Vi prego, fatemi cambiare idea su logic e mac!!!

  • Giacomo_15
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10-03-14 22.05

salve a tutti,
anche se probabilmente il forum sarà ancora abbastanza deserto ho seriamente la necessità di avere un vostro consiglio:
siccome compongo musica orchestrale (per lo più epica da trailer) avevo la necessità di una nuova macchina dedicata.... sono sempre stato su pc, ma vista la marea di opinioni positive sul sistema Mac, e visto che anche nel conservatorio in cui sto si lavora in ambiente Mac, ho deciso di fidarmi e di provare il noto OS, con Logic dunque....
....UN DRAMMA! o poco meno....
...ho acquistato un iMac 27 con i7, una discreta macchina dunque, purtroppo con il nuovo OS Mavericks - che per inciso fa andare in crash anche la mia piccola Scarlett 18i6 (visto che pare ancora non ci siano driver stabili appunto)....
quanto a Logic pro X invece - a parte che non mi legge au a 32 bit (vst ovviamente già lo sapevo non ne leggesse) e questo già mi scoccia, ma - nonostante l'innegabile intuitività del programma, non riesco proprio a farmi una ragione della sua a dir poco idiota integrazione con Kontakt, il sampler che uso di netto di più....

....cioè, spiegatemi, ma è possibile che se io creo una track multitraccia (fino 16 canali dunque), se poi io vado a mettere in mute o in solo una traccia mi vanno in mute o in solo tutte e 16???? e se do un'automazione ad un canale midi me la prendono tutti i canali dello stesso strumento???
cioè, cazzo, per avere un minimo di indipendenza dovrei essere costretto ad aprire 16 instanze di Kontakt???????? emo

vi prego chiaritemi un attimo la cosa e datemi un vostro consiglio perché sto seriamente pensando di rendere indietro il Mac (ho solo pochi giorni per farlo) ed orientarmi su roba come project lead, con il mio amato Nuendo 4!!!
grazie in anticipo a chi mi vorrà dare una mano...

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  • maxpiano69
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10-03-14 22.29

Non sono esperto di quel tipo di integrazione, uso solo Mainstage e Kontakt ma in stereo, pèró... Per caso hai giá guardato video come questo, che parla appunto dell'uso multitimbrico di Kontakt con Logic x?

PS: la limitazione agli AU 64 bit di logic X e Mainstage 3 é ahimé nota sin dalla loro uscita, devi metterla in conto. Io partendo da 0 ed usando pochi AU e recenti ne ho risentito meno, ma ad es. non posso prendere ancora VB3 emo

PS2: spiegazione di quanto illustrato nel video, direttamente dalla casa madre http://www.native-instruments.com/en/support/knowledge-base/show/982/how-to-route-kontakt-5-to-multiple-outputs-in-logic-pro/
Edited 10 Mar. 2014 22:12

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  • Giacomo_15
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11-03-14 01.00

Oh intanto grazie Maxpiano, domani provo subito questo tipo di metodo, sperando mi permetta di "staccare" ste c.... di tracce, perché così è improponibile per quello che faccio io! emo
ti ho thanksato intanto! emo

....altri pareri ed opinioni, anche riguardo il cambio Mac/PC, e Nuendo/Logic sono ben accette!


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  • barbetta57
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11-03-14 01.33

Il Mac tienilo, resta su cubase/nuendo

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  • vin_roma
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11-03-14 02.30

emo!
Edited 11 Mar. 2014 3:02

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  • LukeBB
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11-03-14 10.03

{ uscita un'applicazione che si chiama "32 lives" la quale rende compatibili i vecchi 32 bit col sistema a 64 bit.

Inoltre, la maggior parte dei plugins in formato VST c'è anche in formato AU.

Se segui qualche tutorial su youtube puoi fare grandi cose anche con Logic, devi imparare ad usarlo e conoscerlo.

Come il Mac. Grandissima macchina. Io con un portatile (espanso) del 2011 sto facendo dischi su dischi, e mai un problema :)

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  • maxpiano69
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11-03-14 10.07

@ LukeBB
{ uscita un'applicazione che si chiama "32 lives" la quale rende compatibili i vecchi 32 bit col sistema a 64 bit.

Inoltre, la maggior parte dei plugins in formato VST c'è anche in formato AU.

