Disturbi registrazione

  • maxgts
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04-03-15 14.30

Salve a tutti, ho questo problema che mi affligge da un paio di mesi(almeno da quando l'ho notato) e praticamente brancolo nel buio.

Come molti di voi mi diletto in registrazioni casalinghe, da qualche tempo, registrando appunto con la chitarra tramite il pc, mi sono accorto che, in maniera apparentemente random capto dei segnali simili a dei sibili/fischi.

Dopo aver fatto diverse prove empiriche per cercare di risalire all’origine del fenomeno sono arrivato alle seguenti conclusioni:

1 – Non dipende dallo strumento, in quanto la cosa si ripete anche con altre chitarre, tutte peraltro con il vano che alloggia i pickups ben schermato. Il disturbo inoltre si presenta anche senza nessun strumento connesso ma solo con il cavo attaccato all’amplificatore.

2 - Non dipende dall’amplicatore, in quanto, anche qui, ne sono stati provati diversi, ed anche collegando la chitarra direttamente alla scheda audio del pc, il fenomeno si ripeteva.

3 – Ho naturalmente provato diversi cavi, da quelli più economici a quelli super professionali, non cambia niente

4 – Riguardo la rete elettrica, mi sono servito di un piccolo ampli a batterie, staccato dalla rete al quale ho collegato un cavo jack (che fungesse da antenna), il fischio si presenta sempre, addirittura in tutte le stanze della casa, con la stessa intensità. Stessa cosa anche nell'appartamento accanto. Sono anche sceso nel garage di un amico(sito in un altro condominio vicino), che sta ad una ventina di metri da me, questa volta con un paio di casse monitor amplificate (connessi alla rete elettrica) e con il loro cavo rca che fungesse da “antenna” ed anche qui stessa cosa. Anche se qui l’amico mi diceva che la messa a terra del garage non che fosse ai massimi livelli ma non so se la cosa può essere di qualche aiuto.

5 - L'intensità del disturbo rimane invariata anche se mi sposto, cambio luogo di "ricezione", mai più forte, mai più piano

6 - Un'altra cosa di cui mi sono reso conto analizzando anche la registrazione con un analizzatore di spettro software, è che, in concomitanza con il primo fischio-sibilo, si sente molto piano come se si fosse acceso un motore che poi dopo qualche secondo si spegne e successivamente arriva il secondo fischio.

Ho pensato, tipo ad un inverter o qualcosa di simile, il mio vicino di casa ha montato un impianto fotovoltaico non so se c'entra qualcosa.

Se volete, da questo link potete scaricare due file che ho registrato con questo disturbo, l'hum che si sente all'inizio è dovuto al fatto che, per enfatizzare il problema, ho alzato di molto il livello del segnale. (tranquilli, nessun virus) http://www56.zippyshare.com/v/zRjA3ylZ/file.html

Spero che magari possiate darmi una qualche indicazione su dove rivolgere le mie indagini.

Grazie a tutti emo
Edited 4 Mar. 2015 19:48

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  • bellideapaolo
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05-03-15 03.30

Può essere la ventola del tuo computer, oppure l'HD, oppure il monitor....

Ci dici con quale tipo di cavo hai collegato al computer? Hai una scheda audio esterna?

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  • maxgts
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05-03-15 11.11

Ciao, grazie intanto per il tuo tempo e per aver risposto.

In realtà, il pc e tutte le sue periferiche è stato "scagionato" in quanto, è vero che mi sono accorto di questo problema mentre registravo, ma il fenomeno avviene anche a pc spento, con la corrente staccata, e addirittura in una altra stanza, ben lontana dal pc. Infatti, andando ad eliminazione, mi sono "ridotto" con un piccolo amplificatore per chitarra che va a batterie, quindi staccato dalla linea elettrica, al quale ho collegato un semplice jack che funge da antenna. emo

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  • mima85
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05-03-15 11.23

Se dici che il problema si verifica anche in altre stanze di casa tua ed addirittura fuori dal tuo appartamento, con tutto staccato e facendo andare l'ampli solo in batteria, allora il disturbo è per forza di origine radio e non dipende dalla rete elettrica. Anche perché di solito l'unico disturbo in grado di irradiare la rete elettrica è la frequenza di 50 Hz della corrente alternata e le relative armoniche (che tra l'altro si sente pure lui nelle registrazioni che hai linkato), e non fischi ad alta frequenza e per di più variabili come quelli che riscontri te. Hai provato a spegnere staccandoli da corrente e batterie tutti gli apparecchi wireless che hai in casa come router, telefoni cordless, cellulari, ecc...?

