P115 Yamaha, aiuto C.Ch midi

  • vin_roma
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30-04-17 21.14

Problema: errore su ON/OFF Prg. Change.

Ho il P115, ho comprato lo scatolotto midi/usb Kenton, l' ho collegato alla MoXf, ho provato e riprovato con tutte le patch del repertorio ed ho scoperto una cosa incredibile che mi fa incaxxxxx da morire ed ho pochissimo tempo per sistemare la cosa.

Il P115 per errore (a meno che non stia sbagliando io) non mette in OFF i Prg,Ch in uscita/ricezione!!! ed è un casino, ho dei set supercollaudati ma appena cambio suono sul pianoforte cambio anche i suoni sulla MoXf e questo mi crea pesanti disagi!

Col P120 c' era una combinazione di tasti e bloccavo la trasmissione dei PgCh quindi potevo cambiare sul pianoforte i suoni che volevo e la MoXf non veniva toccata.
Sul P115 il manuale dice di fare questa combinazione per bloccare i Prg.Ch.: 2 tastini + D#6, ma non funziona! Ho notato invece che premendo i due tastini + E6 (che il manuale lo da come Control Change on/off) mi blocca, si, il pedale sustain e altri controlli (ovvio) ma mi blocca anche i Pg Ch! Come se per sbaglio avessero assegnato alla stessa nota (E6) le due funzioni insieme e niente sul D#6!

Chi possiede il P115, ed ha possibilità di collegarvi un modulo esterno o altra tastiera, potrebbe provare se con i tastini Metronome+Style e la nota D#6 (l' ultimo a dx) se si attiva/disattiva il Pg.Ch (verificabile cambiando i preset sul pianoforte)? o se anche a voi fa un tutt' uno, Pg.Ch. e Cnt.Ch., con i due tastini e l' E6?

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  • paolo_b3
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30-04-17 21.50

@ vin_roma
Problema: errore su ON/OFF Prg. Change.

Ho il P115, ho comprato lo scatolotto midi/usb Kenton, l' ho collegato alla MoXf, ho provato e riprovato con tutte le patch del repertorio ed ho scoperto una cosa incredibile che mi fa incaxxxxx da morire ed ho pochissimo tempo per sistemare la cosa.

Il P115 per errore (a meno che non stia sbagliando io) non mette in OFF i Prg,Ch in uscita/ricezione!!! ed è un casino, ho dei set supercollaudati ma appena cambio suono sul pianoforte cambio anche i suoni sulla MoXf e questo mi crea pesanti disagi!

Col P120 c' era una combinazione di tasti e bloccavo la trasmissione dei PgCh quindi potevo cambiare sul pianoforte i suoni che volevo e la MoXf non veniva toccata.
Sul P115 il manuale dice di fare questa combinazione per bloccare i Prg.Ch.: 2 tastini + D#6, ma non funziona! Ho notato invece che premendo i due tastini + E6 (che il manuale lo da come Control Change on/off) mi blocca, si, il pedale sustain e altri controlli (ovvio) ma mi blocca anche i Pg Ch! Come se per sbaglio avessero assegnato alla stessa nota (E6) le due funzioni insieme e niente sul D#6!

Chi possiede il P115, ed ha possibilità di collegarvi un modulo esterno o altra tastiera, potrebbe provare se con i tastini Metronome+Style e la nota D#6 (l' ultimo a dx) se si attiva/disattiva il Pg.Ch (verificabile cambiando i preset sul pianoforte)? o se anche a voi fa un tutt' uno, Pg.Ch. e Cnt.Ch., con i due tastini e l' E6?
Cioè tu pigi (Metronome rhytm) + (Pianist style) e D#6 contemporaneamente, schiacciandoli nell'ordine che ho scritto, e non sospendi il program change?

Dovrebbe funzionare così...emo

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  • vin_roma
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30-04-17 22.00

@ paolo_b3
Cioè tu pigi (Metronome rhytm) + (Pianist style) e D#6 contemporaneamente, schiacciandoli nell'ordine che ho scritto, e non sospendi il program change?

