Sustain yamaha cp4: è normale?

  • SimonKeyb
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22-08-16 14.04

@ Jojo
Constrictor ha scritto:
In Yamaha, sono così presuntuosi non solo da NON risolvere il problema, ma neanche di ammettere che esso ci sia!


Yamaha da alcuni anni soffre di tronfia onnipotenza. Danno l'impressione che, invece di venderti uno strumento ti "concedono" il favore di poterlo comprare e quindi usare, spesso con prezzi superiori al valore effettivo.
In generale me ne sono accorto proprio con il CP4 (qualità costruttiva distante anni luce rispetto al CP5) ma sopratutto con il suo soft-bag originale: ragazzi, una cineseria di bassa qualità venduto a non meno di 120 euro, roba che si dovrebbero solo vergognare. Però loro sono Yamaha e si possono permettere tranquillamente di sfornare anche prodotti scandenti sopravvalutati esclusivamente dal marchio.
Secondo me alla Yamaha stanno proprio perdendo di vista il rapporto con gli utenti finali, ubriacati come sono dalla loro supremazia assoluta che per il momento, purtroppo, è ancora incontrastata.
Ma questa è solo una mia modesta opinione, tra l'altro anche O.T. emoemo
Edited 19 Ago. 2016 21:52
I case originali da che mondo e mondo sono sovraprezzati. Nessuno ti obbliga ad acquistarli, il mercato è vario e ci sono molte alternative più economiche e funzionali.

Comunque conosco molti possessore e utilizzatori delle serie CP nuove, persone di competenza musicale e tecnica che non hanno lamentato alcun problema di questo tipo. Io so solo che la mia S90es mi riporta fedelmente il fenomeno del sustain della nota in decadimento così come accade nel mio piano Acustico; un fenomeno di cui ho sempre avuto considerazione e controllo.

Semmai posso dire che dopo qualche anno la tastiera di S90es si è indurita parecchio e potrebbe dare segni di cedimento. Ormai pare che nessuno sia più in grado di produrre pesate durevoli.

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  • Constrictor
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22-08-16 16.41

SimonKeyb ha scritto:
persone di competenza musicale e tecnica che non hanno lamentato alcun problema


Noi, nella nostra incompetenza, abbiamo rilevato quanto descritto.
Auguriamoci che le potenzialità auscultatorie dei soggetti da te menzionati, siano pari alla loro rimarcata competenza.
Ciao.

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  • SimonKeyb
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22-08-16 17.34

@ Constrictor
SimonKeyb ha scritto:
persone di competenza musicale e tecnica che non hanno lamentato alcun problema


Noi, nella nostra incompetenza, abbiamo rilevato quanto descritto.
Auguriamoci che le potenzialità auscultatorie dei soggetti da te menzionati, siano pari alla loro rimarcata competenza.
Ciao.
Non era per denigrare voi, ma per avvallare la mia posizione che condivido con altri utilizzatori, che invece dal tuo punto di vista (chiaramente) riterresti incompetenti emo

Ad ogni modo continuo a pensare che per risolvere il problema segnalato nel video si possano adottare differenti settaggi di Release, sustain e decay per vedere se la situazione migliora. Perchè purtroppo non è dato sapere che tipo di editing è stato fatto su quel suono. Potrebbe esserci una soluzione al "bug" segnalato, che non intacchi le normali funzioni da piano digitale che ha CP, che su alcuni suoni possono innescare comportamenti anomali, con risultati come quello mostrato.

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  • Jojo
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25-08-16 14.20

SimonKeyb ha scritto:
I case originali da che mondo e mondo sono sovraprezzati. Nessuno ti obbliga ad acquistarli, il mercato è vario e ci sono molte alternative più economiche e funzionali.


Ci mancherebbe, nessuno mi obbliga ad acquistarli. L'ho preso da catalogo, senza poterlo valutare prima e mi son fidato del marchio. Ti assicuro che altri case originali (ho avuto Kurzweil) sono fatti meglio. Questo è veramente una cinesata deludente.

