Francoforte - Hammond Suzuki XK5

  • Pianolaio
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09-04-16 13.15

Qui il Video.
Più che una demo è un'intervista emo e l'audio non è neanche il massimo!
Qui si sente un po' di più.
Brutto non è di certo...
Edited 9 Apr. 2016 11:29

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  • marcoballa
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09-04-16 14.46

direi di attendere demo fatte bene SENZA leslie.

interessante la simulazione dei 9 contatti col suono dei drawbars che entra progressivamente come nell'organo vero (lo si vede anche alla fine di questo video), per il resto non si sente abbastanza bene da capire....

edit: quando nel primo video linkato si siede al vero hammond si sente già solo col telefonino la differenza emoemo
Edited 9 Apr. 2016 12:54

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  • Pianolaio
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09-04-16 15.07

marcoballa ha scritto:

direi di attendere demo fatte bene SENZA leslie.


Certo! emo



marcoballa ha scritto:

quando nel primo video linkato si siede al vero hammond si sente già solo col telefonino la differenza


Quello un po' tutti i Cloni sinceramente...

Non resta che aspettare Demo ufficiali!

Edited 9 Apr. 2016 13:10

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  • MiLord
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09-04-16 18.58

marcoballa ha scritto:
nuova generazione sonora e set completo di drawbars.

E' vero che va sentito senza leslie e aspettiamo di sentire questa nuova generazione sonora, comunque migliorata ulteriormente rispetto la già ottima della serie sk.
Ma questo è un capolavoro!!!
Costerà tanto è vero, ma per me è nettamente il clone più bello in circolazione, e mi piace molto l'idea di un doppio manuale che all'occorrenza può diventare un singolo con tanto di drawbars. Io penso che suonerà benissimo dato che sk1 e sk2 sono ottimi cloni, ma aspettiamo prima di dare giudizi!
Certo il modello completo con mobile e pedaliera costerà un occhio, anche se volendo uno può farselo piano piano, ma io non credo sfiguri troppo rispetto gli altri cloni, anzi! Aspetto anche io demo migliori emo
Thanks!
Edited 9 Apr. 2016 17:27

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  • SimonKeyb
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10-04-16 12.32

le finiture secondo me sono superiori e più filologicamente corrette rispetto ai nostri cloni nazionali.

Credo sia perchè il loro budget progettuale sia molto più grosso e possiedono già un background di progetti per i cursori, pulsanti, potenziometri in plastica, che se progettati e prodotti singolarmente farebbero lievitare il prezzo finale non di poco.
Mi ricordo che il primo keyb aveva delle pulsanti a peretta terribili rispetto a quelli di oggi, cose che via via sono state sostituite e migliorate nelle varie versioni.

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  • marcoballa
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10-04-16 14.10

SimonKeyb ha scritto:
le finiture secondo me sono superiori e più filologicamente corrette rispetto ai nostri cloni nazionali.

sulle finiture non mi pronuncio.
sull'aspetto filologico direi che Hamichord e KeyBDuo non hanno nulla di meno rispetto a Suzuki (anzi, i tasti/tab di percussione e vibrato dei due italiani sono decisamente più vicini all'originale)
emo

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  • SimonKeyb
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10-04-16 15.07

@ marcoballa
SimonKeyb ha scritto:
le finiture secondo me sono superiori e più filologicamente corrette rispetto ai nostri cloni nazionali.

sulle finiture non mi pronuncio.
sull'aspetto filologico direi che Hamichord e KeyBDuo non hanno nulla di meno rispetto a Suzuki (anzi, i tasti/tab di percussione e vibrato dei due italiani sono decisamente più vicini all'originale)
emo
ma infatti la mia osservazione è da un punto di vista puramente estetico

so benissimo che i nostri cloni sono fatti in modo che uno nel momento in cui si trova davanti una console "vera" sa dove mettere le mani emo

fatto sta che comunque vorrei proprio vedere un video comparativo tra questo qui e un keyb legend... secondo me sarà battaglia senza pietà emo

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  • marcoballa
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10-04-16 15.11

