Manutenzione tastiera S90ES (HELP!)

  • SimonKeyb
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02-04-20 00.22

Ciao a tutti.
Finalmente ho deciso di aprire la mia amata Yamaha S90ES la cui tastiera pesata versa in condizioni critiche di suonabilità ormai da qualche tempo, causa sporcizia e tanto utilizzo negli anni; diversi tasti (quelli più usati, delle ottave centrali) tendono a bloccarsi e sono diventati durissimi in generale.

Ho riesumato questo thread che parla dell'operazione; si tratterebbe di rimuovere il grasso verde originale (sporco e logoro) per sostituirlo con un equivalente grasso al teflon (ho ordinato il CFG al teflub bianco).
Ora io ho rimosso i tasti e il grasso originale avendo la cura di ripulire prima sedi e perni vari sui tasti e nella meccanica... re-ingrassando successivamente il tutto con il teflub.

L'operazione ha portato un miglioramento delle ottave basse, ma dopo aver fatto il lavoro sulle ottave centrali ho notato che la situazione non è migliorata, anzi, alcuni tasti rimanevano quasi abbassati. Devo avere sbagliato qualcosa, il grasso è del tipo con maggiore scorrevolezza, e non ho rilevato danni evidenti sulla meccanica o nelle plastiche dovute all'usura, anzi tutto pareva abbastanza integro. Cosa sto sbagliando?

HELP (I need somebody)

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  • paolo_b3
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02-04-20 08.41

@ SimonKeyb
Ciao a tutti.
Finalmente ho deciso di aprire la mia amata Yamaha S90ES la cui tastiera pesata versa in condizioni critiche di suonabilità ormai da qualche tempo, causa sporcizia e tanto utilizzo negli anni; diversi tasti (quelli più usati, delle ottave centrali) tendono a bloccarsi e sono diventati durissimi in generale.

Ho riesumato questo thread che parla dell'operazione; si tratterebbe di rimuovere il grasso verde originale (sporco e logoro) per sostituirlo con un equivalente grasso al teflon (ho ordinato il CFG al teflub bianco).
Ora io ho rimosso i tasti e il grasso originale avendo la cura di ripulire prima sedi e perni vari sui tasti e nella meccanica... re-ingrassando successivamente il tutto con il teflub.

L'operazione ha portato un miglioramento delle ottave basse, ma dopo aver fatto il lavoro sulle ottave centrali ho notato che la situazione non è migliorata, anzi, alcuni tasti rimanevano quasi abbassati. Devo avere sbagliato qualcosa, il grasso è del tipo con maggiore scorrevolezza, e non ho rilevato danni evidenti sulla meccanica o nelle plastiche dovute all'usura, anzi tutto pareva abbastanza integro. Cosa sto sbagliando?

HELP (I need somebody)
Un consiglio di carattere generico: l'hai già utilizzata per un po'? Perchè il grasso durante l'utilizzo si auto distribuisce e quando è in spessore ottimale con l'uso tende a fluidificare.
Magari occorre qualche oretta.

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  • SimonKeyb
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02-04-20 12.00

@ paolo_b3
Un consiglio di carattere generico: l'hai già utilizzata per un po'? Perchè il grasso durante l'utilizzo si auto distribuisce e quando è in spessore ottimale con l'uso tende a fluidificare.
Magari occorre qualche oretta.
ho provato a "scaldarla un pò" suonandola da spenta per verificare proprio questa cosa, ma non trovo miglioramenti.. mi piacerebbe proprio avere qualche feedback di chi ha già tentato questa impresa emo

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  • mima85
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02-04-20 12.14

Finora non m'è mai capitato di smontare una tastiera pesata, ma se i tasti restano bloccati nonostante l'ingrassatura posso immaginare che ci sia della sporcizia che ne ostacola il movimento. Dovresti smontare i tasti dal telaio e vedere com'è la situazione sotto.

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  • SimonKeyb
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02-04-20 12.20

mima85 ha scritto:
ma se i tasti restano bloccati nonostante l'ingrassatura posso immaginare che ci sia della sporcizia che ne ostacola il movimento

difatti ho provveduto a rimuovere il grasso vecchio (sporco e logoro) sostituendolo con del grasso nuovo. La mia domanda è come mai nonostante questo il risultato sia scadente.