SimonKeyb ha scritto:
Comunque conosco molti possessore e utilizzatori delle serie CP nuove, persone di competenza musicale e tecnica che non hanno lamentato alcun problema di questo tipo.


Cio' non esclude che il problema non esista, o che ne sia afflitto esclusivamente il modello in mio possesso. Per questo nel mio post chiedevo se altri possessori di Cp4 avessero notato quello che per me risulta essere un'anomalia.
Io, con le mie semplici e certamente limitate competenze, deduco non sia normale che per poter utilizzare il piano (inteso proprio come "preset") in layer con pad / string / choir, si debbano ri-settare i parametri di fabbrica (dacay/sustain) di quasi tutti i preset delle citate categorie. Non l'ho mai fatto con altri brand.
E francamente il dubbio rimane perchè gli amici che hanno risposto (tra cui anche tu) e che ringrazioemo, non hanno il Cp4 ma altri strumenti Yamaha, per cui non ho ancora potuto fare un confronto diretto con qualcuno che abbia questo benedetto Stage piano (che a questo punto, deduco siano in pochi) emo
emo
Edited 25 Ago. 2016 12:45

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  • cecchino
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25-08-16 17.19

Jojo ha scritto:
E francamente il dubbio rimane perchè gli amici che hanno risposto (tra cui anche tu) e che ringrazioemo, non hanno il Cp4 ma altri strumenti Yamaha, per cui non ho ancora potuto fare un confronto diretto con qualcuno che abbia questo benedetto Stage piano (che a questo punto, deduco siano in pochi) emo
emo

Beh, non ha ancora risposto, forse gli è scappata la discussione, ma uno dei forumer più preparati in assoluto ha proprio un CP4 emo
Bisognerà evocarlo...

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  • Michele76
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25-08-16 17.45

SimonKeyb ha scritto:
E' comunque un fenomeno estremamente rapido, che esiste

Ho capito di cosa parli. Ma il problema lamentato non riguarda questo possibile "errore" esecutivo che infatti nemmeno volendo esce tanto spesso, proprio perché eventualmente è un errore di esecuzione.
Ho un acustico che funziona senza problemi e infatti, in quasi 30 anni tra studio e altro, sono sicuro di poter affermare che non è "normale" ciò di cui abbiamo parlato sopra, tant'è che il problema lamentato riguarda la cattura della coda degli strings o di un pad e comunque, in questo caso, c'è la necessità di premere un sacco di volte il pedale per camuffare la cosa. Più anormale di così.

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  • Michele76
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25-08-16 18.01

SimonKeyb deciditi! emo
Nel post dove ho quotato una tua frase precedente, esponi il concetto poi parli di eventuali problemi di questo tipo, nel pianoforte acustico, in "condizioni di usura" della meccanica... poi proponi di controllare i settaggi dello strumento, dopodiché scrivi "bug" virgolettato che, nel contesto, sta a significare che ciò di cui stiamo parlando non è un bug.

Il CP4, che mi piace molto, pur essendo (secondo me) evidentemente sovrapprezzato da subito (come il CP40 del resto), se Jojo ha descritto bene il problema (ha sicuramente scritto in maniera chiara ciò che avviene), e considerando che sia in grado di utilizzare decentemente il pedale di cui stiamo parlando (e non vedo perché dover dubitare), qualcosa che non va bene c'è.

Chiunque abbia una preparazione tecnica sullo strumento, sa che questo fenomeno non è normale, te compreso che infatti hai descritto un fenomeno che esiste facendo degli scatti tutt'altro che naturali e insisto sul fatto che Jojo ha problemi continui, tanto che gli tocca cambiare il pedale in continuazione per non impastare il suono

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  • Constrictor
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25-08-16 22.19

X Tutti.
Ragazzi, stiamo parlando di un marchio blasonatissimo.
Ci rendiamo, quindi, conto che se la Yamaha ammettesse delle carenze costruttive e progettuali, ne risentirebbe, in qualche modo, il proprio prestigio?
Ergo, magari, senza dir nulla a nessuno, rilascerà un firmware che conterrà le istruzioni necessarie per IMPLICITAMENTE porre rimedio al problema in tutti quei modelli prodotti ove esso sia stato riscontrato.
Io, anzi, resto convinto che la Yamaha è, da tempo, al corrente di tutto ciò: deve soltanto provvedere.

