Utilizzare i VST in live..

  • cavstef
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05-12-21 08.56

Ciao a tutti.
Non ho mai utilizzato VST e probabilmente farò delle domande banali per i più esperti. Vorrei comprare un VST tipo EastWest Symphonic Orchestra, però dai tutorial il suo utilizzo sembra complicato. Io vorrei semplicemente creare delle divisioni della mia tastiera (split), utilizzare i VST per sovrapporre (Layers) i vari strumenti e salvare il tutto. Ovviamente in live caricare i suoni salvati e suonarli con la mia tastiera. Per ora non sono interessato a registrare le diverse tracce. È possibile e facile da fare tutto questo? Grazie

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  • maxpiano69
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05-12-21 09.02

Tutto si può fare ma forse sarebbe meglio che tu contestualizzassi cosa intendi per "live", ovvero in che tipo di situazione li andresti ad usare e quanto "critica".

In generale per usare i VST in live bisogna spendere (parecchio) tempo a casa per preparare il tutto ed inoltre aver un computer adeguatamente carrozzato e testato, quindi serve avere (o farsi) una certa competenza anche informatica, a meno di avere qualcuno che lo fa per te, ma quello succede solo alle band famose, ad es i Toto o anche i Pooh li usa(va)no (tanto per fare due nomi) ma avevano chi glieli preparava e curava durante l'esecuzione.

Inoltre spesso VSTi pensati per la produzione/registrazione potrebbero non rendere bene in live e viceversa (ovvero richiedere parecchio lavoro di affinamento a livello di EQ, risposta alla velocity, riverberi...) quindi, in sostanza, quello dei VST è un bel mondo ma occorre investirci parecchio tempo (e non solo). Sei disposto a farlo o meglio puntare ad una workstation con orchestrali già pronti, magari non a livello dei VST più blasonati ma assolutamente più che validi per uso "live"?

PS:(avendo capito quale "live", perchè, estremizzando, un problema tecnico in un live al dopolavoro o al pub di provincia ha un peso molto minore rispetto allo stesso problema durante un live ripreso dalla TV o diffuso in streaming, per capirci)

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  • cavstef
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05-12-21 10.33

@ maxpiano69
Tutto si può fare ma forse sarebbe meglio che tu contestualizzassi cosa intendi per "live", ovvero in che tipo di situazione li andresti ad usare e quanto "critica".

In generale per usare i VST in live bisogna spendere (parecchio) tempo a casa per preparare il tutto ed inoltre aver un computer adeguatamente carrozzato e testato, quindi serve avere (o farsi) una certa competenza anche informatica, a meno di avere qualcuno che lo fa per te, ma quello succede solo alle band famose, ad es i Toto o anche i Pooh li usa(va)no (tanto per fare due nomi) ma avevano chi glieli preparava e curava durante l'esecuzione.

Inoltre spesso VSTi pensati per la produzione/registrazione potrebbero non rendere bene in live e viceversa (ovvero richiedere parecchio lavoro di affinamento a livello di EQ, risposta alla velocity, riverberi...) quindi, in sostanza, quello dei VST è un bel mondo ma occorre investirci parecchio tempo (e non solo). Sei disposto a farlo o meglio puntare ad una workstation con orchestrali già pronti, magari non a livello dei VST più blasonati ma assolutamente più che validi per uso "live"?

PS:(avendo capito quale "live", perchè, estremizzando, un problema tecnico in un live al dopolavoro o al pub di provincia ha un peso molto minore rispetto allo stesso problema durante un live ripreso dalla TV o diffuso in streaming, per capirci)
Per live intendo semplicemente suonare in modo amatoriale con amici o in piccoli ambienti (tipo oratorio) portandomi dietro il mcbook. Nulla di professionale. Però mi piace avere otti suoni. Grazie

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  • RudiRioli
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05-12-21 10.41

@ cavstef
Ciao a tutti.
Non ho mai utilizzato VST e probabilmente farò delle domande banali per i più esperti. Vorrei comprare un VST tipo EastWest Symphonic Orchestra, però dai tutorial il suo utilizzo sembra complicato. Io vorrei semplicemente creare delle divisioni della mia tastiera (split), utilizzare i VST per sovrapporre (Layers) i vari strumenti e salvare il tutto. Ovviamente in live caricare i suoni salvati e suonarli con la mia tastiera. Per ora non sono interessato a registrare le diverse tracce. È possibile e facile da fare tutto questo? Grazie
è abbastanza facile se hai ipad…. possibilmente da air in su….
con mac è un po piu complesso ma tutto si fa…. soprattutto gli strumenti vusrtuali bisogna comprarli… quelli belli intendo.

