Sustain yamaha cp4: è normale?

  • Jojo
  • Membro: Senior
  • Risp: 370
  • Loc: Catania
  • Thanks: 20  

18-08-16 11.33

Ciao a tutti.
Vorrei rivolgermi ai possessori dello stage piano Yamaha CP4 per un confronto diretto su un fenomeno che, secondo me non è normale. In pratica, suonando con preset come String o Pad, oppure con Pianoforte in layer con String, mi sono accorto che al rilascio del pedale sustain il suono non venga smorzato completamente, anzi, al successivo abbassamento del pedale, viene agganciata la coda dello stesso suono. Finchè si è su uno stesso accordo, tutto ok, ma quando si eseguono sequenze di accordi diversi iniziano i problemi. Io uso spesso ad esempio piani acustici in layer con i pad, e devo armeggiare non poco col pedale per evitare questo sgradevole effetto di sovrapposizioni armoniche. Faccio notare che utilizzando il CP4 in midi con vst esterni questo effetto non accade (ma non è mai accaduto neanche con altre macchine). Mi chiedo: è normale? Anche i vostri CP4 si comportano così?
Per farvi capire esattamente il tipo di problema vi posto un VIDEO
Potete fare questa prova e mi fate sapere?
Grazie emo

Commenta

  • anonimo

18-08-16 12.23

Può essere normale, se i violini che usi hanno "di loro" un sustain lungo...prova a suonare un accordo e rilasciarlo (senza tenere schiacciato il pedale) e vedi se il suono continua

Nel caso sia così, la soluzione è usare degli archi con sustain più breve

emo

Commenta

  • Jojo
  • Membro: Senior
  • Risp: 370
  • Loc: Catania
  • Thanks: 20  

18-08-16 13.04

Ciao Cyrano grazie del tuo intervento.
Ho provato con diversi string e vari pad, ma l'effetto è sempre piu' o meno uguale.
Quando rilascio il tasto senza il pedale, i suoni hanno un tempo di sustain nella norma, ovvero non li sento cosi' eccessivamente lunghi da poter creare questi effetti.
Ripeto, non mi era mai successo questa cosa con altri strumenti, nel senso che l'esecuzione dei layer con pad e string e pedale sustain mi è sempre venuto normale e facilmente gestibile. Vorrei capire se sono tutti i CP4 così, quindi è solo una mia impressione o il mio ha qualche problema.
Edited 18 Ago. 2016 11:09

Commenta

  • SimonKeyb
  • Membro: Guru
  • Risp: 6086
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 466  

19-08-16 04.43

si è normale. lo fa anche il mio motif.
Praticamente "afferra" il suono in decadimento, analogamente a quanto accade con un pianoforte emo

Se non vuoi avere questo tipo di effetto (o averlo meno pronunciato) prova a ridurre il release tramite menu ADSR, capirai però che non è molto sensato premere il pedale una volta che si lasciano andare i tasti, per questo non credo esistano funzioni specifiche ad annullare questo particolare comportamento. Ti disturba così tanto oppure ti è presa la scimmia perchè pensavi si trattasse di un bug? emo
Edited 19 Ago. 2016 2:46

Commenta

  • Jojo
  • Membro: Senior
  • Risp: 370
  • Loc: Catania
  • Thanks: 20  

19-08-16 10.50

SimonKeyb ha scritto:
si è normale. lo fa anche il mio motif.
Praticamente "afferra" il suono in decadimento, analogamente a quanto accade con un pianoforte emo

Se non vuoi avere questo tipo di effetto (o averlo meno pronunciato) prova a ridurre il release tramite menu ADSR, capirai però che non è molto sensato premere il pedale una volta che si lasciano andare i tasti, per questo non credo esistano funzioni specifiche ad annullare questo particolare comportamento. Ti disturba così tanto oppure ti è presa la scimmia perchè pensavi si trattasse di un bug? emo
Edited 19 Ago. 2016 2:46


Grazie SimonKeyb
Ok, se è così non mi faccio paranoie più di tanto. emo
La prova del video è stata fatta al solo scopo di far risaltare l'effetto "aggancio" del pedale.
Credevo si trattasse di un bug (la scimmia è sempre dietro l'angolo! emo) . Mi disturba un po quando uso il piano in layer con string e pad, dove il pedale va bene per il piano ma aggancia anche la coda dei tappeti pad . Ho diminuito i valori di release e in effetti la situazione è un po cambiata. Adesso mi sono tranquillizzato emo
Grazie ancora emo

