cambiare suono con master keyboard

  • medaglianis
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08-06-22 12.20

ciao a tutti, ho combattuto per giorni con questo problema ma mi son dovuto arrendere in quanto le mie cognizioni midi son troppo scarse: ho una sl88 masterkeyboard che uso con reaper, in cui ho caricato 7/8 tracce, assegnando a ciascuna canali midi diversi e vst diversi. esiste un modo per far si che il programma che imposto su sl88 sul canale 1, ad esempio , in cui c'è il software massive, possa selezionare un suono specifico del vst? vorrei avere una traccia di reaper unica con massive, in sostanza, ed essere in grado di cambiare i suoni del vst direttamente dalla sl88, senza creare mille tracce in reaper, ognuna con magari lo stesso vst ma un suono diverso. non so sei mi son spiegato bene....

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  • Roberto_Forest
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08-06-22 12.43

Sì può anche fare, non so dirti i dettagli, ma Reaper non è adattissimo a suonare dal vivo. O almeno non come prima esperienza. Andrei su un live vst host tipo Camelot o Cantabile (se hai Mac mainstage). Sono più semplici e comodi per un live tastieristico classico.

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  • maxpiano69
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08-06-22 12.49

https://studiologic-music.com/support/sl_keyboards/SL_Keyboards_Manual_IT.pdf pag. 11 (parametri Program, MSB e LSB di ciascuna Zone), posto ovviamente che Reaper+Massive siano impostati per ricevere il PC+MSB/LSB dalla master.

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  • medaglianis
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08-06-22 12.50

@ maxpiano69
https://studiologic-music.com/support/sl_keyboards/SL_Keyboards_Manual_IT.pdf pag. 11 (parametri Program, MSB e LSB di ciascuna Zone), posto ovviamente che Reaper+Massive siano impostati per ricevere il PC+MSB/LSB dalla master.
ehm, il manuale ce l'avevo già....ma nonostante questo non so come ottenere il risultato che vorrei!

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  • medaglianis
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08-06-22 12.51

@ Roberto_Forest
Sì può anche fare, non so dirti i dettagli, ma Reaper non è adattissimo a suonare dal vivo. O almeno non come prima esperienza. Andrei su un live vst host tipo Camelot o Cantabile (se hai Mac mainstage). Sono più semplici e comodi per un live tastieristico classico.
eh, immagino che non sia il massimo, il fatto è che quello un po' lo so usare, ho scaricato cantabile ma mi ha spaventato!!

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  • maxpiano69
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08-06-22 12.52

@ medaglianis
ehm, il manuale ce l'avevo già....ma nonostante questo non so come ottenere il risultato che vorrei!
Avercelo non basta, bisogna leggerlo e capirlo e provare... il manuale spiega che in ciascuna Zone tu puoi specificare quale Program Change e Bank Change MSB/LSB inviare: lo hai fatto? Che valori hai impostato? Cosa succede se provi a cambiarli? Che messaggi MIDI vedi arrivare su Reaper?

Ovvio che poi devi sapere quali valori si aspetta Massive e soprattutto se Reaper è impostato per "lasciarli passare", nel MIDI bisogna conoscere ed impostare/verificare ciascun elemento della catena (non uso Reaper per cui nello specifico non so dirti come, ma ad esempio su Mainstage puoi decidere se passare i Program Change ai VST di ciascuna "traccia" oppure no)

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  • Dallaluna69
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08-06-22 12.55

Sì, secondo me ti sei spiegato bene. Ma non so se quello che vuoi si può realizzare.
Massive ha il MIDI learn. Vuol dire che su quasi qualunque parametro, puoi cliccare col destro del mouse, selezionare MIDI learn e muovere un controllo della tua master per modificare quel parametro.
Quindi, se quello che vuoi è avere la stessa patch di Massive, ma usare prima l'LFO in un modo e poi in un altro, allora il MIDI learn può essere la soluzione.
Se invece vuoi usare tre patch diverse di Massive, tutte sulla traccia uno, non credo che si possa fare. O almeno a me non viene in mente alcuna soluzione.
Ci sono altri software, che non sono DAW ma VST host, tipo VIP della AKAI.
VIP ha tra i suoi punti di forza quello di poter richiamare velocemente ogni patch di tutti i VST che hai sul PC. Se non trovi altre soluzioni, prova a dargli un'occhiata.
Ovviamente, non essendo una DAW, suona ma non registra.

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  • medaglianis
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08-06-22 13.08

@ maxpiano69
Avercelo non basta, bisogna leggerlo e capirlo e provare... il manuale spiega che in ciascuna Zone tu puoi specificare quale Program Change e Bank Change MSB/LSB inviare: lo hai fatto? Che valori hai impostato? Cosa succede se provi a cambiarli? Che messaggi MIDI vedi arrivare su Reaper?

Ovvio che poi devi sapere quali valori si aspetta Massive e soprattutto se Reaper è impostato per "lasciarli passare", nel MIDI bisogna conoscere ed impostare/verificare ciascun elemento della catena (non uso Reaper per cui nello specifico non so dirti come, ma ad esempio su Mainstage puoi decidere se passare i Program Change ai VST di ciascuna "traccia" oppure no)

mi sembra di essere tornato a scuola....il manuale l'ho letto, oltre che a possederlo, ma forse non mi sono spiegato bene: non sono un esperto di midi, quindi cosa siano msb e lsb non lo so con precisione, e neppure il program change. ho provato a cambiare valori a caso, senza ottenere nessun risultato apprezzabile, ovvero i programmi non cambiano.