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  • cavstef
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05-12-21 12.40

@ RudiRioli
è abbastanza facile se hai ipad…. possibilmente da air in su….
con mac è un po piu complesso ma tutto si fa…. soprattutto gli strumenti vusrtuali bisogna comprarli… quelli belli intendo.
La mia idea è di comprare un Mcbook Air M1 e abbinare una libreria Eastweast Symphony Orchestra (o un'altra simile) e poi collegare il Mc al dexibell j7 che già possiedo. Il lavoro che vorrei fare è simile alle demo che vengono fatte con Yamaha Modx o Montage per creare delle sovrapposizioni di suoni.

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  • RudiRioli
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05-12-21 13.18

usando il j7 poi come fai per controllare gli strumenti visrtuali ?…. conviene molto di piu ipad.

fra l’altro comprare ora l’air M1 secondo me non è una scelta molto azzeccata.

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05-12-21 14.10

@ RudiRioli
usando il j7 poi come fai per controllare gli strumenti visrtuali ?…. conviene molto di piu ipad.

fra l’altro comprare ora l’air M1 secondo me non è una scelta molto azzeccata.
L'Ipad ce l'ho già. Quindi sarebbe più facile. Però i Vst un po' più belli o comunque professionali non girano su Ipad.

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  • wildcat80
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05-12-21 14.48

Osservazione stupida, non fosse altro perché sono amatore tanto quanto te: ma per fare un po' di musica in contesti informali, è necessario avere librerie di VST da svariate centinaia di euro?
Calcola che te lo dico pur essendo il primo ad avere un setup smisurato rispetto alle reali esigenze e al livello, però c'è da pensare: per passare un po' di tempo con gli amici vale la pena spendere denaro e tempo così?
Occhio al tempo più che al denaro: per poter suonare facendo andare tutto liscio con i plugin occorre un gran lavoro dietro, non è forse meglio una workstation recente, non necessariamente una ammiraglia, ma recente, decente e con sonorità aggiornate?

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  • cavstef
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05-12-21 16.06

@ wildcat80
Osservazione stupida, non fosse altro perché sono amatore tanto quanto te: ma per fare un po' di musica in contesti informali, è necessario avere librerie di VST da svariate centinaia di euro?
Calcola che te lo dico pur essendo il primo ad avere un setup smisurato rispetto alle reali esigenze e al livello, però c'è da pensare: per passare un po' di tempo con gli amici vale la pena spendere denaro e tempo così?
Occhio al tempo più che al denaro: per poter suonare facendo andare tutto liscio con i plugin occorre un gran lavoro dietro, non è forse meglio una workstation recente, non necessariamente una ammiraglia, ma recente, decente e con sonorità aggiornate?
Nel mio caso, proprio per il fatto che non ho la possibilità di dedicare molto tempo alla musica (un’oretta alla sera dopocena) e non ho la possibilità di esibirmi in contesti formali (se non andare a suonare l’organo in chiesa alla Domenica), vado alla ricerca di strumenti e attrezzature che mi aiutino a colmare le mie lacune, a suonare meglio e darmi una maggiore soddisfazione anche a livello personale.
Ho chiesto in questo forum come funzionano i VST perché non li conosco e, a differenza di una workstation, non ho la possibilità di provarli in negozio, pertanto devo affidarmi ai vostri consigli in base alle vostre esperienze. Pensavo che fare con il PC il lavoro che si vede fare su Montage o Modx ( limitatamente a split e Layers) non fosse così complesso o non ci volesse un grande lavoro dietro.
Detto questo, quale workstation potete consigliarmi per avere ottimi suoni orchestrali?

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  • wildcat80
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05-12-21 16.43

cavstef ha scritto:
Nel mio caso, proprio per il fatto che non ho la possibilità di dedicare molto tempo alla musica (un’oretta alla sera dopocena)


Ecco, non è la situazione ideale.
Prima di arrivare a fare qualcosa di soddisfacente le tue orette dopo cena saranno foriere di incazzature tali da farti guadagnare la scomunica e non poter più andare a suonare l'organo in parrocchia emo

Scherzi a parte, perché proprio non hai pensato a una Modx? Yamaha ha sempre sonorità acustiche e orchestrali molto belle.