Se segui qualche tutorial su youtube puoi fare grandi cose anche con Logic, devi imparare ad usarlo e conoscerlo.

Come il Mac. Grandissima macchina. Io con un portatile (espanso) del 2011 sto facendo dischi su dischi, e mai un problema :)
Non sapevo di "32 Lives" link, thanks per la segnalazione. emo

Anche se 99$ mi sembra un po' caro, giustificato solo per chi ha una (corposa) libreria disponibile ancora solo in formato AU 32 bit da continuare ad usare.

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  • LukeBB
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11-03-14 11.44

Sì è caruccio, però almeno si può usare ancora il "vecchio parco plugins", cosa che....forse c'è un altro modo gratuito, mi pare di aver letto tempo fa, sfruttando i plugins inbundle AU di Logic...ora indago :D

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  • orange1978
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11-03-14 12.24

mac è una macchina potente, affidabile e robusta, di sicuro non sbagli.

sul sequencer, io li ho usati un po tutti negli anni, ho iniziato a 13 anni con amiga, e poi atari.....oggi uso principalmente cubase/nuendo su mac, ma conosco molto bene anche logic pro (usato anche su pc quando ancora si chiamava logic audio), e poi pro tools hd.

posso dirti che chi piu chi meno sono tutti li come possibilità, è una questione di workflow....fondamentale è conoscerlo bene, logic pro X se si conosce bene ci puoi fare di tutto, tuttavia io trovo piu comodo cubase per tracking ed editing e dato che lavoro sopratutto con questo, preferisco lavorare con cubase che in abbinamento a mac è un ottimo "duo".

per poter usare bene logic occorre un po di pratica, all'inizio è normale credo trovarsi spaesati se si è abituati a un altro programma, anche se ammetto che non è intuitivo come sequencer rispetto ad altri.
Edited 11 Mar. 2014 11:29

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  • maxpiano69
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11-03-14 13.23

@ LukeBB
Sì è caruccio, però almeno si può usare ancora il "vecchio parco plugins", cosa che....forse c'è un altro modo gratuito, mi pare di aver letto tempo fa, sfruttando i plugins inbundle AU di Logic...ora indago :D
(anche se siamo OT) C'era un trucchetto laborioso di cui avevo letto, usando AU Lab ed i driver Soundflower, ma quello che hai postato tu é la vera soluzione (ovvero l'equivalente nel mondo AU di quello che fa Jbridge nel mondo VST)

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  • Giacomo_15
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11-03-14 16.06

innanzitutto grazie mille a tutti ragazzi per i vostri preziosi consigli....
32 lives non lo conoscevo proprio, pare essere interessante nel mio caso, ora vedo di provarlo....

riguardo il mio problema con kontakt, purtroppo questa mattina non ho avuto modo di poter provare la soluzione suggeritami da maxpiano, ma oggi dovrei farcela....

Logic ora che ho preso un attimo il via mi pare anche un discreto programma, però devo necessariamente riuscire a "staccare" fra loro il controllo di questi strumenti in Kontakt perché così è veramente improponibile per il mio utilizzo.... cioè, è ridicolo non poter avere un controllo separato fra i canali midi di uno stesso strumento dai!!!!!!!
....incrocio le dita e spero di riuscire a staccare sti canali con la soluzione sopra proposta!!!
se riesco tengo il mac, sennò non lo so, perché non posso diventare scemo per una cosa così basilare, specie dopo quanto mi è costato!!!

poi vi faccio sapere ovviamente eh! emo

P.S.: mi sembra siate tutti più o meno d'accordo sulla qualità della macchina "Mac", tuttavia (premesso che non nego di essere ancora scettico io), visto che il mio interesse è soprattutto rivolto verso l'utilizzo di molti virtual instruments, voi che ne pensate di Project Lead???? avete avuto modo di provarli?????

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  • maxpiano69
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11-03-14 17.12

@ Giacomo_15
innanzitutto grazie mille a tutti ragazzi per i vostri preziosi consigli....
32 lives non lo conoscevo proprio, pare essere interessante nel mio caso, ora vedo di provarlo....

riguardo il mio problema con kontakt, purtroppo questa mattina non ho avuto modo di poter provare la soluzione suggeritami da maxpiano, ma oggi dovrei farcela....