Aggiornamento: ho provato a rimuovere completamente il teflub che avevo messo, montando il tasto privo o quasi di grasso. La scorrevolezza migliora, a questo punto devo dedurre che il grasso che mi è stato consigliato non è adatto a questo tipo di lavoro dato che mi sembra troppo viscoso rispetto all'originale, e in ogni caso ne basta una goccia solo nella corsa del perno tra tasto e braccio del battente.

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  • paolo_b3
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02-04-20 12.23

@ SimonKeyb
ho provato a "scaldarla un pò" suonandola da spenta per verificare proprio questa cosa, ma non trovo miglioramenti.. mi piacerebbe proprio avere qualche feedback di chi ha già tentato questa impresa emo
Non so se hai già visto questo.

Però se alcuni vanno ed altri non vanno devi cercare di capire dove sono le differenze. Un altro spunto potrebbe essere di verificare la posizione del tasto lungo il suo asse di rotazione, se si sposta si potrebbe creare dell'attrito tra tasti vicini o tra tasto e pareti del supporto statorico.


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  • paolo_b3
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02-04-20 12.25

@ SimonKeyb
mima85 ha scritto:
ma se i tasti restano bloccati nonostante l'ingrassatura posso immaginare che ci sia della sporcizia che ne ostacola il movimento

difatti ho provveduto a rimuovere il grasso vecchio (sporco e logoro) sostituendolo con del grasso nuovo. La mia domanda è come mai nonostante questo il risultato sia scadente.

Aggiornamento: ho provato a rimuovere completamente il teflub che avevo messo, montando il tasto privo o quasi di grasso. La scorrevolezza migliora, a questo punto devo dedurre che il grasso che mi è stato consigliato non è adatto a questo tipo di lavoro dato che mi sembra troppo viscoso rispetto all'originale, e in ogni caso ne basta una goccia solo nella corsa del perno tra tasto e braccio del battente.
E comunque se ne hai messo molto, 5 minuti di utilizzo non bastano a sistemare la faccenda, ma potresti farcela senza rismontare tutto.
A me tuttavia divertirebbe smontarla e rimontarla. emo

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  • SimonKeyb
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02-04-20 13.31

@ paolo_b3
E comunque se ne hai messo molto, 5 minuti di utilizzo non bastano a sistemare la faccenda, ma potresti farcela senza rismontare tutto.
A me tuttavia divertirebbe smontarla e rimontarla. emo
Aprirla è il meno, l'operazione non è noiosa in sè ma è il fatto di doverla ripetere su 88 tasti che grava sulla mia pazienza emo ce l'ho ancora aperta sul tavolo cmq, ora provo a ri-ripulire tutto
paolo_b3 ha scritto:
Non so se hai già visto questo.

si questo qui ha bucato il pianale inferiore in mdf, per quanto riguarda la mia operazione nessuno si è cimentato nel creare una testimonianza video.
paolo_b3 ha scritto:
Però se alcuni vanno ed altri non vanno devi cercare di capire dove sono le differenze. Un altro spunto potrebbe essere di verificare la posizione del tasto lungo il suo asse di rotazione, se si sposta si potrebbe creare dell'attrito tra tasti vicini o tra tasto e pareti del supporto statorico.

si si, tutto in ordine, molle e battenti. Una leggera usura ma cmq ho visto che togliendo tutto il grasso e montando il tasto la situazione migliora quindi è colpa del grasso che era stato consigliato in quel thread emo o per lo meno ha un'applicazione differente rispetto a quello pre-esistente che anche se in grande quantità essendo meno viscoso non impediva il movimento a quel livello.