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  • SimonKeyb
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26-08-16 15.59

@ Michele76
SimonKeyb deciditi! emo
Nel post dove ho quotato una tua frase precedente, esponi il concetto poi parli di eventuali problemi di questo tipo, nel pianoforte acustico, in "condizioni di usura" della meccanica... poi proponi di controllare i settaggi dello strumento, dopodiché scrivi "bug" virgolettato che, nel contesto, sta a significare che ciò di cui stiamo parlando non è un bug.

Il CP4, che mi piace molto, pur essendo (secondo me) evidentemente sovrapprezzato da subito (come il CP40 del resto), se Jojo ha descritto bene il problema (ha sicuramente scritto in maniera chiara ciò che avviene), e considerando che sia in grado di utilizzare decentemente il pedale di cui stiamo parlando (e non vedo perché dover dubitare), qualcosa che non va bene c'è.

Chiunque abbia una preparazione tecnica sullo strumento, sa che questo fenomeno non è normale, te compreso che infatti hai descritto un fenomeno che esiste facendo degli scatti tutt'altro che naturali e insisto sul fatto che Jojo ha problemi continui, tanto che gli tocca cambiare il pedale in continuazione per non impastare il suono
mi sono spiegato male, non ho negato che jojo avesse un problema. Solo ho specificato che il sustain sul suono in decadimento a tasto lasciato mi risulta normale per quanto riguarda il PIANO emo

Senza chiamare in campo amici di amici e cuggini possessori (errore mio precedente), si può dire che se un prodotto di così larga utenza non ha dei feedback chiari su questo fastidioso fenomeno, che può creare impastamenti, forse la soluzione si potrebbe cercare nella regolazione dell'ADSR del layer di strings. Per questo trovo molto strano che non si sia alzato un polverone per il comportamento anomalo degli strings così come viene mostrato nel video di jojo.

Alle volte dei bug apparenti sono risolvibili adottando degli stratagemmi, mi viene in mente il problema della polifonia in S90es ad esempio, o i crash del Virus TI. Tutti casi in cui si mette inavvertitamente in ginocchio la macchina, e si innescano carenze prestazionali, ma che ripeto, bug non sono.

Purtroppo non sono possessore del CP4, l'ho solo provato e non ho riscontrato niente di anomalo, ma sarebbe interessante contattare Manuele Montesanti per fare luce su questa faccenda. Credo sia reperibile su facebook, se jojo avrà possibilità gli consiglio di mandargli un messaggio.
Edited 26 Ago. 2016 14:00

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  • Jojo
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26-08-16 17.46

SimonKeyb ha scritto:
Purtroppo non sono possessore del CP4, l'ho solo provato e non ho riscontrato niente di anomalo, ma sarebbe interessante contattare Manuele Montesanti per fare luce su questa faccenda. Credo sia reperibile su facebook, se jojo avrà possibilità gli consiglio di mandargli un messaggio


SimonKeyb intanto grazie del suggerimento. emo
No per carità, non è mia intenzione mettere in ginocchio il CP4 che tra l'altro adoro per sonorità timbrica e risposta della keybed, anche perchè il sustain con i preset di pianoforte funziona perfettamente.
emo

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  • SimonKeyb
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26-08-16 17.58

@ Jojo
SimonKeyb ha scritto:
Purtroppo non sono possessore del CP4, l'ho solo provato e non ho riscontrato niente di anomalo, ma sarebbe interessante contattare Manuele Montesanti per fare luce su questa faccenda. Credo sia reperibile su facebook, se jojo avrà possibilità gli consiglio di mandargli un messaggio


