Tastieristi attenzione alla phantom su XLR !!

  • giannirsc
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23-06-17 19.16

È un discorso che è stato affrontato pochissime volte..mi hanno danneggiato un mixer rack perché sul main out XLR hanno mandato la phantom..
Avendo anche tastiere con le uscite xlr (rd700 Integra-7 vr760 etc..) mi son fatto la banalissima domanda " che accade se attivano la phantom all'uscita dei miei strumenti?"
Ho contattato Korg e roland ed entrambi mi hanno detto di fare mooolta attenzione ed evitare per qualsiasi motivo di alimentare il cavo audio collegato alle uscite xlr..
Basta dire al fonico di disabilitare la phantom sui canali delle tastiere..ma visto che 3 volte su 5 alla richiesta di aprire le tastiere in stereo mi son ritrovato col suono mono, non è che posso fidarmi più di tanto..e allora ?... ok non userò più le xlr ma ho una curiosità..se uso delle D.I.? Esco xlr ed entrò in una D.I. Che tramite xlr va al banco mixer...dal banco daranno tensione phantom per alimentare la D.I. ...ma questa alimentazione arriverà anche alla mia tastiera?

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  • Roberto_Forest
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23-06-17 19.42

Se passi alla DI, usa l'uscita jack delle tastiere. Dovrebbe esserci una copia jack dell'uscita main mi pare.
Usa gli xlr solo quando sei certo non ci sia la phantom.
Nel mio mixer Mackie c'è scritto che può anche ricevere phantom da altri mixer nelle sue uscite ma in xlr

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  • zerinovic
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23-06-17 19.43

i tuoi strumenti, hanno anche le uscite jack? (mi sembra di si) dai al fonico il classico jack, bilanciato se sa dove si mette il trs jack..., il classico mono se vedi che fa casino...purtroppo bisogna portare sempre un po' di soluzioni dietro.
l'xlr è molto facile che gli diano la phantom inavvertitamente.
una soluzione potrebbe essere questa:

almeno il phantom su un jack non lo da....

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  • giannirsc
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23-06-17 19.54

vi ringrazio, non è un problema di cavi...è che ad esempio domani sera ho un live, userò solo master più integra7 quindi la soluzione più "ovvia" è fargli collegare direttamente gli out XLR ma ho capito che può essere rischioso..se non mi da la phantom non c'è problema..ma che ne so che mixer ha..di sicuro dovrà attivare 6 panoramici quindi la phantom serve, non posso sapere se può escluderla dal canale tastiere o se si ricorda..e gli darò le classiche uscite jack che però usavo per entrare nel mixer per gli in ear monitor..nessun problema..mando le XLR nel mixer e do al fonico i jack da 1/4..però un pò mi rode non dover usare le xlr più che altro per evitare di portarmi cavi jack e sopratutto perchè avevo preso il mixer con uscite xlr apposta..per quello mi chiedevo se entrando tramite xlr in una D.I. , se questa una volta alimentata, mi manda tensione alla tastiera o se filtra..

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  • gabrieleagosta
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24-06-17 09.37

Mah in teoria le DI non hanno ingressi XLR...

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  • zerinovic
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24-06-17 12.01

In questo thread
Sembra propio che la dibox filtri la phantom come spiega @garubi

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  • Roberto_Forest
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24-06-17 12.39

@ zerinovic
In questo thread
Sembra propio che la dibox filtri la phantom come spiega @garubi
In realtà lì garubi dice che i fonici mettono le DI per evitare che arrivi la phantom alle tastiere, ma sottintendendo che alla DI ci arrivi con dei jack. Se invece di arrivi con dei cannon è possibile che la phantom si fermi alla DI, ma io non ci metterei la mano sul fuoco..
In ogni caso mi sembra sempre più sicuro arrivare alla DI con jack, usando le uscite apposta jack oppure anche dei cavi cannon-jack volendo.
Certo che se integra fa le uscite bilanciate, dovrebbe anche prevedere che possa arrivare per sbaglio la phantom e prevenire il problema in modo che non si rovini

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  • zerinovic
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24-06-17 13.52

@ Roberto_Forest
In realtà lì garubi dice che i fonici mettono le DI per evitare che arrivi la phantom alle tastiere, ma sottintendendo che alla DI ci arrivi con dei jack. Se invece di arrivi con dei cannon è possibile che la phantom si fermi alla DI, ma io non ci metterei la mano sul fuoco..
In ogni caso mi sembra sempre più sicuro arrivare alla DI con jack, usando le uscite apposta jack oppure anche dei cavi cannon-jack volendo.
Certo che se integra fa le uscite bilanciate, dovrebbe anche prevedere che possa arrivare per sbaglio la phantom e prevenire il problema in modo che non si rovini
Si, filtra la phantom in modo che non arrivi alle tastiere.
L'alimentazione si ferma alla di.