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  • paolo_b3
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02-04-20 14.15

@ SimonKeyb
Aprirla è il meno, l'operazione non è noiosa in sè ma è il fatto di doverla ripetere su 88 tasti che grava sulla mia pazienza emo ce l'ho ancora aperta sul tavolo cmq, ora provo a ri-ripulire tutto
paolo_b3 ha scritto:
Non so se hai già visto questo.

si questo qui ha bucato il pianale inferiore in mdf, per quanto riguarda la mia operazione nessuno si è cimentato nel creare una testimonianza video.
paolo_b3 ha scritto:
Però se alcuni vanno ed altri non vanno devi cercare di capire dove sono le differenze. Un altro spunto potrebbe essere di verificare la posizione del tasto lungo il suo asse di rotazione, se si sposta si potrebbe creare dell'attrito tra tasti vicini o tra tasto e pareti del supporto statorico.

si si, tutto in ordine, molle e battenti. Una leggera usura ma cmq ho visto che togliendo tutto il grasso e montando il tasto la situazione migliora quindi è colpa del grasso che era stato consigliato in quel thread emo o per lo meno ha un'applicazione differente rispetto a quello pre-esistente che anche se in grande quantità essendo meno viscoso non impediva il movimento a quel livello.
Non ultimo una passtina di phon. Riscalda leggermente la zona col grasso, 30 - 35°, non facciamo un bollito di S90 emo, in modo da ammorbidirlo e consentirgli di disporsi nelle zone in cui serve e con lo spessore giusto.

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  • Gag
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02-04-20 20.55

di grasso ne dovresti mettere pochissimo, sia per non rendere "gommosa" la risposta subito.... sia per non facilitare l'accumulo di sporcizia nei mesi successivi....

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  • SimonKeyb
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02-04-20 21.43

@ Gag
di grasso ne dovresti mettere pochissimo, sia per non rendere "gommosa" la risposta subito.... sia per non facilitare l'accumulo di sporcizia nei mesi successivi....
ecco, un ottimo consiglio anche questo, ti ringrazio emo

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  • Purpleman
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03-04-20 00.31

@ Gag
di grasso ne dovresti mettere pochissimo, sia per non rendere "gommosa" la risposta subito.... sia per non facilitare l'accumulo di sporcizia nei mesi successivi....
Ciao, mi permetto di intervenire in questo thread andando leggermente OT, cosa di cui mi scuso in anticipo ma mi sembrava il luogo adatto per chiedere informazioni sulla tastiera dell'S90ES.
Vado al dunque con una semplicissima domanda: qualcuno sa dirmi se la tanto apprezzata meccanica della tastiera dell'S90ES è esattamente la stessa che è montata sul Motif XF?
Grazie a chiunque sappia fornire informazioni in merito.

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  • michelet
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03-04-20 01.12

@ Purpleman
Ciao, mi permetto di intervenire in questo thread andando leggermente OT, cosa di cui mi scuso in anticipo ma mi sembrava il luogo adatto per chiedere informazioni sulla tastiera dell'S90ES.
Vado al dunque con una semplicissima domanda: qualcuno sa dirmi se la tanto apprezzata meccanica della tastiera dell'S90ES è esattamente la stessa che è montata sul Motif XF?
Grazie a chiunque sappia fornire informazioni in merito.
Dalle specifiche Yamaha si legge:
per Motif XF: Balanced Hammer Effect Keyboard (Initial Touch/Aftertouch)
per S90ES 88 Keys, Balanced Hammer Effect Keyboard (Initial Touch/Aftertouch)

per cui si può dedurre che siano uguali.

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  • SimonKeyb
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03-04-20 10.44

@ michelet
Dalle specifiche Yamaha si legge:
per Motif XF: Balanced Hammer Effect Keyboard (Initial Touch/Aftertouch)
per S90ES 88 Keys, Balanced Hammer Effect Keyboard (Initial Touch/Aftertouch)

per cui si può dedurre che siano uguali.
correggimi se sbaglio, ma la pesatura dovrebbe essere differente; i modelli motif a 88 tasti pesati hanno sempre avuto una meccanica più soft, come gli MO essendo dei factotum. Il pregio della serie S doveva essere proprio la pesatura più pianistica

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  • michelet
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03-04-20 11.08

@ SimonKeyb
correggimi se sbaglio, ma la pesatura dovrebbe essere differente; i modelli motif a 88 tasti pesati hanno sempre avuto una meccanica più soft, come gli MO essendo dei factotum. Il pregio della serie S doveva essere proprio la pesatura più pianistica
Ricordo che a suo tempo, su YamahaSynth o Motifator, chiesi la differenza tra la tastiera di CP4 e quella di S90ES e Phil Clendeninn, alias Bad Mister, mi rispose che:
S90ES ha la tastiera Balanced Hammer, assimilabile a quella di un pianoforte verticale, quindi con la pesatura uniforme.
CP4 ha la tastiera Graded Hammer, assimilabile a quella di un pianoforte a coda, quindi con la pesatura che cambia a seconda dell’altezza delle note.
Ipse dixit...
ecco il LINK del 2013