SimonKeyb intanto grazie del suggerimento. emo
No per carità, non è mia intenzione mettere in ginocchio il CP4 che tra l'altro adoro per sonorità timbrica e risposta della keybed, anche perchè il sustain con i preset di pianoforte funziona perfettamente.
emo
non era questione di mettere in ginocchio in questo caso emo anche perchè con un piano acustico e uno string hai voglia... è fatto per quello!

segnala a M.Montesanti il video con il problema e vedi cosa ti risponde, poi facci sapere però eh? emo

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  • imola22000
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26-08-16 19.28

Improved: The damper pedal/sostenuto pedal behaviour is improved when replaying the same keys.

Tra gli altri migioramenti ed errori corretti in un aggiornamento firmware del mio Kawai c'eraanche questo.

Non vedo perchè yamaha dovrebbe farsi tante pippe.....di sicuro il funzionamento del pedale è Anomalo , stop
Edited 26 Ago. 2016 17:31

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  • Claudio66
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26-08-16 19.30

Il problema è presente anche sul mio cp4. Speriamo in un aggiornamento del s.o.

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  • imola22000
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26-08-16 19.33

Ma yamaha non è presente nel forum ? Scrivete
Edited 26 Ago. 2016 17:33

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  • anonimo

26-08-16 19.43

per i giocattoli si

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  • SimonKeyb
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26-08-16 20.53

@ anonimo
per i giocattoli si
emo

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  • Jojo
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04-09-16 15.35

Allora, per dovere di cronaca, aggiorno questo thread in quanto, dopo il suggerimento del buon SimonKeyb, ho contattato Manuele Montesanti, persona squisita, gentilissimo e disponibile che ringrazio anche da questo forum, il quale mi ha risposto con il seguente messaggio che riporto per intero:

[c]Ciao Giovanni, si è una cosa normale di default questa cosa succede anche al mio CP4.
io non ci ho mai fatto caso perchè nelle performance piano/pad non applico al pad la ricezione del pedale sustain...preferisco allungare leggermente il "relase" nell'inviluppo del pad/strings. Purtroppo l'unica soluzione è quella che mi hai descritto nella domanda che mi hai posto! (Editing!) Le questioni purtroppo per Yamaha hanno una valenza mondiale: prima di settare un parametro e/o un comportamento di "default" gli ingegneri girano il mondo con dei test dalle 1000 domande e alla fine, una volta letti i risultati, adattano le funzionalità degli strumenti a quelle che sono le esigenze degli "end user"...in poche parole credo che il comportamento del pedale sustain sia giusto per la maggior parte dei pianisti sparsi nel mondo 🙂 io sono d'accordo con te! cmq prendi in considerazione la soluzione che ti ho descritto prima useresti sicuramente meglio le risorse dello strumento dal punto di vista della polifonia ok? spero di esserti stato di aiuto! buona musica, ciao ciao![/c]

Quindi, non ci resta che farcene una ragione, e chiudere la vicenda con la Pirandelliana sentenza:
"Così è se vi pare" emoemoemo

emo
Edited 4 Set. 2016 16:08

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  • imola22000
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04-09-16 17.28

Quindi i pianisti di tutto il mondo vogliono al ripremere del pedale , la coda residua dell ultimo accordo emo

Bella cagata .....

Ora io utente di Cp4 devo disattivare il pedale sui pad o string o altro x sopperire ad un bug della yamaha che se ne fotte.


E meno male che non presi il cp4
Edited 4 Set. 2016 15:36

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  • anonimo

04-09-16 21.45

comprate altro praticamente,evvai...emo che fenomeniemo

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  • cecchino
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05-09-16 00.19

imola22000 ha scritto:
Ora io utente di Cp4 devo disattivare il pedale sui pad o string o altro x sopperire ad un bug della yamaha che se ne fotte.

It's NOT a bug... it's a FEATURE emoemoemoemoemoemo

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