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  • giannirsc
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24-06-17 14.29

Allora aggiungo un tassello...la Samson mi ha detto che la phantom può danneggiare effettivamente il loro prodotto.. o banalmente chiesto se non esiste in commercio un sistema di filtraggio per evitare problemi e mi hanno risposto che andrebbe riprogrammato da zero il mixer quindi su uno strumento da poche centinaia di euro posso anche accettare che io debba tener conto di questa pericolosità... riguardo al Roland integra-7 ad esempio io sono anni che lo uso collegando gli XLR direttamente al fonico e non gli è mai successo nulla, però la Roland mi ha scritto di evitare comunque la phantom perché è sempre una tensione che viene inviata dentro lo strumento.. ad avvalorare questa cosa mi sono ricordato che ho la vr760 e in un paio di situazioni dove la collegava con gli XLR a dei mixer dove avevano la Phantom su tutti i canali, mi capitava che il volume "sparasse" ogni tanto dei volumi molto più alti senza che io toccassi nulla e non riuscivo a capirne il motivo.. potrei dare quindi la colpa alla Phantom.. comunque da oggi userò sempre cani jack passando per una di, mi è capitato di vedere delle di ai con ingressi XLR se mi capiteranno quelle ,userò le uscite XLR altrimenti no.

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  • MiLord
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24-06-17 14.48

@ giannirsc
Allora aggiungo un tassello...la Samson mi ha detto che la phantom può danneggiare effettivamente il loro prodotto.. o banalmente chiesto se non esiste in commercio un sistema di filtraggio per evitare problemi e mi hanno risposto che andrebbe riprogrammato da zero il mixer quindi su uno strumento da poche centinaia di euro posso anche accettare che io debba tener conto di questa pericolosità... riguardo al Roland integra-7 ad esempio io sono anni che lo uso collegando gli XLR direttamente al fonico e non gli è mai successo nulla, però la Roland mi ha scritto di evitare comunque la phantom perché è sempre una tensione che viene inviata dentro lo strumento.. ad avvalorare questa cosa mi sono ricordato che ho la vr760 e in un paio di situazioni dove la collegava con gli XLR a dei mixer dove avevano la Phantom su tutti i canali, mi capitava che il volume "sparasse" ogni tanto dei volumi molto più alti senza che io toccassi nulla e non riuscivo a capirne il motivo.. potrei dare quindi la colpa alla Phantom.. comunque da oggi userò sempre cani jack passando per una di, mi è capitato di vedere delle di ai con ingressi XLR se mi capiteranno quelle ,userò le uscite XLR altrimenti no.
Anche io ho sempre questa paura quando il fonico mette la phantom. Sono più tranquillo quando uso il mio submixer. In questo modo, collegando la tastiera agli ingressi jack, credo sia impossibile ricevere tensioni errate, giusto? emo

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  • Roberto_Forest
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24-06-17 16.30

@ MiLord
Anche io ho sempre questa paura quando il fonico mette la phantom. Sono più tranquillo quando uso il mio submixer. In questo modo, collegando la tastiera agli ingressi jack, credo sia impossibile ricevere tensioni errate, giusto? emo
Sì Giusto, ma potrebbe bruciarsi il sub mixer se lo connetti dalle uscite main xlr e ti mandano la phantom. Dipende dal mixer, nel mio c'è scritto esplicitamente che può anche ricevere phantom sul main out xlr e non succede niente

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  • MiLord
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24-06-17 17.51

@ Roberto_Forest
Sì Giusto, ma potrebbe bruciarsi il sub mixer se lo connetti dalle uscite main xlr e ti mandano la phantom. Dipende dal mixer, nel mio c'è scritto esplicitamente che può anche ricevere phantom sul main out xlr e non succede niente
emo
Allen Zed 10 Fx
In teoria questo non potrebbe ricevere phantom emo

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  • zerinovic
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24-06-17 17.56

La meglio cosa sarebbe che utilizzassero sul mixer ingressi stereo con due jack trs bilanciati. Per le tastiere...

Evitare canali monofonici xlr, sia per un discorso di phantom che di corretto panpottaggio, oltre che esatto livellamento canale sin destro,esatta equalizzazione...

Glielo dici tu?emo

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  • JudoLudo
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25-06-17 22.13

@ zerinovic
La meglio cosa sarebbe che utilizzassero sul mixer ingressi stereo con due jack trs bilanciati. Per le tastiere...

Evitare canali monofonici xlr, sia per un discorso di phantom che di corretto panpottaggio, oltre che esatto livellamento canale sin destro,esatta equalizzazione...

Glielo dici tu?emo
c'è differenza tra l'usare gli ingressi stereo (con le due entrate accoppiate, su un canale del mixer) e due ingressi/canali separati?