Logic ora che ho preso un attimo il via mi pare anche un discreto programma, però devo necessariamente riuscire a "staccare" fra loro il controllo di questi strumenti in Kontakt perché così è veramente improponibile per il mio utilizzo.... cioè, è ridicolo non poter avere un controllo separato fra i canali midi di uno stesso strumento dai!!!!!!!
....incrocio le dita e spero di riuscire a staccare sti canali con la soluzione sopra proposta!!!
se riesco tengo il mac, sennò non lo so, perché non posso diventare scemo per una cosa così basilare, specie dopo quanto mi è costato!!!

poi vi faccio sapere ovviamente eh! emo

P.S.: mi sembra siate tutti più o meno d'accordo sulla qualità della macchina "Mac", tuttavia (premesso che non nego di essere ancora scettico io), visto che il mio interesse è soprattutto rivolto verso l'utilizzo di molti virtual instruments, voi che ne pensate di Project Lead???? avete avuto modo di provarli?????
Io mi sbilancio e ti dico che se leggi bene la pagina del supporto di Native instruments (prima) e poi guardi il video, ci riesci emo
Edited 13 Mar. 2014 7:31

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  • Giacomo_15
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13-03-14 03.13

ebbene!
è da ieri che bestemmio in turco co sto mac (o meglio co sto Logic) , ma....... ci sono riuscito finalmente!!!
ho settato i canali fra Logic e kontakt ed alla fine devo dire, anche se in un modo non molto immediato (anzi proprio per niente a dire il vero emo), di essere entrato un attimo nell'ottica di questa DAW...
in pratica, per lavorare con la multitimbricità di Kontakt vanno settati non dei canali midi instrument normali di kontakt, ma bisogna impostarne solo uno, poi con tutti gli altri si lavora in canali aux, che dovrebbero essere pressoché la stessa cosa (non si ha il tastino del rec, la "R" accanto al mute ed al solo, ma in realtà quando la traccia è selezionata registra perfettamente lo stesso)....
...e dunque posso finalmente dire che, a meno che in questi due giorni non mi venga fuori qualche altro problemone (e spero vivamente di no), il mac me lo tengo....

però una cosa la devo comunque dire su sto Logic: sono due giorni che ci smanetto ormai, nonostante all'inizio ero spaventato dall'interfaccia molto povera (in confronto a cubase per esempio) mi sono reso conto che è invece un programma molto essenziale (nel senso buono ovviamente, intendo molto pratico...), ha dei controlli e features molto intelligenti, vedi ad esempio il mixer, che ti permette di poter avere sotto mano nella stessa schermata tutti gli effetti, ecc...
però, io mi chiedo.... ma come cazzo si fa, dopo tutte ste belle robe, a creare una integrazione così di merda con i multichannel (e relativi virtual instrument multichannel, come il più conosciuto Kontakt)???????
cioè, ma che cazzo di motivo hai tu a dovermi collegare in maniera pressoché inscindibile tutti i canali che mi crei??????
ma slegameli sti cazzo di canali, no???? sarò io che caso mai poi me li collego dove mi serve, o no????
.....cioè ma ti pare che dopo tutte ste robe intelligenti ed apprezzabili questi mi mettono un sistema per il quale se io metto in mute una traccia, mi vanno in mute tutte quelle degli altri canali collegati alla stessa uscita (dunque tutti gli altri strumenti)???? emo ... mah! emo
ma voglio dire, e fammi creare ste cazzo di tracce midi normali (che infatti che gliene fregherà a Logic se io ci metto un virtual instrument o altro? emo) come tutti i sequencer fanno, e non rompere i coglioni facendomi diventare scemo, no??? ....qui cubase docet eh!

...comunque, come dicevo, il mac (nonostante il mio scetticismo) ora me lo tengo, perché pare essere un'ottima macchina.... ho importato e ricaricato un progetto che avevo in corso nel vecchio PC, ci metteva all'incirca 1-2 minuti per caricarlo tutto.... nel mac 7-8 secondi ad esagerare! emo
.....dunque penso possa essere effettivamente una buona macchina dopo tutto, anche se purtroppo il problema con la scheda audio (Scarlett 18i6) rimane, finchè non fanno uscire nuovi driver per sto Mavericks.... spero presto, sta diventando davvero fastidioso, mi va in crash di continuo! emo

riguardo il sequencer invece, per ora rimango su Logic, che nonostante questo problema infernale in generale mi piace...... più in là vediamo se pensare all'acquisto di un Cubase (di prezzo accettabile ovviamente emo), per poter tornare alla mia amata DAW! emo

ringrazio ancora tutti per i preziosi consigli, ed il caro Maxpiano per la guida linkatami senza la quale non sarei di certo riuscito a "cavarne le mani"! emo