SimonKeyb ha scritto:

fatto sta che comunque vorrei proprio vedere un video comparativo tra questo qui e un keyb legend... secondo me sarà battaglia senza pietà emo

Yesemoemo
A costo (tanto per cambiare) di pensarci io stesso emoemo

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  • marcoballa
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10-04-16 19.34

dal noto forum ammmmerigano, pare di capire che i 9 contatti come li si sente nei vari video, sono "ibridi": 3 sono reali (tecnologia derivata dal NewB3) gli altri sono ricavati a "step" e simulati virtualmente in digitale dal software.

la presenza di contattiera analogica (se pur ridotta) porta dunque a immaginare da una parte il miglioramento del keyclick (che è sempre stato uno dei - molti - punti deboli di Suzuki) dall'altra un prezzo che verosimilmente rende inutili tutti i commenti che stiamo facendo qui (perchè alla fine nessuno lo comprerà emoemo).

il peso del "blocco" doppio manuale (senza le gambe e il resto, solo il doppio manuale) si aggira sui 40 (QUARANTA!) kg, altro motivo per cui l'oggetto è decisamente dedicato a stare fermo in qualche chiesa o teatro e a non muoversi più da lì....
(a quella stregua ci si compera un A100 probabilmente a quasi la metà del prezzo)

strategie che onestamente non riesco a afferrare....
(ma come detto può essere che il mercato delle chiese in USA chieda questo tipo di prodotto)
emo

[c]edit: prezzo annunciato in europa circa €3.400 il solo manuale superiore/generatore, più circa €1.700 il solo manuale inferiore (fonte lo stesso forum).
come volevasi dimostrare (torniamo a parlare di cose serie emoemo ) [/c]
Edited 10 Apr. 2016 18:05

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  • SimonKeyb
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10-04-16 20.13

era prevedibile finisse così.... hanno quella dannata fascia alta per le chiese e i teatri che in America va forte, e l'hanno lasciato scoperta da qualche tempo.

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  • MiLord
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11-04-16 01.26

marcoballa ha scritto:
il peso del "blocco" doppio manuale (senza le gambe e il resto, solo il doppio manuale) si aggira sui 40 (QUARANTA!) kg, altro motivo per cui l'oggetto è decisamente dedicato a stare fermo in qualche chiesa o teatro e a non muoversi più da lì....

Vero ma il blocco non è necessario portarselo dietro tutto in una volta, è separabile!
Correggetemi se sbaglio, ma è un po' come portarsi dietro due tastiere, per esempio una nord stage 2 88 e una kurzweil pc3k7, si arriva presto a 37 kg circa, ma molte persone suonano con 2 anche 3 tastiere di quel peso.
Si è screditato questo nuovo hammond subito, anche sul suono. Senza averlo mai sentito. E anche questo dato sui 40 kg è un po' fuorviante se me lo permetti emo Ok ti piacciono di più gli organi italiani ma sono bellissimi infatti emo
Certo dicendo che ti devi portare una tastiera da 40 kg è chiaro che tutti rispondano emo!!!
Però vedi, dicendo più realmente che è come portarsi due ottime tastiere il discorso cambia. E lo strumento magicamente non è più intrasportabile!
E ribadisco che nessun doppio manuale ti offre la possibilità di portarti dietro solo la parte superiore, che effettivamente è un clone monomanuale come il keyb mono, con tanto di i drawbars.
I difetti ci sono, non sul suono sicuramente, nè volendo sulla trasportabilità, ma come era previsto sul prezzo!!!
Quello sì! Ma a mio gusto rimane il clone più bello in assoluto.
Non è chiaro neanche, fra l'altro, che non possa essere inserito nel mobile del sistema completo xk3c emo
emo

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  • giosanta
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11-04-16 01.50

