Physis piano h e k

  • radjuice
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04-04-14 05.44

ormai qua dilagano discussioni su casio PX5s e Vintage D o vst del genere, leggo di qua e di la i soliti nomi, ma qualcuno ha considerato o messo le mani sugli stage-piano di casa viscount? parlo dei modelli della serie H e della serie K, c' è ne di pesi e prezzi diversi emo

Video 1 Physis H
Video 2 Physis H
Video 3 Physis H

Video 1 Physis K
Video 2 Physis K

Questi strumenti sono molto di più che semplici stage-piano, cosa ne pensate?

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  • Dadopotter
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04-04-14 09.10

Dinamica che non fa impazzire, suoni buoni buoni ma prezzo assolutamente fuori dalla logica!!!

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  • michelet
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04-04-14 09.30

Ricordo che se ne parlò a suo tempo quando, oltre alle caratteristiche tecniche, trapelò anche il prezzo. emo
In quell'occasione dissi che per quanto fosse un prodotto italiano, per quanto valido, l'importo da sborsare avrebbe dissuaso più di qualcuno. emo
Non dico che Viscount debba avvicinarsi alla Q/P di Yamaha, ma fino a che con l'importo di un Physis Piano si potranno acquistare due stage piano Yamaha, sarà ben difficile che anche il musicista più nazionalista lo possa scegliere.

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  • maxpiano69
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04-04-14 10.03

@ michelet
Ricordo che se ne parlò a suo tempo quando, oltre alle caratteristiche tecniche, trapelò anche il prezzo. emo
In quell'occasione dissi che per quanto fosse un prodotto italiano, per quanto valido, l'importo da sborsare avrebbe dissuaso più di qualcuno. emo
Non dico che Viscount debba avvicinarsi alla Q/P di Yamaha, ma fino a che con l'importo di un Physis Piano si potranno acquistare due stage piano Yamaha, sarà ben difficile che anche il musicista più nazionalista lo possa scegliere.
Il prezzo in se sarebbe piú o meno in linea con i suoi competitor made in Japan (V-piano e CP1, visto che parliamo di physical modeling) rispetto ai quali anzi vanta un motore piú recente e completo.

Il guaio é che se ti chiami Yamaha/Roland allora 3-4.000€ per il tuo DP di punta a modelli fisici diventano accettabili, se ti chiami Viscount invece....a quanto pare meno.
Forse dovevano partire con qualcosa di piú entry level, magari con solo suoni di piano e senza tanti fronzoli, poi se funzionava tirar fuori l'ammiraglia. Ma viceversa cosí il rischio sarebbe stato quello di essere sottovalutati o ignorati, quindi alla fine hanno fatto bene a fare come hanno fatto, anche se la sfida é ardua (visto anche il non-successo dei predecessori jap)

Io il Physis piano l'ho provato, bel prodotto, ben fatto e non suona male ma personalmente non riesco ancora ad innamorarmi dei pianoforti a modelli fisici (a casa sul Mac ho la demo di Pianoteq 4 che ogni tanto mi rimetto a provare): mi piace come questo tipo di sintesi risponda in maniera molto piú definita alle variazioni del tocco, ai pedali etc. ma il timbro mantiene qualcosa di innaturale, specie sulle medio alte, che mi fa ancora preferire i DP sample-based o ibridi.
Edited 4 Apr. 2014 11:24

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  • michelet
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04-04-14 13.14

maxpiano69 ha scritto:
Il prezzo in se sarebbe piú o meno in linea con i suoi competitor made in Japan (V-piano e CP1, visto che parliamo di physical modeling) rispetto ai quali anzi vanta un motore piú recente e completo.

Sono d'accordo, tuttavia Viscount dovrebbe fare uno sforzo per rendere esteticamente più piacevole Physis piano.
Non credo sia un effetto placebo o una questione di gusti, ma CP1 ha un'estetica professionale, V-Piano pure ma non direi lo stesso per il prodotto nostrano... emo

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  • anonimo

04-04-14 13.25

l'H2 suona bene, il problema è il prezzo 4k e il pannello, preferisco i comandi fisici.

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04-04-14 13.43

Dato il prezzo, già è un miracolo che ne stiamo parlando...
Ma il peso?