Commenta

  • Constrictor
  • Membro: Expert
  • Risp: 2861
  • Loc: Cosenza
  • Thanks: 179  

19-08-16 11.15

@ Jojo
Ciao a tutti.
Vorrei rivolgermi ai possessori dello stage piano Yamaha CP4 per un confronto diretto su un fenomeno che, secondo me non è normale. In pratica, suonando con preset come String o Pad, oppure con Pianoforte in layer con String, mi sono accorto che al rilascio del pedale sustain il suono non venga smorzato completamente, anzi, al successivo abbassamento del pedale, viene agganciata la coda dello stesso suono. Finchè si è su uno stesso accordo, tutto ok, ma quando si eseguono sequenze di accordi diversi iniziano i problemi. Io uso spesso ad esempio piani acustici in layer con i pad, e devo armeggiare non poco col pedale per evitare questo sgradevole effetto di sovrapposizioni armoniche. Faccio notare che utilizzando il CP4 in midi con vst esterni questo effetto non accade (ma non è mai accaduto neanche con altre macchine). Mi chiedo: è normale? Anche i vostri CP4 si comportano così?
Per farvi capire esattamente il tipo di problema vi posto un VIDEO
Potete fare questa prova e mi fate sapere?
Grazie emo
Se il tuo problema è lo stesso che esiste sulle Tyros 5, non risolverai nulla.
Da tre mesi, ho scritto in Yamaha un fax ed una Racc. A/R, per questa ragione: Neanche mi hanno risposto.
In sostanza, il SUSTAIN, modificabile da VOICE SET (sulla Tyros 5), è settato di fabbrica "con superficialità e tanto per... per moltissime voci". Il valore dato dal cursore, è 116, contrariamente agli equilibri che erano maggiormente curati nelle precedenti Tyros. Verifica.
Ciao.

Commenta

  • Michele76
  • Membro: Expert
  • Risp: 888
  • Loc: Lucca
  • Thanks: 81  

19-08-16 12.51

SimonKeyb ha scritto:
si è normale. lo fa anche il mio motif.
Praticamente "afferra" il suono in decadimento, analogamente a quanto accade con un pianoforte emo

Tanto normale non è. Su un pianoforte, se si parla di acustico, e analogamente nei digitali, questa cosa non esiste, a meno che non si cambi pedale tenendo le note abbassate con le mani, caso in cui c'è un decadimento in atto perché le corde non vengono smorzate e il suono va a morire, e per forza poi i suoni si sommano e viene fuori un casino. Altrimenti appena le dita lasciano i tasti, gli smorzatori (quando il pedale è alzato) fermano le corde e le note sono tagliate istanteneamente, quindi nel momento in cui si riabbassa il pedale in maniera corretta, non ci possono essere sovrapposizioni.

Per un timbro che abbia una leggera coda dovuta a un effetto o al timbro stesso, dovrebbe avvenire la stessa cosa, cioè il pedale, alzato e riabbassato non dovrebbe catturare quella coda e mantenerla, altrimenti c'è un problema alla base della concezione di questa funzione

Commenta

  • Jojo
  • Membro: Senior
  • Risp: 370
  • Loc: Catania
  • Thanks: 20  

19-08-16 13.59

Grazie Constrictor e Michele76
Ho posto il quesito anche sul forum Yamahasynth e mi hanno risposto che è normale. emo
Tranquillizzato dal fatto che lo stage in mio possesso non ha problemi particolari (motherboard o quant'altro), resto sempre dell'idea che questa cosa può essere sì normale per Yamaha, ma c'è "qualcosa" che a me non convince affatto.
Anche perchè con lo stesso Cp4 piloto il mio Ivory VST con piano e pad e tutto suona che è una bellezza.
emo

Commenta

  • Michele76
  • Membro: Expert
  • Risp: 888
  • Loc: Lucca
  • Thanks: 81  

19-08-16 14.52

Jojo ha scritto:
un fenomeno che, secondo me non è normale. In pratica, suonando con preset come String o Pad, oppure con Pianoforte in layer con String, mi sono accorto che al rilascio del pedale sustain il suono non venga smorzato completamente, anzi, al successivo abbassamento del pedale, viene agganciata la coda dello stesso suono. Finchè si è su uno stesso accordo, tutto ok