Dovrebbe funzionare così...emo
Più o meno contemporaneamente... Metronome e Pianist vanno premuti insieme e poi una delle varie note a cui è assegnata la funzione. D#6 lo indica come PgCh on/off e E6 come CntCh on/off. Invece niente! Sul D#6 va a vuoto mentre sul E6 mi da contemporaneamente Prg e Cnt Ch! Quindi è un bug ma ho cercato in rete ma non c' è nulla! Non vorrei che fosse un problema con la Kenton.

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  • maxpiano69
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30-04-17 22.12

@ vin_roma
Più o meno contemporaneamente... Metronome e Pianist vanno premuti insieme e poi una delle varie note a cui è assegnata la funzione. D#6 lo indica come PgCh on/off e E6 come CntCh on/off. Invece niente! Sul D#6 va a vuoto mentre sul E6 mi da contemporaneamente Prg e Cnt Ch! Quindi è un bug ma ho cercato in rete ma non c' è nulla! Non vorrei che fosse un problema con la Kenton.
Non credo che sia colpa del USB Host, ma puoi provare a fare l'impostazione prima di collegare la Kenton, per escludere che sia quello il problema (e collegare il P115 al computer per verificare, usando MidiOx o altro MIDI Monitor, che effettivamente via USB i PgChg siano inibiti).

Poi, se tutto é OK, colleghi la Kenton e a quel punto non dovrebbe cambiare nulla.

PS: nelle prove che hai giá fTto, se poi riattivi i CtrlChange tramite l'E6 si riattivano assieme anche i PgChg?

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  • paolo_b3
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30-04-17 22.31

@ vin_roma
Più o meno contemporaneamente... Metronome e Pianist vanno premuti insieme e poi una delle varie note a cui è assegnata la funzione. D#6 lo indica come PgCh on/off e E6 come CntCh on/off. Invece niente! Sul D#6 va a vuoto mentre sul E6 mi da contemporaneamente Prg e Cnt Ch! Quindi è un bug ma ho cercato in rete ma non c' è nulla! Non vorrei che fosse un problema con la Kenton.
Oppure un'alternativa finchè non risolvi l'arcano potrebbe essere la possibilità di escludere il program change sul global midi setting (o che dir si voglia) della MOX o degli expander che gli colleghi.
Ad onor del vero ti dico che anche io sul KAWAI con sti c...i (licenza romanesca emo) di funzioni combinate ho fatto fatica a comprendere come andavano attuate.
P.S. attento a non premerle contemporaneamente, premile una alla volta nell'ordine scritto sul manuale.

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  • vin_roma
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01-05-17 01.12

Sto analizzando i dati di trasmissione registrando in midi con la finestra List di Cubase... è un casino!

Accade questo:

1) quando attivo e invio un PgCh insieme al numero di programma registro anche impostazioni di CntCh come bank sel MSB o LSB, Eff., Vol. etc... insomma, a me sembrano tutti parametri paralleli ad un suono in GM.

2) quando disattivo i PgCh effettivamente non registro più il numero di programma ma restano tutti i parametri MSB. LSB, Eff etc..

3) se disattivo anche i CntCh allora non registro più niente, ma non funzionano ped, sustain etc!

4) quando attivo solamente i PgCh e spengo i CntCh allora vedo solo i numeri di programma puliti puliti...

Domanda, ma un PgCh è normale che mandi tutti quei dati?

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  • vin_roma
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01-05-17 06.00

paolo_b3 ha scritto:
Oppure un'alternativa finchè non risolvi l'arcano potrebbe essere la possibilità di escludere il program change sul global midi setting (o che dir si voglia) della MOX o degli expander che gli colleghi.

Non serve a un cxxxx!!!!! perché invia, insieme ai Pg.Ch., anche informazioni di Cnt.Ch e disattivare sulla MoXf solo i program in ricezione si becca comunque cambi di banco e cose varie e partono i preset! Tolgo anche i Cnt. dalla MoXf? e il pedale come ce lo mando?

NO!!! Tutti 'sti cavoli e poi al buio, sul palco, non vedi manco che suono c' è inserito che non c' è una spia!