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  • orange1978
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13-03-14 03.18

guarda che puoi creare tracce MIDI multiple normali con qualsiasi instrument.....che quando le metti in solo stanno separate come in cubase!

primo, vai nella pagina ENVIRONMENT e seleziona il layer "mixer".....la environment é una pagina di programmazione basata su oggetti che configura il flusso audio e midi del programma, é il vero cuore del logic pro.

poi crei un MIDI MULTI INSTRUMENT con il menu NEW, e attivi i sedici canali spuntandoli (ogni instrument puo essere configurato per dire esattamente su quali canali trasmette, in questo caso li attiverei tutti)

poi colleghi con il "cavo virtuale" il multi instrument al canale audio del mixer dove cé il kontakt....a quel punto avrai nella pagina arrange un instrument midi nuovo con 16 canali diretti a kontakt.....e potrai agire sulle tracce midi indipendetemente con solo/mute etc....esattamente come quando assegni delle tracce midi al "vst instruments rack" del cubase.

é un po macchinoso ma é sempre stato cosi logic, nel bene o nel male....anche io cmq preferisco cubase come interfaccia e workflow.
Edited 13 Mar. 2014 6:26

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  • Giacomo_15
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16-04-14 00.26

Salve ragazzi,
purtroppo fra conservatorio e problemi vari è un po' che non riscrivo più nel forum, anche se seguo sempre ovviamente....
riprendo il thread per farvi partecipi (anche se probabilmente a nessuno interesserà emo ) del fatto che alla fine ho ridato indietro il mac, per ora......
dico per ora perchè non escludo di riprenderlo in futuro, tuttavia adesso come adesso non ero poi così convinto: nel senso che la macchina era buona ovviamente (come negarlo questo???), tuttavia il fatto che i driver Focusrite Scarlett non erano ancora ben compatibili con Mavericks (infatti la scheda audio non ha mai funzionato bene sul mac, al contrario del pc dove ero), il fatto che automap non riconosceva ancora logicpro X (sempre per questioni di driver) ed il fatto che non ero proprio convinto al massimo di questo cambio radicale di SO mi hanno fatto cogliere l'occasione per rimandarlo finchè potevo.....
non so se ho fatto bene o meno (anche se non è un problema posso sempre riprendermelo), ma il fatto di questa incompatibilità co sto cazzo di Mavericks mi ha messo non poca paura visto che mi serviva un computer con il quale lavorare quasi esclusivamente in ambiente musicale (e non per 1 annetto o 2, ma stabilmente visto che sarà la macchina dalla quale uscirà tutta la mia "produzione")..... mi serve una macchina della quale sia convinto al 100%, anche per questioni di sicurezza mia nel lavorare in quel determinato ambiente o nell'altro....

tuttavia vorrei sapere se, voi che lavorate stabilmente su Mac, riuscite a soddisfare un mio dubbio che mi era rimasto (anche nell'ottica di riprendere l'iMac in futuro)..... ricordo di aver fatto una prova con un mio pezzo esportato in midi dal pc nel quale era al mac; qui ho riassegnato tutte le tracce e tutti gli strumenti con il quale il brano era nel pc.....ho notato tuttavia che se il carico sulla cpu era simile in entrambi i pc, il carico sulla ram era nettamente superiore nel Mac: e parlo quasi del doppio!!! emo..... infatti se nel pc quel pezzo mi prendeva 4,10 gb di ram nel mac mi andava a 7,99 (tutta la ram che aveva di serie appunto)....
questa cosa succedeva poi con qualsiasi istanza di kontakt che caricavo, qualsiasi strumento, il carico in ram era molto superiore, anche se comunque notavo che anche dopo che segnalava questo carico comunque non andava mai in crash, ed anzi, continuava a caricare altri strumenti senza dare alcun messaggio...... mi chiedo, ma come mai questo, è semplicemente un errore di calcolo della macchina???? qualcuno di voi (vedi orange, barbetta, ecc.) ha mai avuto lo stesso problema????