A questo punto il problema probabilmente ha origine fuori dal tuo appartamento, però vale la pena comunque fare delle prove. Se anche spegnendo tutto ciò di wireless che hai in casa il problema persiste, alla peggio stacca la corrente in tutto l'appartamento tirando giù la valvola (o le valvole) nel quadro per escludere qualsiasi eventualità, per esempio un apparecchio senza fili che ti può essere sfuggito, oppure un altro che genera il disturbo pur non essendo qualcosa che ha bisogno di onde radio per funzionare. Poi verifica se il fischio c'è ancora.

Se anche con la prova estrema di togliere corrente a tutto l'appartamento il problema persiste, allora il disturbo ha per forza origine nell'appartamento di un tuo vicino oppure all'esterno del condominio, specialmente se vivete in prossimità di uno o più ripetitori radio oppure se in zona abita qualche radio amatore. Non credo che dipenda dall'inverter dell'impianto fotovoltaico del tuo vicino di casa, gli inverter di solito funzionano in modo continuativo ed il sibilo, se lo emettono, è sempre stabile ad una frequenza ben definita, mentre nel tuo caso la frequenza cambia all'inizio ed alla fine del disturbo. A parte che se l'inverter di un impianto fotovoltaico fosse in grado di produrre un disturbo del genere anche a metri di distanza, come minimo sarebbe difettoso oppure, peggio, di qualità molto scarsa. Ad ogni modo non credo sarebbe a norma.
Edited 5 Mar. 2015 10:54

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  • maxgts
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05-03-15 14.45

Sicuramente questo disturbo non è generato dal mio appartamento, a parte le diverse prove già fatte, tra cui quella di staccare la luce, non ho apparecchi wireless, lo stesso router lo utilizzo ancora via cavo.
Mi rendo conto che è un vero rompicapo, se fosse un semplice disturbo radio il segnale dovrebbe modificarsi cambiando posizione, cosa che però non succede. Ho chiesto anche in un forum di radioamatori e mi è stato risposto che come tipologia di rumore non è di quelli generati da loro. A me, personalmente, sembra l'inverter di un motore elettrico, ma non avendo competenze specifiche, posso solo andare per prove empiriche. Sul fatto di qualcosa non a norma, non credo sia il primo caso ne l'ultimo della storia, purtroppo. Vi terrò informati

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  • mima85
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05-03-15 14.58

maxgts ha scritto:
se fosse un semplice disturbo radio il segnale dovrebbe modificarsi cambiando posizione


Ma, non è sempre detto, se quel segnale investe uniformemente il tuo appartamento il disturbo può restare uguale indipendentemente dalla stanza dove ti collochi. La prova con l'amplificatorino a batterie scollegato da tutto l'hai fatta anche nel garage del tuo amico? O in quell'occasione hai usato solo apparecchi connessi alla rete elettrica?

Comunque si è un bel dilemma, e non credo che la fonte sia un inverter, perché per captare il disturbo anche nel garage del condominio vicino la fonte dev'essere qualcosa di piuttosto potente a livello trasmissivo, e non credo che l'inverter di un impianto fotovoltaico o di un motore, per quanto schifo faccia, riesca ad emettere disturbi EM così intensi tali da essere captati anche decine di metri di distanza, specialmente ad intensità così alte.
Edited 5 Mar. 2015 14:05

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  • maxgts
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05-03-15 15.05

Nel garage del mio amico abbiamo effettivamente utilizzato un paio di casse monitor attive, connesse alla rete elettrica. Ma lo abbiamo fatto perchè avevamo già escluso che il disturbo potesse provenire da questa.

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  • mima85
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05-03-15 15.07

Riprovate comunque con solo l'amplificatorino a batterie allora, come avevi fatto nel tuo appartamento. Così sei certo che il disturbo arrivi dall'etere e non dalla rete elettrica. Anche a me pare decisamente che questo disturbo non possa venire dalla rete elettrica, ma non date niente per scontato in questi casi, fate tutte le prove possibili.

Certo, poi il problema diventa come porre rimedio a questo disturbo... e qui mi sa che c'è bisogno dell'intervento di qualche specialista con le apparecchiature idonee per capire da dove arriva. In zona da te c'è qualche ripetitore radio?
Edited 5 Mar. 2015 14:11

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  • maxgts
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05-03-15 15.11

Certamente, mai dare niente per scontato, cmq mi sa che mi andrò a fare un bel giretto sul tetto del mio palazzo, e nn solo, magari trovo qualche antenna strana...

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  • maxgts
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05-03-15 15.33

Cmq, che io sappia non ci sono ripetitori radio in zona, e cmq non dovrei sentire proprio la radio in caso??