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  • Jeanlu
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04-04-14 14.06

Che bello strumento! emo
Il physical modeling è il futuro!!!!!
Basta coi soliti campionamenti del cavolo, e usciamo dai soliti canoni, una buona volta!
E poi a me pare concettualmente limitativo, e un tantino sbagliato, destinare i potenti processori di oggi alla sola funzione di LETTURA DI CAMPIONI sempre più grandi e realistici! Mi pare insensato!
Se ci pensate i migliori synth in commercio sono a modelli fisici, e quando c'è di mezzo il camipionamento questo si limita solitamente alle sole singole forme d'onda.
Idem con patate per gli organi. Di cloni hammond software in commercio e degni di tal nome ce n'è due: VB3 e NI Vintage Organs, e indovinate quale viene implementato nei migliori cloni hardware?
CI sono poi diverse categorie di strumenti per le quali strumenti campionati e strumenti a modelli fisici si dividono quasi equamente il mercato: vedi pianoforti (Ivory e Pianoteq), electric pianos, chitarre e bassi, diversi strumenti strumenti a fiato. E già questo, al netto del minore utilizzo delle risorse hardware (sia fisiche che logiche), dovrebbe far propendere più per il physical modeling piuttosto che per i campionamenti.
È un'approccio più creativo e moderno alla musica digitale, mi pare insensato nel 2014 mettersi dietro agli strumenti acustici con 5 o 6, 10 microfoni per cercare di avere il suono perfetto. A meno che non parliamo di batteria acustiche, oppure orchestre, corsi e ensembles vari.
Credo che bisogna programmare, analizzare, ricreare i comportamenti e le sfumature dei veri strumenti tramite algoritmi.
Per me è la logica evoluzione nell'emulazione degli strumenti hardware.

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  • anonimo

04-04-14 14.14

jeanlu, non si tratta di precludere una tecnologia o l'altra, per ora i vst a campioni sul piano sono superiori, appena i modelii fisici effettueranno il sorpasso personalmente non esiterò ad usarli.

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  • maxpiano69
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04-04-14 14.15

@ anonimo
jeanlu, non si tratta di precludere una tecnologia o l'altra, per ora i vst a campioni sul piano sono superiori, appena i modelii fisici effettueranno il sorpasso personalmente non esiterò ad usarli.
+ 1

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  • alkemyst85
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04-04-14 14.33

Io ho provato il physy piano h3 (mi sembra si chiamasse così, comunque era il più prestigioso, costava 4mila euro). Il problema è il prezzo e la delicatezza dello strumento.
La meccanica tanto acclamata, la stessa in legno tp40wood della numa black è buona, ma non ha lo scappamento, o almeno non è percettibile come nelle roland, mentre sulle specifiche è riportato "con scappamento".
Per i suoni e la dinamica, niente da dire, veramente eccezionali, ma non diversi dal Pianoteq che nella versione completa costa 250 euro...
Il problema secondo me in una logica di trasportabilità sarebbe il pannello controlli in vetro: assolutamente delicato, rende il physis più un oggetto d'arredamento di lusso tecnologico che uno strumento da esibire sul palco.
Il prezzo potrebbe essere in linea con le altre ammiraglie come cp1 e v-piano, ma questi ultimi sono pensati come ostentazione tecnologica, una bandiera delle rispettive case che hanno a disposizione anche prodotti più economici, che costano la metà e non si discostano molto qualitativamente dalle ammiraglie pensati per il grande pubblico, come il cp5 di yamaha e il rd800 di roland... La viscount cos'altro ha in listino? Solo una versione del physis con controlli meno eleganti ma che costa poco meno, sicuramente non la metà e che non lo rende comunque concorrenziale.
Non puoi entrare in un mercato presentando un solo prodotto di lusso estremo, scomodo, delicato, senza blasone, senza dare alternative d'attacco sperando di contrastare dei giganti che alla metà del prezzo ti danno prodotti che hanno alle spalle anni e anni di migliorie, testati sui palchi e sotto le dita...emo
Edited 4 Apr. 2014 12:35

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  • radjuice
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04-04-14 15.41

Allora il K4 che sembra essere molto di più di un semplice stage-piano pesa 19.8 kg e lo si trova a 2490 €
L'H2 Plus pesa 21 Kg e lo si trova a 2799 € e l'H1 invece pesa 27 Kg e lo si trova a 3390 €.
Se iniziamo con i confronti di peso e prezzi, beh cosa dire? Ecco:
- Kawai MP11, 32,5 Kg, 2390 €
- Kawai MP7, 21 Kg, 1579 €
- Roland RD800, 21,7 Kg, 2235 €
- Yamaha CP1, 27.2 Kg, 3599 €
- Yamaha CP5, 25,2 Kg, 2090 €
A voi le conclusioni peso/prezzo che a mio avviso sono nella media e per certi versi inferiori ai diretti concorrenti.
Mettendo però da parte il peso che per gli stage-piano pro di punta, per forza di cose, sembra non poter scendere sotto i 20 Kg al momento (soprattutto se si vuole un prodotto di qualità si per i tasti che per l'inivolucro), bisognerebbe valutare se i candidati valgono il loro prezzo, valutando qualità dei tasti, involucro, suoni, programmabilità, accessori, sounds extra, etc. etc., non pensate?