Premesso che ovviamente si chiacchiera liberamente tra amici appassionati, perché ritieni che sia il più bello in assoluto?
Perché se il parametro è relativo al disegno del mobile non discuto (in effetti è molto bello pure secondo me); se è relativo alla somiglianza (in configurazione completa) con il B3 se ne potrebbe discutere, ma siamo sempre in un ambito più che personale, ma se è relativo all'interfaccia allora il più filologico, nel senso che è IDENTICO al prototipo, è il Key B Legend, tra quelli in produzione.
Naturalmente sul suono non sono in grado di pronunciarmi; sul prezzo, stante la relatività del rapporto costo - valore, tralascio.
Edited 10 Apr. 2016 23:51

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  • SimonKeyb
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11-04-16 01.59

MiLord ha scritto:
Correggetemi se sbaglio, ma è un po' come portarsi dietro due tastiere, per esempio una nord stage 2 88 e una kurzweil pc3k7, si arriva presto a 37 kg circa, ma molte persone suonano con 2 anche 3 tastiere di quel peso.

due oggetti trasportabilissimi singolarmente non sono equivalenti a uno intraportabile

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  • vin_roma
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11-04-16 02.14

E' splittabile, solo che alla fine, anche se singolarmente non pesanti, ci sono tre pezzi ingombranti:
manuale Upp, manuale Lwr e tutta la chincaglieria di telaio/supporto, gambe, pedali...

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  • marcoballa
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11-04-16 02.40

MiLord ha scritto:
marcoballa ha scritto:
il peso del "blocco" doppio manuale (senza le gambe e il resto, solo il doppio manuale) si aggira sui 40 (QUARANTA!) kg, altro motivo per cui l'oggetto è decisamente dedicato a stare fermo in qualche chiesa o teatro e a non muoversi più da lì....

Vero ma il blocco non è necessario portarselo dietro tutto in una volta, è separabile!

ho riportato le info da altra fonte (per conoscenza comune), quindi nessun mio giudizio personale.
fatto sta che vedendo le immagini relative al "blocco" del doppio manuale, DIVERSAMENTE da quanto si vede per l'attuale sistema XK3 System in cui il manuale superiore ENTRA completamente negli appositi spazi del mobile del manuale inferiore per andare a creare il doppio manuale completo, nel nuovo sistema sembrerebbe necessario smontare i fianchetti dell'XK5 per farlo alloggiare nel nuovo mobile inferiore.
per tale motivo ora se devi portarti il doppio manuale NON puoi separare i due pezzi in maniera agevole, almeno è quello che appare dalle immagini. saranno forse predisposti dei "tappi" laterali provvisori per il trasporto?

ma poi ci sono anche i vecchi sistemi MiniB e ProXK, più semplici (un pezzo sopra l'altro e via).
hammond europe su FB ha dichiarato che XK5 è compatibile con questi.

ma se la nuova tastiera contiene realmente la contattiera analogica (3 dei 9 contatti dovrebbero essere reali) probabilmente sarà necessario orientarsi verso il nuovo modello di "lower manual" e dalla foto torniamo a capire che tocca smontare i fianchetti....

MiLord ha scritto:
Si è screditato questo nuovo hammond subito, anche sul suono. Senza averlo mai sentito.

ho solo riportato i dati, nessuna forma di "scredito" emo
anzi, sono curioso di provarlo! ma se anche suonasse molto bene (e cioè a livello dei migliori cloni in circolazione, che poi guardacaso sono italiani emo - più un tedesco in fase di sviluppo - ) e se fossero confermati i 40 kg e se l'inghippo tecnico di cui sopra fosse confermato (il blocco di 40 kg non si può suddividere) torneremmo al dilemma di dover spendere più di € 5.000 per uno strumento di non agevolissima gestione "fisica" (ricordo che il KeyBLegend - UNICO concorrente per "fisicità" dello strumento - peserà poco più di 20 kg ed è stato annunciato tra i € 2.500 e i € 3.000 e questi argomenti - se mai mi servisse un nuovo clone - mi basterebbero per decidere senza indugi emoemo ).

non faccio il tifo per nessuno, tanto più che ogni volta mi porto dietro il Tornado, che è poi quello che fa realmente la differenza emoemo, sia che utilizzi il vecchio Hamichord, sia che utilizzi l'expander HX3.
come ho scritto prima, ancora impossibile valutare suono di XK5
emo
Edited 11 Apr. 2016 1:11

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  • MiLord
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21-04-16 13.09

Nuovo video
Chiaramente un leslie vero migliora nettamente qualsiasi clone, ma se la pasta sonora è scadente la differenza si sente. Qui mi sembra che la pasta sonora ci sia emo
Aspettiamo comunque una demo con la simulazione leslie interna per vedere la reale potenzialità dello strumento.

