Problemi live con mainstage 3 e vst

  • sgranzo
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02-05-16 15.33

va beh ma quanti strumenti dispongono di una presa usb 3.0? (come quelle del Macbook pro)
risposta: nessuno che io sappia.
eppure ci sono fior fiore di professionisti che utilizzano Mainstage3 su palchi enormi. per cui non può essere l'USB il problema, dai. non ci posso credere.

piccola parentesi: io utilizzo un setup con due tastiere: l'altra è una Novation SL MK II 61. collegata ovviamente tramite USB, che ne fornisce anche l'alimentazione.

AGGIORNAMENTO: stamattina ho provveduto a fare alcune prove con Kontakt player aggiornato, il multicore disattivato (era già disattivato a dire il vero) e a casa non ho avuto problemi con i suoni di fiati e di piano, come descritto in apertura di post. ma a casa non avevo mai problemi di questo tipo, sono cose che capitano nei LIVE... quando meno te l'aspetti...emo

tuttavia ho riscontrato ancora qualche fastidio con MS3, tipo a un certo punto il programma ha smesso del tutto di emettere suoni. riconosceva il midi in, perchè i tasti e i cursori li riuscivo a muovere, ma dalle cuffie non sentivo più nulla. schiaccio il tasto PANIC, e ancora nulla. ho dovuto riavviare il mac per ottenere il reset della faccenda... mi viene sempre più voglia di buttare via tutto.. non posso bruciare giornate intere per star dietro alle bizze dei software...

proverò ancora seguendo il troubleshooting basic linkato da Max in precedenza... vediamo se riesco a ottenere un comportamento più stabile.

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  • maxpiano69
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02-05-16 15.58

Solo per la cronaca: tutti i Mac, portatili o desktop, dal 2012 in poi hanno ingressi USB 3... (sul sito EveryMac puoi consultare e confrontare le caratteristiche facilmente, tra vari modelli di vari anni)
Edited 2 Mag. 2016 14:03

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  • zerinovic
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02-05-16 16.46

io fossi in te, scollegherei le tastiere usb, e proverei con una tastiera sola attaccata all'ingresso midi classico della tua scheda audio. mettendolo sotto stress e vedendo come si comporta, e ovviamente verifica la qualità delle connessioni,anche della thunderbolt (niente tentennamenti o piccoli giochi, sporco , piccole ossidazioni sui contatti ecc...) .e poi se cosi dovesse andare bene,a piccoli passi, torni verso la tua solita configurazione.
prima attacchi una tastiera via usb, poi l'altra...ecc..emo
e inoltre proverei anche la scheda audio...andando con i core audio del mac (presa minijack) sempre se con questi mac nuovi si puo fare....emo
Edited 2 Mag. 2016 15:20

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  • Roberto_Forest
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02-05-16 17.43

in generale a me i collegamenti midi danno più fiducia, sopratutto se si collegano più di una master via usb al computer. non mi piacciono gli hub... alla fine basta che colleghi il midi out della novation al midi in del casio e il midi out del casio al midi in della scheda audio, regoli il casio su canale midi 1 e la novation sul 2, e poi gestisci il tutto da mainstage. e la novation l'alimenti con l'alimentatore. in live rispetto a casa la differenza sta nell'impianto elettrico, e nel fatto che sono collegati tanti kw tra casse, ampli, mixer, frighi, luci, e che quindi o per una qualsiasi presa difettosa, o il fatto di staccare e attacare prese di corrente o qualsiasi sbalzo elettrico che avviene il mac lo sente e magari lo rende instabile. (a me succedeva questo, anche se era un portatile windows più economico, la scheda audio m-audio con un qualsiasi sbalzo di corrente si disconnetteva. e anche la focusrite che avevo dopo ogni tanto impazziva, ma il mac in teoria dovrebbe essere meglio, ma sono comunque oggetti più suscettibili e complessi e delicati rispetto a una tastiera hardware).

detto questo, magari una bella formattazione di tutto dovrebbe aiutare se c'è qualche file di sistema rovinato.

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  • LukeBB
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02-05-16 23.10

Comunque è strano, uso mainstage 3 regolarmente da mesi e mai un problema che sia uno, finora...capito di disabilitare i salvataggi automatici spariti tutti i casini, cosa che avevo fatto sul 2 e avevo dimenticato

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  • zerinovic
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03-05-16 00.00

hrestov ha scritto:
alla fine basta che colleghi il midi out della novation al midi in del casio e il midi out del casio al midi in della scheda audio,

Se si può fare, alla grande sarebbe di gran lunga la cosa migliore,ma non credo che le note suonate sulla novation escono dal midi out della Casio
- altrimenti un midi merge -
Edited 2 Mag. 2016 22:26

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  • Roberto_Forest
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03-05-16 00.16

Si in effetti hai ragione, non è detto, non ho mai provato. Presto si fa a provare

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  • sgranzo
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03-05-16 02.09

stasera a prove con alcuni piccoli aggiustamenti, tra cui aggiornamenti e uso di cavo midi tra casio e scheda audio, é filato tutto liscio.

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  • sgranzo
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03-05-16 10.02

tralaltro, chissá perché, avevo la sample rate a 48Khz.. e questo portava a un grande comsumo di CPU (anche se. abbassava leggermente la latenza, come mai?).
rimessa la frequenza a 44,100 tutto sembra essersi stabilizzato meglio.