Sono proprio incazzato e dopodomani ho le prove e subito dopo il concerto in Vaticano.
CHI VUOLE UN P115 PRATICAMENTE NUOVO (sballato ieri e provato tutto oggi, domenica, sino quest' ora: le 6.00!!!) E CON IL KENTON USB>MIDI?

Il mio P120 gli fa un culo così su tutti i fronti ...e soprattutto sul suono!

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  • zerinovic
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01-05-17 07.35

vin_roma ha scritto:
Domanda, ma un PgCh è normale che mandi tutti quei dati?

Un comando di pgch per essere completo manda: msb lsb e pgch.

Msb e lsb servono per la selezione dei banchi.

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  • zerinovic
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01-05-17 07.46

@ vin_roma
paolo_b3 ha scritto:
Oppure un'alternativa finchè non risolvi l'arcano potrebbe essere la possibilità di escludere il program change sul global midi setting (o che dir si voglia) della MOX o degli expander che gli colleghi.

Non serve a un cxxxx!!!!! perché invia, insieme ai Pg.Ch., anche informazioni di Cnt.Ch e disattivare sulla MoXf solo i program in ricezione si becca comunque cambi di banco e cose varie e partono i preset! Tolgo anche i Cnt. dalla MoXf? e il pedale come ce lo mando?

NO!!! Tutti 'sti cavoli e poi al buio, sul palco, non vedi manco che suono c' è inserito che non c' è una spia!

Sono proprio incazzato e dopodomani ho le prove e subito dopo il concerto in Vaticano.
CHI VUOLE UN P115 PRATICAMENTE NUOVO (sballato ieri e provato tutto oggi, domenica, sino quest' ora: le 6.00!!!) E CON IL KENTON USB>MIDI?

Il mio P120 gli fa un culo così su tutti i fronti ...e soprattutto sul suono!
É un piano da casa, con il Numa stage questi problemi non esistono é fatto apposta. Tutto con tasti illuminati dedicati.

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  • maxpiano69
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01-05-17 07.51

Io non ho la MoxF Vin, ma leggendo a pag. 148 del Reference Manual vedo che nel menu Utility->MIDI esiste in effetti una impostazione per inibire la trasmissione e ricezione dei PgCh sulla MoxF ed un'altra per inibire anche i BankSel.

Hai provato ad impostarle entrambe su Off?

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  • zerinovic
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01-05-17 08.06

@ maxpiano69
Io non ho la MoxF Vin, ma leggendo a pag. 148 del Reference Manual vedo che nel menu Utility->MIDI esiste in effetti una impostazione per inibire la trasmissione e ricezione dei PgCh sulla MoxF ed un'altra per inibire anche i BankSel.

Hai provato ad impostarle entrambe su Off?
Eh non so...quando mi imposto il suono sul korg da master,e cambio lsb 1,2,3 ecc..mi sposta il banco.
Quindi ci sta che disattivi si i pc,ma comunque continua a cambiare banco...non si può disattivare i messaggi di bank change su moxf? Sul korg sono due cose separate...quindi presumo che su moxf sia lo stesso..

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  • maxpiano69
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01-05-17 08.11

@ zerinovic
Eh non so...quando mi imposto il suono sul korg da master,e cambio lsb 1,2,3 ecc..mi sposta il banco.
Quindi ci sta che disattivi si i pc,ma comunque continua a cambiare banco...non si può disattivare i messaggi di bank change su moxf? Sul korg sono due cose separate...quindi presumo che su moxf sia lo stesso..
Infatti si puó (ho corretto il mio messaggio probabilmente mentre tu rispondevi.) emo

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  • paolo_b3
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01-05-17 10.12

@ vin_roma
paolo_b3 ha scritto:
Oppure un'alternativa finchè non risolvi l'arcano potrebbe essere la possibilità di escludere il program change sul global midi setting (o che dir si voglia) della MOX o degli expander che gli colleghi.

Non serve a un cxxxx!!!!! perché invia, insieme ai Pg.Ch., anche informazioni di Cnt.Ch e disattivare sulla MoXf solo i program in ricezione si becca comunque cambi di banco e cose varie e partono i preset! Tolgo anche i Cnt. dalla MoXf? e il pedale come ce lo mando?