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  • cavstef
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05-12-21 16.54

@ wildcat80
cavstef ha scritto:
Nel mio caso, proprio per il fatto che non ho la possibilità di dedicare molto tempo alla musica (un’oretta alla sera dopocena)


Ecco, non è la situazione ideale.
Prima di arrivare a fare qualcosa di soddisfacente le tue orette dopo cena saranno foriere di incazzature tali da farti guadagnare la scomunica e non poter più andare a suonare l'organo in parrocchia emo

Scherzi a parte, perché proprio non hai pensato a una Modx? Yamaha ha sempre sonorità acustiche e orchestrali molto belle.
Devo ammettere che Modx ha dei suoni orchestrali belli. Però, escludendo la Versione a 88 tasti (per me troppo ingombrante), la Modx 6 e 7 hanno una tastiera troppo leggera e giocattolosa. Mi hanno proposto Korg Nautilus che sembra essere più robusto, ma essendo una nuova workstation si ancora troppo poco e pochi sono in grado di dare consigli.

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  • maxpiano69
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05-12-21 19.22

Visto che hai un J7, hai già provato a caricarci dentro il soundfont free Sonatina [linkIMG url=https://musescore.org/en/handbook/3/soundfonts-and-sfz-files#orchestral-soundfonts] (consigliato anche da MuseScore)? Magari ci trovi già qualcosa che ti piace.

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  • RudiRioli
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05-12-21 19.59

@ wildcat80
Osservazione stupida, non fosse altro perché sono amatore tanto quanto te: ma per fare un po' di musica in contesti informali, è necessario avere librerie di VST da svariate centinaia di euro?
Calcola che te lo dico pur essendo il primo ad avere un setup smisurato rispetto alle reali esigenze e al livello, però c'è da pensare: per passare un po' di tempo con gli amici vale la pena spendere denaro e tempo così?
Occhio al tempo più che al denaro: per poter suonare facendo andare tutto liscio con i plugin occorre un gran lavoro dietro, non è forse meglio una workstation recente, non necessariamente una ammiraglia, ma recente, decente e con sonorità aggiornate?
ecco appunto che te ne fai in live del vienna…

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  • RudiRioli
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05-12-21 20.01

@ cavstef
L'Ipad ce l'ho già. Quindi sarebbe più facile. Però i Vst un po' più belli o comunque professionali non girano su Ipad.
scusa ma sei fuori strada….. ti consiglio un corso per porterti orientare meglio in questo mondo poichè da quello che scrivi si evince che sei molto confuso.

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  • cavstef
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05-12-21 20.50

@ RudiRioli
scusa ma sei fuori strada….. ti consiglio un corso per porterti orientare meglio in questo mondo poichè da quello che scrivi si evince che sei molto confuso.
Se non sbaglio, Ipad utilizza il sistema operativo IOS mentre Mac utilizza McOs, che sono diversi.
Le app orchestrali che girano su Ipad sono poche, forse la migliore è ISynphonic Orchestra, quasi tutte le VST più importanti girano utilizzando McOs, ad esempio Mainstage, gli organi Hauptwerk, e molto altro.. Non penso proprio di poter utilizzare un Ipad al posto di un Mcbook...

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  • Steruny
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05-12-21 20.56

@ cavstef
Devo ammettere che Modx ha dei suoni orchestrali belli. Però, escludendo la Versione a 88 tasti (per me troppo ingombrante), la Modx 6 e 7 hanno una tastiera troppo leggera e giocattolosa. Mi hanno proposto Korg Nautilus che sembra essere più robusto, ma essendo una nuova workstation si ancora troppo poco e pochi sono in grado di dare consigli.
Insomma. Se vuoi una tastiera che suoni non bene , benissimo , keybed bella andrei su montage. Nautilus ? Si non male ma per i suoni che cerchi molto meglio Yamaha e non poco , acustici compresi

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  • RudiRioli
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05-12-21 21.21