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  • Roberto_Forest
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25-06-17 22.32

@ JudoLudo
c'è differenza tra l'usare gli ingressi stereo (con le due entrate accoppiate, su un canale del mixer) e due ingressi/canali separati?
In linea generale no, ma gli ingressi xlr hanno anche il gain, che seppur non dovrebbe essere necessario per le tastiere, ogni tanto può essere d'aiuto.

Le ciabatte da palco in genere hanno solo ingressi xlr comuqnue

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  • zerinovic
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25-06-17 22.36

@ JudoLudo
c'è differenza tra l'usare gli ingressi stereo (con le due entrate accoppiate, su un canale del mixer) e due ingressi/canali separati?
Si evitano errori...(usando gli ingressi stereo)differenze audio? No

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  • giannirsc
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26-06-17 09.49

giusto per aggiungere esperienze...sabato sera live con una formazione di 6 musicisti e 20 coristi..vado tranquillo e gli do le uscite jack...tutto a posto..
Ieri sera altro live ma con altra band e formazione classica..chiedo al fonico 2 D.I. mi dice ok vado a prenderle..tarda un po' e gli dico "guarda se non mi dai la phantom, io posso uscire anche XLR"..e lui ok...mi dice ricordami che stai sul 9 e 10..prova i volumi..gli dico togli phantom e apri i canali..niente..si accorge che mi aveva messo sul 5-6...poi mi dice "hai un canale più basso" e gli dico che non dipende da me perché è l'uscita diretta di integra7..mi alza il gain di destra per bilanciare il tutto..fine soundcheck vado giù per vedere se aveva aperto in stereo il pan del 5 e 6 e mi accorgo che su un canale era premuto l'attenuatore PAD..ecco perché aveva un segnale più basso..
insomma morale della favola...come fai a fidarti ?!?

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  • sterky
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26-06-17 10.46

@ JudoLudo
c'è differenza tra l'usare gli ingressi stereo (con le due entrate accoppiate, su un canale del mixer) e due ingressi/canali separati?
fondamentalmente cambia solo come funziona il pan. ma in se non cambia niente!

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  • sterky
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26-06-17 10.49

@ giannirsc
giusto per aggiungere esperienze...sabato sera live con una formazione di 6 musicisti e 20 coristi..vado tranquillo e gli do le uscite jack...tutto a posto..
Ieri sera altro live ma con altra band e formazione classica..chiedo al fonico 2 D.I. mi dice ok vado a prenderle..tarda un po' e gli dico "guarda se non mi dai la phantom, io posso uscire anche XLR"..e lui ok...mi dice ricordami che stai sul 9 e 10..prova i volumi..gli dico togli phantom e apri i canali..niente..si accorge che mi aveva messo sul 5-6...poi mi dice "hai un canale più basso" e gli dico che non dipende da me perché è l'uscita diretta di integra7..mi alza il gain di destra per bilanciare il tutto..fine soundcheck vado giù per vedere se aveva aperto in stereo il pan del 5 e 6 e mi accorgo che su un canale era premuto l'attenuatore PAD..ecco perché aveva un segnale più basso..
insomma morale della favola...come fai a fidarti ?!?
sono inconvenienti che ahimè, potranno sempre capitare!
a me una volta, il fonico mi dice che avevo grossi rumori di fondo. io esco in bilanciato, direttamente in un xlr, e la kurz ha un buon livello d'uscita. mi sembrava strano.....emo
appena toglie il mute.....bhe, è stato un miracolo se i coni sono rimasti dentro alle casse! mi aveva messo a +40 db... emo

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  • zerinovic
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26-06-17 15.04

@ giannirsc
giusto per aggiungere esperienze...sabato sera live con una formazione di 6 musicisti e 20 coristi..vado tranquillo e gli do le uscite jack...tutto a posto..
Ieri sera altro live ma con altra band e formazione classica..chiedo al fonico 2 D.I. mi dice ok vado a prenderle..tarda un po' e gli dico "guarda se non mi dai la phantom, io posso uscire anche XLR"..e lui ok...mi dice ricordami che stai sul 9 e 10..prova i volumi..gli dico togli phantom e apri i canali..niente..si accorge che mi aveva messo sul 5-6...poi mi dice "hai un canale più basso" e gli dico che non dipende da me perché è l'uscita diretta di integra7..mi alza il gain di destra per bilanciare il tutto..fine soundcheck vado giù per vedere se aveva aperto in stereo il pan del 5 e 6 e mi accorgo che su un canale era premuto l'attenuatore PAD..ecco perché aveva un segnale più basso..
insomma morale della favola...come fai a fidarti ?!?
Eh...gli dai i jack ..cosi la phantom la eviti a prescindere.

Se poi trovi uno mentalmente piu aperto gli proponi di usare gli ingressi stereo, di solito i grossi mixer, hanno i canali stereo bilanciati.e quelli piu organizzati le ciabatte con canali stereo jack trs per le tastiere.

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