

La cosa che mi premeva capire era se roland avesse almeno cercato di porre rimedio via software o non c'ha provato neanche.
A quanto ne so gli utenti della bk9 stanno ancora aspettando. Chissà se questi del j80 hanno avuto risposta.

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27-01-14 21.10

C'è la risposta nella discussione stessa..se superi la polifonia il suono si scollega..ma vale per roland..kurz..yamaha etc..
Se crei uno studioset con 16 suoni che usano 4 parziali, premi una nota e usi 64 voci..con 4 note finisci la polifonia..
Il discorso dei SN è che sfruttano molta polifonia per tutte le variazioni che hanno..se ne usi 5/6 insieme puoi avere problemi di polifonia come su tutti gli strumenti..la cpu non c'entra. .

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  • giupa
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27-01-14 22.21

@ giannirsc
C'è la risposta nella discussione stessa..se superi la polifonia il suono si scollega..ma vale per roland..kurz..yamaha etc..
Se crei uno studioset con 16 suoni che usano 4 parziali, premi una nota e usi 64 voci..con 4 note finisci la polifonia..
Il discorso dei SN è che sfruttano molta polifonia per tutte le variazioni che hanno..se ne usi 5/6 insieme puoi avere problemi di polifonia come su tutti gli strumenti..la cpu non c'entra. .
Veramente qui tra bk9, j80 e integra parliamo di blocchi, lag, bug.
Non è esattamente quello che accade con altre macchine, dove al massimo ti taglia qualche nota.

E comunque sia cpu e polifonia sono strettamente collegate.

E la stessa supernatural sembra pesare sul processore molto più di quanto non faccia ad esempio la superarticulation yamaha.

Forse il rapporto causa/effetto non è esattamente quello che dici tu.

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