@ cavstef
Se non sbaglio, Ipad utilizza il sistema operativo IOS mentre Mac utilizza McOs, che sono diversi.
Le app orchestrali che girano su Ipad sono poche, forse la migliore è ISynphonic Orchestra, quasi tutte le VST più importanti girano utilizzando McOs, ad esempio Mainstage, gli organi Hauptwerk, e molto altro.. Non penso proprio di poter utilizzare un Ipad al posto di un Mcbook...
come ti ripeto non sai di cosa parli… prima di tutto ti consiglio un corso per poterti orientare meglio in questo mondo. Se i strumenti virtuali ti servono per live ci vuole un sistema adatto per quello scopo, se invece ti servono in studio è tutto un altro discorso, ecco perche ti dico che non sai di cosa parli. Come per l’hardware anche per il software ci sono versioni adatte per un utilizzo live e altre che non si possono usare. Da organista insegnante posso dirti ad esempio che gli organi Hauptwerk non sono compatibili con Apple silicon e non basta un portatile per farli girare in maniera fluida. Il discorso è troppo ampio.

poi…. l’os di ipad è iPad os dove gira roba seria e non iOs.

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  • MicheleJD
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05-12-21 21.31

@ wildcat80
cavstef ha scritto:
Nel mio caso, proprio per il fatto che non ho la possibilità di dedicare molto tempo alla musica (un’oretta alla sera dopocena)


Ecco, non è la situazione ideale.
Prima di arrivare a fare qualcosa di soddisfacente le tue orette dopo cena saranno foriere di incazzature tali da farti guadagnare la scomunica e non poter più andare a suonare l'organo in parrocchia emo

Scherzi a parte, perché proprio non hai pensato a una Modx? Yamaha ha sempre sonorità acustiche e orchestrali molto belle.
…anch’io a tratti sono attratto dai vst perché ce ne sono tanti che mi attirano e che (sembrano) rispondere esattamente ai miei gusti (parlare di “esigenze” sarebbe un po’ ampolloso visto che suono solo in casa e non registro ne altro, puro “intrattenimento di me stesso”). Però io ho fatto per me lo stesso ragionamento che Wild ti ha suggerito. anch’io affiancherei al j7 una workstation (se vuoi un set up a due tastiere) o anche solo un modulo integra o un Motif xs rack… certo non suoneranno come delle librerie vst ma ti divertirai tanto e hanno una curva dì apprendimento bassissima se prevalentemente usi i presets. Se prendi una workstation moderna usata tenuta bene (modx, fa, krome, kronos, nautilus, montage ecc ecc) ad un prezzo giusto, per male che ti va dopo qualche mese la rivendi e passi ad altro… al massimo ci perdi 100-150 euro.. accendi, suoni, ti diverti … se hai un ora di tempo, al giorno, quel che conta è sfruttarlo al meglio secondo me (io di ore ne ho una alla settimana..parlo con cognizione di causa).
edit.. spesso queste workstation hanno anche delle patch orchestrali con string brass timpani ecc ecc a seconda della velocity con cui suoni… divertentissime.

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  • wildcat80
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05-12-21 21.36

Poi se hai un Mac con 30 euro installi MainStage e vedi se fa per te, alla fine è una workstation virtuale, unica cosa serve molta pazienza per organizzare il lavoro, ci sono tipo 700 pagine di manualistica omnicomprensiva (piattaforma e plugin).

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  • cavstef
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05-12-21 21.44

@ RudiRioli
come ti ripeto non sai di cosa parli… prima di tutto ti consiglio un corso per poterti orientare meglio in questo mondo. Se i strumenti virtuali ti servono per live ci vuole un sistema adatto per quello scopo, se invece ti servono in studio è tutto un altro discorso, ecco perche ti dico che non sai di cosa parli. Come per l’hardware anche per il software ci sono versioni adatte per un utilizzo live e altre che non si possono usare. Da organista insegnante posso dirti ad esempio che gli organi Hauptwerk non sono compatibili con Apple silicon e non basta un portatile per farli girare in maniera fluida. Il discorso è troppo ampio.

poi…. l’os di ipad è iPad os dove gira roba seria e non iOs.
Questa è la definizioneche deriva da wikipedia "iOS è un sistema operativo mobile sviluppato da Apple per iPhone, iPod touch e iPad. È il secondo sistema operativo mobile più installato al mondo, dopo Android".... anche loro non sanno di cosa si sta parla.. Comunque grazie.

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