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  • medaglianis
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08-06-22 13.11

@ Dallaluna69
Sì, secondo me ti sei spiegato bene. Ma non so se quello che vuoi si può realizzare.
Massive ha il MIDI learn. Vuol dire che su quasi qualunque parametro, puoi cliccare col destro del mouse, selezionare MIDI learn e muovere un controllo della tua master per modificare quel parametro.
Quindi, se quello che vuoi è avere la stessa patch di Massive, ma usare prima l'LFO in un modo e poi in un altro, allora il MIDI learn può essere la soluzione.
Se invece vuoi usare tre patch diverse di Massive, tutte sulla traccia uno, non credo che si possa fare. O almeno a me non viene in mente alcuna soluzione.
Ci sono altri software, che non sono DAW ma VST host, tipo VIP della AKAI.
VIP ha tra i suoi punti di forza quello di poter richiamare velocemente ogni patch di tutti i VST che hai sul PC. Se non trovi altre soluzioni, prova a dargli un'occhiata.
Ovviamente, non essendo una DAW, suona ma non registra.
in realtà non vorrei modificare i parametri ,ma cambiare proprio i suoni dalla sl88. proverò a guardare questo vip, sperando sia più user friendly di cantabile....grazie!

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  • maxpiano69
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08-06-22 13.16

@ medaglianis

mi sembra di essere tornato a scuola....il manuale l'ho letto, oltre che a possederlo, ma forse non mi sono spiegato bene: non sono un esperto di midi, quindi cosa siano msb e lsb non lo so con precisione, e neppure il program change. ho provato a cambiare valori a caso, senza ottenere nessun risultato apprezzabile, ovvero i programmi non cambiano.
Se uno le cose non le sa purtroppo un po' di "scuola" deve accettare di farla, certo; se ti mancano del tutto i concetti MIDi di Program Change e Bank Change e/o se non sai come funzionano Reaper e Massive da quel punto di vista, chiaro che diventa difficile pensare di mettere su quello che hai in mente, ma altrettanto difficile è risolverlo in un thread di un forum o almeno non sarà una cosa semplice nè rapida.

Andiamo quindi per gradi: la prima cosa è usare un MIDI Monitor (MidiOX se se su Windows oppure Reaper stesso se ne ha uno integrato) per accertarsi che i cambiamenti che fai sulal SL88 vengano trasmessi al PC e sul canale giusto.

Fatto questo si potrà andare avanti...

PS: Reaper in effetti è complesso da usare, se vuoi testare la gestione dei Program Change sul solo Massive puoi usare la sua versione standalone (mi pare esista), intanto, così togli un pezzo al problema (Reaper) e una volta che funziona in quel modo puoi pensare di integrarlo in un host come Reaper o meglio ancora Cantabile ecc.. più facilmente

PS2: dando una rapida scorsa al manuale di Massive, mi sembra di capire che al suo interno tu debba decidere quali suoni abbinare ai Program change MIDI, ma non è chiaro se ci sia una assegnazione predefinita o di default sia "vuoto"; magari il problema è tutto li (anche se non è banale); hai provato con plugin diversi da Massive?

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  • medaglianis
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08-06-22 13.25

maxpiano69 ha scritto:
accertarsi che i cambiamenti che fai sulal SL88 vengano trasmessi al PC e sul canale giusto.


OK ,fin qui ci sono! imposto un canale su sl88, e faccio suonare solo la traccia di reaper con il vst con quel canale. Non so come però inserire nella sl88 un comando che mi modifichi la patch di quella traccia!

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  • maxpiano69
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08-06-22 13.29

@ medaglianis
maxpiano69 ha scritto:
accertarsi che i cambiamenti che fai sulal SL88 vengano trasmessi al PC e sul canale giusto.


OK ,fin qui ci sono! imposto un canale su sl88, e faccio suonare solo la traccia di reaper con il vst con quel canale. Non so come però inserire nella sl88 un comando che mi modifichi la patch di quella traccia!
Non è un "comando"; sono i parametri che ti ho detto prima (PC, MSB e LSB) e che vedi nella impostazione di ciascuna Zona della SL88; il Program + Bank Change la SL88 però, se ricordo bene, lo invia solo quando richiami una sua "memoria/setup" (forse anche quando li modifichi entrando in edit sulla Zone, ma non ne sono sicuro) quindi diventa complicato da gestire come intendi tu perchè dovresti crearti un "setup" della SL88 per ciascuna patch che vuoi cambiare

Secondo me la cosa migliore che puoi fare è lasciar perdere Reaper (per questo tipo di utilizzo) e provare ad usare un VST Host come Cantabile o ViP, a meno che non ti servano proprio i suoni interni di Reaper.

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  • medaglianis
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08-06-22 13.41

maxpiano69 ha scritto:
Secondo me la cosa migliore che puoi fare è lasciar perdere Reaper (per questo tipo di utilizzo) e provare ad usare un VST Host come Cantabile o ViP, a meno che non ti servano proprio i suoni interni di Reaper.

ok mi lancio con vip allora...

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  • Dallaluna69
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08-06-22 13.44

maxpiano69 ha scritto:
a meno che non ti servano proprio i suoni interni di Reaper.

Questa direi che la escludiamo, visto che Reaper ha un solo synth e fa piangere emo (e il 99% degli utenti di Reaper non sa che esiste)

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  • zerinovic
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08-06-22 13.45

@ medaglianis
maxpiano69 ha scritto:
accertarsi che i cambiamenti che fai sulal SL88 vengano trasmessi al PC e sul canale giusto.


OK ,fin qui ci sono! imposto un canale su sl88, e faccio suonare solo la traccia di reaper con il vst con quel canale. Non so come però inserire nella sl88 un comando che mi modifichi la patch di quella traccia!
è il program change solitamente per cambiare i suoni almeno nel primo banco,non occorre in aggiunta MSB o LSB. questo lo dovrai trovare sul manuale del vst.

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