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  • marcoballa
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21-04-16 13.56

MiLord ha scritto:
Nuovo video
Chiaramente un leslie vero migliora nettamente qualsiasi clone, ma se la pasta sonora è scadente la differenza si sente. Qui mi sembra che la pasta sonora ci sia emo
Aspettiamo comunque una demo con la simulazione leslie interna per vedere la reale potenzialità dello strumento.

thanks per la segnalazione emo
in effetti è notevolmente meglio del predecessore XK3 che (come SK2) anche nel leslie mantiene quella caratteristica "plasticosa" che ora pare sia stata "smussata".

c'è da dire che non si riesce a capire la pasta del click, sembra che volutamente abbia fatto un pò di casino "generico" senza soffermarsi sui dettagli.
quindi tutta sta storia dei contatti (veri più simulati) non viene valorizzata (anche la ripresa del leslie è molto "ambientale" e non ravvicinata e ciò non aiuta) d'altra parte hanno dichiarato che stanno ancora lavorando su prototipi e che la simulazione leslie è in fase di sviluppo.

non male il full drawbars, finalmente!
pare che siano riusciti a fare qualcosa che dentro al vero leslie suona "non di plastica" come i precedenti esemplari.

certo, (non vorrei tornare a ripetere i soliti concetti) ci sono video del 2007 in cui un prototipo di KeyBDUo dentro al leslie suonava già molto simile all'originale, e successivamente anche con Hamichord/Mojo si sente la stessa cosa. Recentemente ottimi risultati (sempre utilizzando vero leslie) anche con HX3.
pertanto questi di Suzuki sono solo in leggero ritardo di 9 anni emoemoemoemo
(si scherza eh....)

l'importante è che ci siano arrivati emo

PS: da questo nuovo video si vede nuovamente che il blocco del doppio manuale è "unico", cioè non c'è una tastiera assemblata sopra l'altra, il che ci riporta a non capire come possa dividersi in modo rapido il solo manuale superiore

Edited 21 Apr. 2016 14:09

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  • marcoballa
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12-06-16 02.02

ecco le varie specifiche, finalmente qualcosa di ufficiale emo

si annuncia un gran bello strumento, probabilmente anche ben suonante.
ma a quel prezzo (e con quel peso) resto dell'idea che conviene ancora acquistare un hammond vintage piuttosto di un clone japponese digitale emoemoemo

qui

quindi due possibili modalità di formare il sistema doppio manuale:
- il primo, più pratico e si spera leggero per eventuale trasporto
- il secondo che forma un mobile "simil B3" (ma lo chiamano "A3" per intendere che la profondità è più contenuta) che si presume sia dedicato a installazione fissa

sitema completo arriva a 9.000 dollari....
esempio....
emo
Edited 12 Giu. 2016 0:36

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  • kurz4ever
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12-06-16 10.55

emoemo
buona fortuna!!

...con l'accoppiata dmc 122 + gemini che sta sotto i 2000 ed offre anche un sacco di suoni di contorno....

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  • zaphod
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13-06-16 11.39

marcoballa ha scritto:
se fossero confermati i 40 kg

Nelle specifiche (dall'articolo che hai linkato dopo) parla di 35 libbre, che sarebbero poco meno di 16kg... Pare strano che sia riferito al sistema completo, ma se fosse non sarebbe da porsi il problema se sia smontabile o meno!
Certo, rimane il non trascurabile ostacolo dei 9000 dollari... Difficile che la ripartizione sia 3000 per l'organo e 6000 per panca e gambe emo

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