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  • maxpiano69
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04-04-14 15.45

D'accordo con te che bisogna valutare sui parametri che hai elencato alla fine, non sul "tanto al Kg" emo), proprio per questo mi interessa moltissimo l'MP7 che aspetto di poter provare.

PS: lo street price del MP11 é inferiore, da dove hai preso quei prezzi? Sono i listini, suppongo ma dove li trovi?
Edited 4 Apr. 2014 13:48

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  • anonimo

04-04-14 15.54

@ radjuice
Allora il K4 che sembra essere molto di più di un semplice stage-piano pesa 19.8 kg e lo si trova a 2490 €
L'H2 Plus pesa 21 Kg e lo si trova a 2799 € e l'H1 invece pesa 27 Kg e lo si trova a 3390 €.
Se iniziamo con i confronti di peso e prezzi, beh cosa dire? Ecco:
- Kawai MP11, 32,5 Kg, 2390 €
- Kawai MP7, 21 Kg, 1579 €
- Roland RD800, 21,7 Kg, 2235 €
- Yamaha CP1, 27.2 Kg, 3599 €
- Yamaha CP5, 25,2 Kg, 2090 €
A voi le conclusioni peso/prezzo che a mio avviso sono nella media e per certi versi inferiori ai diretti concorrenti.
Mettendo però da parte il peso che per gli stage-piano pro di punta, per forza di cose, sembra non poter scendere sotto i 20 Kg al momento (soprattutto se si vuole un prodotto di qualità si per i tasti che per l'inivolucro), bisognerebbe valutare se i candidati valgono il loro prezzo, valutando qualità dei tasti, involucro, suoni, programmabilità, accessori, sounds extra, etc. etc., non pensate?
così non vale hai abbassato i prezzi del physis e alzato gli altri emo

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  • alkemyst85
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04-04-14 16.02

@ anonimo
così non vale hai abbassato i prezzi del physis e alzato gli altri emo
Infatti, i prezzi che ha postato sono fuori luogo.. L'rd800 costa 2090 euro a roma, il cp5 lo si trova 1550...
Mentre il k4 non sembra essere uno stage piano, proprio perchè è solo una master key da 2400 euro.. Fuori luogo..

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  • radjuice
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04-04-14 16.06

superbaffone ha scritto:
così non vale hai abbassato i prezzi del physis e alzato gli altri emo

non li ho abbassati, se vuoi ti dico dove li trovi a quei prezzi emo
e tantomeno ho alzato gli altri: sono prezzi medi, potrai trovare qualche offerta online, ma magari ti diranno che sono finite le scorte emo

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  • maxpiano69
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04-04-14 16.07

@ radjuice
superbaffone ha scritto:
così non vale hai abbassato i prezzi del physis e alzato gli altri emo

non li ho abbassati, se vuoi ti dico dove li trovi a quei prezzi emo
e tantomeno ho alzato gli altri: sono prezzi medi, potrai trovare qualche offerta online, ma magari ti diranno che sono finite le scorte emo
nessuna offerta, vai ad esempio su Thomann (che non é neanche il meno caro) e guarda tu stesso

@alkemyst: il K4 con la scheda Physis, che lo rende un DP a tutti gli effetti, viene quel prezzo li
Edited 4 Apr. 2014 14:08

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  • anonimo

04-04-14 16.08

@ radjuice
superbaffone ha scritto:
così non vale hai abbassato i prezzi del physis e alzato gli altri emo

non li ho abbassati, se vuoi ti dico dove li trovi a quei prezzi emo
e tantomeno ho alzato gli altri: sono prezzi medi, potrai trovare qualche offerta online, ma magari ti diranno che sono finite le scorte emo
te lo dico da amico cit. razzi emo ti stanno fregando

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  • radjuice
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04-04-14 16.21

alkemyst85 ha scritto:
Infatti, i prezzi che ha postato sono fuori luogo.. L'rd800 costa 2090 euro a roma, il cp5 lo si trova 1550...
Mentre il k4 non sembra essere uno stage piano, proprio perchè è solo una master key da 2400 euro.. Fuori luogo..

eccoti i link delle fonti che confermano i prezzi da me scritti e non inventati.
CP5 fuori luogo?
RD800 fuori luogo?
anzi vi chiedo: "come possono all'estero chiedere meno che in italia per un prodotto italiano???
da dove nasce la domanda? in germania vendono il physis 500/600 euro in meno che in italia...
e poi il k4 solo una masterkey? master pura = strumento muto: giusto per precisare!!! ma io parlavo della k4 suonante ;)... quella muta costa molto meno emo

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  • maxpiano69
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04-04-14 16.26

Nessuno dice tu li abbia inventati, ma guardare una sola fonte non fa "prezzo medio", guarda qui per esempio a proposito del RD800
Edited 4 Apr. 2014 14:27

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