Siccome hai scritto in maniera molto chiara, sono andato a rileggere, a volte avessi frainteso qualcosa. Se accade quanto sopra descritto, nelle condizioni precisamente descritte, NON è normale la cosa. Una coda di suono può anche esserci a seconda di che timbro è e come viene programmato, ma che il pedale sustain si comporti in questo modo non è regolare purtroppo. Sarà quello che sarà, e certamente è facilmente risolvibile, ma non è regolare così. Se il sustain ha catturato un accordo con pad o string in un momento, quando alzi il pedale "lasci" le note che erano state catturate in quel momento, non è corretto "riagganciarle" alla prossima pressione. Il pedale sustain non funziona in questo modo, anche perché nell'acustico, appena lo alzi, smorzi le corde di conseguenza. Mettici pure un pad, ma la funzione sustain deve essere pensata affinché non riagganci un accordo che precedentemente era stato sganciato per passare al prossimo

Commenta

  • SimonKeyb
  • Membro: Guru
  • Risp: 6086
  • Loc: Vicenza
  • Thanks: 466  

19-08-16 16.43

Michele76 ha scritto:
Tanto normale non è. Su un pianoforte, se si parla di acustico, e analogamente nei digitali,

se hai un pianoforte acustico a casa suona forte un tasto (così lo senti meglio), e appena dopo rilasciato il dito (velocemente) premi il pedale sustain. E' comunque un fenomeno estremamente rapido, che esiste, ma non è di disturbo perchè non succede spesso; dipende anche dalla rapidità degli smorzatori e dall'usura dei feltrini. Ad ogni modo è un fenomeno che esiste ed è giusto che yamaha lo abbia replicato, solo non ci vedo molto senso nella coda degli strings a release lungo.
Edited 19 Ago. 2016 14:44

Commenta

  • imola22000
  • Membro: Expert
  • Risp: 1422
  • Loc: Taranto
  • Thanks: 56  

19-08-16 17.40

Mi dispiace ma non è per niente normale.....tutto anomalo qualsiasi sia la programmazione del ADSR degli string

Dovresti vedere se c'è una versione di fimware successiva alla tua......magari in yamaha hanno gia risolto il problema.



Ccomunque in kawai ti avrebbero risposto e si sarebbero prodigati immediatamente ad un aggiornamento firmware

Commenta

  • giannirsc
  • Membro: Supporter
  • Risp: 13348
  • Loc: Roma
  • Thanks: 866  

19-08-16 17.51

non so se sia un BUG o no ma non è normale una cosa del genere...se passo da un accordo di DO ad un banale Sol e premo subito il damper, mi riporto dietro il sustain del "Do"..non è normale..a meno che se premi altri tasti, il suono venga interrotto...se fai lo stesso esperimento e però poi suoni una nota a caso, si interrompe il "vecchio" damper ?..non credo..perchè al contrario, potrei aver bisogno di far suonare più note in contemporanea agli archi..

Commenta

  • losfogos
  • Membro: Guru
  • Risp: 7585
  • Loc: Lecce
  • Thanks: 412  

19-08-16 19.21

non e' affatto normale, il CP5 non ha questo problema, e neanche il P115. Prova a vedere se negli strings c'e' un delay

Commenta

  • Constrictor
  • Membro: Expert
  • Risp: 2861
  • Loc: Cosenza
  • Thanks: 179  

19-08-16 21.44

@ imola22000
Mi dispiace ma non è per niente normale.....tutto anomalo qualsiasi sia la programmazione del ADSR degli string

Dovresti vedere se c'è una versione di fimware successiva alla tua......magari in yamaha hanno gia risolto il problema.



Ccomunque in kawai ti avrebbero risposto e si sarebbero prodigati immediatamente ad un aggiornamento firmware
In Yamaha, sono così presuntuosi non solo da NON risolvere il problema, ma neanche di ammettere che esso ci sia! - La Tyros 5, per esempio, ha un problema analogo se non uguale.