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  • Michele76
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16-04-14 00.42

Per il carico della ram ti riferisci al "contatore" del programma o a quello del sistema operativo su mac? Perché a volte non corrispondono i conteggi dei software con il misuratore del sistema operativo. Comunque con Kontakt in multi, 8GB possono essere pochi in effetti, soprattutto se poi la scheda audio è sbilanciata tipo questa scarlet rispetto al computer che stai usando che poi deve svolgere anche il lavoro che spetterebbe a una scheda audio più adatta... anch'io devo prenderne un'altra e sto pensando a una motu di fascia decente poi seguirò i consigli di un amico a breve ma queste schede più o meno economiche non sono grandi "spalle" anche per computer potenti. Io ho dei problemi su un macpro5.1 perché la scheda audio è una Saffire 6USB, anche peggio... per registrare mi sarei accontentato ma con Kontakt e simili, non ci siamo

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  • Jeanlu
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16-04-14 18.29

Resta comunque il fatto che LOGIC di Logico ha solo il nome. Lo sto utilizzando spesso a casa di un'amico, che ha il nuovo iMac 27 pollici. Bellissima grafica, tanti bei colori, simboli e disegnini, ma l'intuitività lascia un po' a desiderare: sul MIDI ancora secondo me non ci siamo, la strada è ancora lunga secondo me prima di arrivare alla immediatezza ed ergonomia di ABLETON, REASON e, per mia esperienza, anche STUDIO ONE PRO.

Questi sì che sono programmi a prova di deficiente.
Edited 16 Apr. 2014 16:34

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  • metallo
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16-04-14 20.03

Io sono passato da Cubase 5 a logic pro x e non ho nessuna lamentela, anzi, per me logic e' intuitivissimo.

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  • anonimo

16-04-14 20.21

Jeanlu ha scritto:
Questi sì che sono programmi a prova di deficiente


emo

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  • Giacomo_15
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17-04-14 03.07

@ Michele76
Per il carico della ram ti riferisci al "contatore" del programma o a quello del sistema operativo su mac? Perché a volte non corrispondono i conteggi dei software con il misuratore del sistema operativo. Comunque con Kontakt in multi, 8GB possono essere pochi in effetti, soprattutto se poi la scheda audio è sbilanciata tipo questa scarlet rispetto al computer che stai usando che poi deve svolgere anche il lavoro che spetterebbe a una scheda audio più adatta... anch'io devo prenderne un'altra e sto pensando a una motu di fascia decente poi seguirò i consigli di un amico a breve ma queste schede più o meno economiche non sono grandi "spalle" anche per computer potenti. Io ho dei problemi su un macpro5.1 perché la scheda audio è una Saffire 6USB, anche peggio... per registrare mi sarei accontentato ma con Kontakt e simili, non ci siamo
nono, in realtà mi riferisco proprio al "contatore" che trovavo esterno al programma (onestamente quello di Logic non l'ho mai neanche cercato), e dunque quello dei processi dell'intero Mac, se non sbaglio si chiamava "Monitoraggio Attività" mi pare....
si ok, che gli 8 gb possono essere pochi per quello che faccio io, questo non ci piove, lo so benissimo anche io, per questo ho provato proprio con quel tipo di file, che conoscevo bene.... ma questo non spiega il differente (quasi doppio! emo) carico sulla ram che lo stesso pezzo ha su pc e su mac..... e lo stesso discorso vale per la scheda audio, (che tra l'altro devo rifare, ma non mi pare certo il caso finchè non decido prima la main daw dalla quale pilotare tutto!)
cioè, d'accordo con te su tutto, anche perché facendo questo tipo di musica lo so bene, l'ho sperimentato io stesso! emo
però la differenze non si spiega proprio, no?????

cioè, il fatto che in ambiente pro si lavorava e si lavora tuttora in ambiente Mac (anche in conservatorio si sta su Mac) mi dovrebbe dare abbastanza garanzie sull'affidabilità della macchina (cosa che infatti ho potuto constatare io stesso), però stando così le cose, a questo punto mi viene da pensare che o è un problema banale di calcolo, oppure questa superiorità di gestione della piattaforma Mac rispetto a quella di un Pc non vale poi per ogni processo/funzione..... o sbaglio????

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