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  • tsuki
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03-04-20 15.49

Io che l'ho avuta a lungo l'S90 es ricordo che prima dell'acquisto lessi millemila tests e prove di esperti;l'opinione comune era che non avesse una pesatura di tastiera proprio pianistica,ma tutti ritenevano perfetta l'interazione "suono-tasto" realizzata in quella macchina.Poi vidi che S90es era una scelta frequente anche sui palchi di ottimi jazzisti.Effettivamente io ne ho sempre apprezzato l'ottima suonabilita'.

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  • SimonKeyb
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03-04-20 16.05

@ michelet
Ricordo che a suo tempo, su YamahaSynth o Motifator, chiesi la differenza tra la tastiera di CP4 e quella di S90ES e Phil Clendeninn, alias Bad Mister, mi rispose che:
S90ES ha la tastiera Balanced Hammer, assimilabile a quella di un pianoforte verticale, quindi con la pesatura uniforme.
CP4 ha la tastiera Graded Hammer, assimilabile a quella di un pianoforte a coda, quindi con la pesatura che cambia a seconda dell’altezza delle note.
Ipse dixit...
ecco il LINK del 2013
Si ho presente che non è graded, ma io parlavo della pesatura del tasto, quelli dei motif sono sempre stati abbastanza burrosi (nè carne nè pesce), mentre la serie S invece ce l'ha come gli stage della serie P (più pianistica, più "dura").
tsuki ha scritto:
Io che l'ho avuta a lungo l'S90 es ricordo che prima dell'acquisto lessi millemila tests e prove di esperti;l'opinione comune era che non avesse una pesatura di tastiera proprio pianistica,ma tutti ritenevano perfetta l'interazione "suono-tasto" realizzata in quella macchina.Poi vidi che S90es era una scelta frequente anche sui palchi di ottimi jazzisti.Effettivamente io ne ho sempre apprezzato l'ottima suonabilita'.

mah la meccanica in sè non è mai stata niente di eccezionale, senza lode e senza infamia come la maggior parte della serie P, più che altro montavano dei timbri di pianoforte eccellenti espressivi ma allo stesso tempo "solidi", anche senza avere chissà che realismo e regolazioni e in più tutta la waverom del motif. Poi ricordo che il motif es8 della medesima generazione sonora (con in più campionatore e sequencer) pesava 30 e passa kg con dimensioni pachidermiche, l'S90 invece sta sui 25 e (blocchetto wheel a parte li mortacci) neanche così esagerata come ingombri. Una macchina particolare senza dubbio, me la tengo stretta nonostante la tastiera ormai alla frutta emo

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  • SimonKeyb
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03-04-20 16.13

Niente ragazzi, speravo di metterci una pezza; la suonabilità è migliorata ma ho dovuto stare scarso col grasso, che voi sappiate che genere di inconvenienti potrei avere nel lungo termine? Premetto che se inizio a sentire cigolìì provvederò ad aprirla e ripetere l'operazione, ma ammetto di averne messo poco di Teflub; d'altra parte replicare la quantità di grasso che aveva di fabbrica ha avuto come conseguenza un impigrimento eccessivo dei tasti.

E sì che non ho notato deterioramenti dei materiali, sembrano essersi rallentate le meccaniche proprio, che peccato, veramente.

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  • Purpleman
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03-04-20 17.39

Qualcuno ha avuto la possibilità di fare un confronto, puramente a livello di meccanica di tastiera, tra la yamaha S90ES e il più recente Roland RD2000?

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  • SimonKeyb
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03-04-20 19.35

@ Purpleman
Qualcuno ha avuto la possibilità di fare un confronto, puramente a livello di meccanica di tastiera, tra la yamaha S90ES e il più recente Roland RD2000?
posso chiederti di aprirti un thread a parte per i tuoi dubbi? già c'è poca gente che risponde, mi interessava chiarire il mio problema con la manutenzione della meccanica. grazie e scusami emo

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