Commenta

  • Jojo
  • Membro: Senior
  • Risp: 370
  • Loc: Catania
  • Thanks: 20  

19-08-16 22.11

losfogos ha scritto:
non e' affatto normale, il CP5 non ha questo problema, e neanche il P115. Prova a vedere se negli strings c'e' un delay


Ho provato con tutti gli FX disattivati e lo fa lo stesso

Commenta

  • Jojo
  • Membro: Senior
  • Risp: 370
  • Loc: Catania
  • Thanks: 20  

19-08-16 22.15

imola22000 ha scritto:
Mi dispiace ma non è per niente normale.....tutto anomalo qualsiasi sia la programmazione del ADSR degli string

Dovresti vedere se c'è una versione di fimware successiva alla tua......magari in yamaha hanno gia risolto il problema.


Gia aggiornato all'ultimo firmware disponibile...

Commenta

  • anonimo

19-08-16 22.54

non perderei neanche tempo a scrivere mail, tanto poi se ne fregano.... ma è normale per qualcunoemoemoemo vicentino da strapazzo
Edited 24 Ago. 2016 17:46

Commenta

  • Constrictor
  • Membro: Expert
  • Risp: 2861
  • Loc: Cosenza
  • Thanks: 179  

19-08-16 23.15

@ Jojo
imola22000 ha scritto:
Mi dispiace ma non è per niente normale.....tutto anomalo qualsiasi sia la programmazione del ADSR degli string

Dovresti vedere se c'è una versione di fimware successiva alla tua......magari in yamaha hanno gia risolto il problema.


Gia aggiornato all'ultimo firmware disponibile...
Per gli strings, vai nel Legacy -> Strings -> Strings Live - Sono i migliori, a mio avviso.
Il difetto di cui parli, lo riscontrerai anche con la sezione Choir dei Presets.
Il loro suono è molto equilibrato (s non erro il Sustain è 106 e NON 116)
Edited 19 Ago. 2016 21:19

Commenta

  • Jojo
  • Membro: Senior
  • Risp: 370
  • Loc: Catania
  • Thanks: 20  

19-08-16 23.47

Constrictor ha scritto:
In Yamaha, sono così presuntuosi non solo da NON risolvere il problema, ma neanche di ammettere che esso ci sia!


Yamaha da alcuni anni soffre di tronfia onnipotenza. Danno l'impressione che, invece di venderti uno strumento ti "concedono" il favore di poterlo comprare e quindi usare, spesso con prezzi superiori al valore effettivo.
In generale me ne sono accorto proprio con il CP4 (qualità costruttiva distante anni luce rispetto al CP5) ma sopratutto con il suo soft-bag originale: ragazzi, una cineseria di bassa qualità venduto a non meno di 120 euro, roba che si dovrebbero solo vergognare. Però loro sono Yamaha e si possono permettere tranquillamente di sfornare anche prodotti scandenti sopravvalutati esclusivamente dal marchio.
Secondo me alla Yamaha stanno proprio perdendo di vista il rapporto con gli utenti finali, ubriacati come sono dalla loro supremazia assoluta che per il momento, purtroppo, è ancora incontrastata.
Ma questa è solo una mia modesta opinione, tra l'altro anche O.T. emoemo
Edited 19 Ago. 2016 21:52

Commenta

  • Constrictor
  • Membro: Expert
  • Risp: 2861
  • Loc: Cosenza
  • Thanks: 179  

20-08-16 00.00

@ Jojo
Constrictor ha scritto:
In Yamaha, sono così presuntuosi non solo da NON risolvere il problema, ma neanche di ammettere che esso ci sia!


Yamaha da alcuni anni soffre di tronfia onnipotenza. Danno l'impressione che, invece di venderti uno strumento ti "concedono" il favore di poterlo comprare e quindi usare, spesso con prezzi superiori al valore effettivo.
In generale me ne sono accorto proprio con il CP4 (qualità costruttiva distante anni luce rispetto al CP5) ma sopratutto con il suo soft-bag originale: ragazzi, una cineseria di bassa qualità venduto a non meno di 120 euro, roba che si dovrebbero solo vergognare. Però loro sono Yamaha e si possono permettere tranquillamente di sfornare anche prodotti scandenti sopravvalutati esclusivamente dal marchio.
Secondo me alla Yamaha stanno proprio perdendo di vista il rapporto con gli utenti finali, ubriacati come sono dalla loro supremazia assoluta che per il momento, purtroppo, è ancora incontrastata.
Ma questa è solo una mia modesta opinione, tra l'altro anche O.T. emoemo
Edited 19 Ago. 2016 21:52
Concordo in pieno - Esattissime considerazioni.

Commenta

LIST
ADD POST