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  • mima85
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05-03-15 15.37

Un ripetitore radio può anche essere un'antenna per le telecomunicazioni. Per "radio" s'intende un segnale elettromagnetico diffuso via etere avente frequenza fino a 300 GHz, e non solo "la radio" da ascoltare.

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05-03-15 16.06

Chiama Capitan Ventosa ed il Ventosa team.... emo

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05-03-15 22.44

Ora ho guardato anch'io i tuoi file audio con uno spettrogramma. Quei segnali sembrano proprio "fatti apposta" così, non paiono un disturbo casuale tipo quello di un inverter o altro. Secondo me arrivano da un qualche genere di apparato radiotrasmittente, o magari da cose tipo un antifurto senza fili con portata parecchio elevata.
Edited 5 Mar. 2015 22:21

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  • maxgts
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06-03-15 14.42

Grazie, devo farti una domanda molto strana, ma poi ti spiegherò il perchè, anche se forse sei troppo giovane per rispondere, ma ciò non vuol dire che tu non possa avere la giusta esperienza emo

E' possibile che un apparecchio, un baracchino, datato diciamo seconda metà anni '90, quindi non in regola con le attuali normative europee in materia di disturbi emi, rfi etc...., possa causare, ad una distanza di poche decine di metri, i disturbi da me descritti??

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  • mima85
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06-03-15 14.52

maxgts ha scritto:
E' possibile che un apparecchio, un baracchino, datato diciamo seconda metà anni '90, quindi non in regola con le attuali normative europee in materia di disturbi emi, rfi etc...., possa causare, ad una distanza di poche decine di metri, i disturbi da me descritti??


Tutto è possibile, dipende che apparecchio è. C'è da dire che a metà anni '90 le norme contro i disturbi erano già abbastanza restrittive, se un apparecchio avesse causato un disturbo del genere a poche decine di metri non credo che avrebbe passato la certificazione nemmeno allora. Però dovrei capire di che apparecchio stai parlando emo

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  • maxgts
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06-03-15 17.32

parlo di un semplice cb, di quelli usati a livello casalingo.

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  • maxgts
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06-03-15 17.34

Cmq la domanda più corretta sarebbe stata questa: Se mi fossi presentato nel '98-99 con questo stesso problema, dove avrei dovuto indagare, considerando che all'epoca non eravamo ancora così inondati da wi-fi, wireless etc......

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  • mima85
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06-03-15 18.31

maxgts ha scritto:
Se mi fossi presentato nel '98-99 con questo stesso problema, dove avrei dovuto indagare, considerando che all'epoca non eravamo ancora così inondati da wi-fi, wireless etc...


Antifurti e varie automazioni telecomandate (cancelli, ecc...), apparecchi radio/CB, eventuali radioamatori in zona, antenne e ripetitori radiofonici/TV/telecomunicazioni... se il disturbo fosse rimasto confinato in casa televisori e schermi da PC a tubo catodico, forni a micro-onde, telefoni cordless e via dicendo.

Però appunto nel tuo caso mi sa che hai bisogno di uno specialista che abbia attrezzature adeguate in grado di determinare l'origine del disturbo (perlomeno la direzione da cui arriva), perché così potrebbe essere qualsiasi cosa.

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  • Mazz56
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18-03-15 01.41

Qui ti posso rispondere in quanto in quanto negli anni 80 ero un maniaco utilizzatore dei CB .Gia' a quei tempi le regole erano molto chiare per quanto riguarda le potenze e le concessioni, ma non era detto che una apparecchiatura a norma non potesse disturbare comunque. Io, per esempio, mandai in "larsen" tutto l'impianto di Antonello Venditti, durante un concerto vicino a casa mia, ma il mio CB era omologato e con regolare concessione. In tutti i casi il disturbo incriminato provocato dalle armoniche e spurie della radiofrequenza, si manifesta solo in trasmissione, ovvero quando schiacci il microfono e moduli. Quindi per te dovrebbe essere un disturbo molto "random",casuale, discontinuo, da quello che ho letto non penso sia il tuo caso e poi ormai i CB sono cosa rara. Io controllerei anche : apricancelli, antifurti elettronici, forni a microonde, terminalini radio, ovviamente tutti non a norme con il Wifi 902.11. Ciao

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  • mima85
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18-03-15 09.51

Mazz56 ha scritto:
Io, per esempio, mandai in "larsen" tutto l'impianto di Antonello Venditti, durante un concerto vicino a casa mia, ma il mio CB era omologato e con regolare concessione.


emo Spero non ti abbiano scoperto emo

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