NO!!! Tutti 'sti cavoli e poi al buio, sul palco, non vedi manco che suono c' è inserito che non c' è una spia!

Sono proprio incazzato e dopodomani ho le prove e subito dopo il concerto in Vaticano.
CHI VUOLE UN P115 PRATICAMENTE NUOVO (sballato ieri e provato tutto oggi, domenica, sino quest' ora: le 6.00!!!) E CON IL KENTON USB>MIDI?

Il mio P120 gli fa un culo così su tutti i fronti ...e soprattutto sul suono!
Capisco la tua irritazione. Domani vai dove l'hai comperato e mostragli il problema, perchè per me si deve poter inibire il PCG, Da qualche parte ci sarà un problema e te lo devono risolvere. Escluderei il KENTON, perchè se inibisci la funzione dal P115 poi il segnale non viene inviato e non credo se lo possa "inventare" il KENTON.

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  • anonimo

01-05-17 10.36

Vin puoi sempre usare il "diritto di recesso"

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01-05-17 10.42

@ anonimo
Vin puoi sempre usare il "diritto di recesso"
Giusto, una bella arma per spronarli a darsi da fare per risolvere il problema.

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  • maxpiano69
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01-05-17 10.50

@ anonimo
Vin puoi sempre usare il "diritto di recesso"
Quello vale solo per acquisti online, non da negozio (dove viene data la possibilitá di provare lo strumento, tra l'altro, prima di acquistarlo).
Chiaro che se hai un buon rapporto col negoziante magari riesce a venirti incontro, ma rimane una cosa a sua discrezione.

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  • maxpiano69
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01-05-17 10.51

@ paolo_b3
Capisco la tua irritazione. Domani vai dove l'hai comperato e mostragli il problema, perchè per me si deve poter inibire il PCG, Da qualche parte ci sarà un problema e te lo devono risolvere. Escluderei il KENTON, perchè se inibisci la funzione dal P115 poi il segnale non viene inviato e non credo se lo possa "inventare" il KENTON.
Deve escludere sia ProgramChange che BankSel in ricezione sulla MoXF, come gli ho indicato io.
In quel modo risolve, anche se sarebeb auicabile che Yamaha modficasse l'opzioen sul P115 in modo da escludere i BankSel assieme ai ProgramChange e non come parte dei ControlChange.

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  • paolo_b3
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01-05-17 10.57

@ maxpiano69
Quello vale solo per acquisti online, non da negozio (dove viene data la possibilitá di provare lo strumento, tra l'altro, prima di acquistarlo).
Chiaro che se hai un buon rapporto col negoziante magari riesce a venirti incontro, ma rimane una cosa a sua discrezione.
Se c'è qualcosa che non funziona sul prodotto puoi farlo anche in negozio: forse non si chiama diritto di recesso, ma se entro 8 giorni dall'acquisto trovi un difetto sono costretti a cambiarti il prodotto. Dopo entra in funzione l'assistenza di garanzia. A meno che non te lo sistemino emo

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  • anonimo

01-05-17 10.58

@ maxpiano69
Quello vale solo per acquisti online, non da negozio (dove viene data la possibilitá di provare lo strumento, tra l'altro, prima di acquistarlo).
Chiaro che se hai un buon rapporto col negoziante magari riesce a venirti incontro, ma rimane una cosa a sua discrezione.
si certo, se ha preso in negozio fisico può sempre farselo sostituire con un'altro modello

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  • maxpiano69
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01-05-17 11.01

@ paolo_b3
Se c'è qualcosa che non funziona sul prodotto puoi farlo anche in negozio: forse non si chiama diritto di recesso, ma se entro 8 giorni dall'acquisto trovi un difetto sono costretti a cambiarti il prodotto. Dopo entra in funzione l'assistenza di garanzia. A meno che non te lo sistemino emo
Il problema é che deve "non funzionare" qualcosa, ma quello non é definibile come un "difetto" in senso stretto ovvero una non conformitá dell'esemplare specifico, ma piuttosto una caratteristica dello strumento che crea un problema in quel particolare caso di utilizzo, quindi quel discorso non si applica.

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