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  • sgranzo
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03-05-16 10.08

@ Roberto_Forest
Si in effetti hai ragione, non è detto, non ho mai provato. Presto si fa a provare
non avevo mai pensato a questa soulzione di midi thru. non mi convince appieno perché vorrebbe dire portare un alimentatore in più e risettare tutti gli assign del layout... tralaltro credo che in questo caso non potrei avere due CC con lo stesso numero su due tastiere diverse (cosa che invece adesso posso fare senza problemi), quindi implicherebbe un lavoro di risettaggio anche dal punto di vista hardware.. ma un giorno che sono di buona lena proverò a vedere se funziona ;-)

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  • maxpiano69
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03-05-16 10.25

@ sgranzo
non avevo mai pensato a questa soulzione di midi thru. non mi convince appieno perché vorrebbe dire portare un alimentatore in più e risettare tutti gli assign del layout... tralaltro credo che in questo caso non potrei avere due CC con lo stesso numero su due tastiere diverse (cosa che invece adesso posso fare senza problemi), quindi implicherebbe un lavoro di risettaggio anche dal punto di vista hardware.. ma un giorno che sono di buona lena proverò a vedere se funziona ;-)
Ti faccio risparmiare tempo, sulla PX5s non si puó fare perché il MIDI OUT puó trasmettere solo un dato tra Key(del Px5)/MIDI IN/USB IN. Idem per l'USB OUT.

Quindi permette la redirezione del MIDI DIN IN sul USB OUT, ma non un merge a livello di MIDI DIN. Non so se viceversa la Novation lo permetta, ma il manuale lo saprá di certo emo

PS: se alzi la freq di campionamento, a paritá di buffer la latenza diminuisce perché la quantitá di campioni nell'unitá di tempo (che é pari alla frequenza) aumenta quindi il buffer "dura di meno", ma come contropartita la CPU deve calcolare una maggior quantitá di campioni per unitá di tempo da cui l'aumento del carico. In pratica tra 44.1 e 48KHz hai una differenza di 3.900 campioni al secondo in piú (stereo e con il numero di bit impostato, di solito 24) da produrre ovvero circa un 8% in piú.
Edited 3 Mag. 2016 8:33

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  • Roberto_Forest
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03-05-16 11.31

Si se fai il collegamento inverso dovrebbe andare. Perche la nivation è una master, quindi quello che arriva al MIDI in esce dal MIDI out. Quindi colleghi il MIDI out del Casio al midi in della novation e il midi out dellanovation al MIDI in della scheda audio. Le connessioni midi...poi finisco di scrivere..

Edit.
Dicevo, come ti han detto nei post dopo, puoi avere anche lo stesso numero di cc, ma se li metti in due canali MIDI separati e li filtri da mainstage, che non conosco ma immagino si possa fare, non hai problemi.

Detto questo, io personalmente, dopo un paio d'anni di VST e qualche problema, ho deciso di usare dal vivo, anche in contesti jazz-fusion, solo il Casio px5 con i suoni interni di piano, piani elettrici e Synth. Come piani acustici mi trovo meglio che con vintage d e Kawai ex pro, anche perché mi interessa un buon preset mono che con i VST non ho trovato. I piani elettrici invece lounge lizard era molto bello, con il Casio è buono, ma non allo stesso livello. L'unica è che per suoni di hammond (in contesti più funky e rock) e Synth (soprattutto per la funzione mono che non c'è nel Casio, per i poli mi trovo benissimo con Casio) uso un iPad. È abbastanza stabile direi, e comunque lo uso per un 20% dei suoni quindi anche se mi si impalla sopravvivono lo stesso.
Edited 3 Mag. 2016 12:50

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  • narcisi
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03-05-16 12.24

@ Roberto_Forest
in generale a me i collegamenti midi danno più fiducia, sopratutto se si collegano più di una master via usb al computer. non mi piacciono gli hub... alla fine basta che colleghi il midi out della novation al midi in del casio e il midi out del casio al midi in della scheda audio, regoli il casio su canale midi 1 e la novation sul 2, e poi gestisci il tutto da mainstage. e la novation l'alimenti con l'alimentatore. in live rispetto a casa la differenza sta nell'impianto elettrico, e nel fatto che sono collegati tanti kw tra casse, ampli, mixer, frighi, luci, e che quindi o per una qualsiasi presa difettosa, o il fatto di staccare e attacare prese di corrente o qualsiasi sbalzo elettrico che avviene il mac lo sente e magari lo rende instabile. (a me succedeva questo, anche se era un portatile windows più economico, la scheda audio m-audio con un qualsiasi sbalzo di corrente si disconnetteva. e anche la focusrite che avevo dopo ogni tanto impazziva, ma il mac in teoria dovrebbe essere meglio, ma sono comunque oggetti più suscettibili e complessi e delicati rispetto a una tastiera hardware).

detto questo, magari una bella formattazione di tutto dovrebbe aiutare se c'è qualche file di sistema rovinato.
quoto anche a me succedeva la medesima cosa
no hub è meglio
a me nelle prove un stufetta del cavolo mi mandava in tilt tutto
spenta quella tutto tornava a posto

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  • zerinovic
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03-05-16 13.10

maxpiano69 ha scritto:
Quindi permette la redirezione del MIDI DIN IN sul USB OUT, ma non un merge a livello di MIDI DIN. Non so se viceversa la Novation lo permetta, ma il manuale lo saprá di certo emo

Quello che temevo...ci sono sempre i midi merge.
Per quanto riguarda i CC puoi assegnare gli stessi CC ma su due canali diversi uno per la Casio e uno per la novation,si ci devi un po lavorare su ma nemmeno troppo.
Che poi facendo due conti in fatto di assorbimenti di corrente collegando tutto via usb: 500ma Casio 500ma novation la scheda audio é autoalimentata? Cioè...l'alimentatore del mac quanto è? Ce la fa a sopperire tutto il carico??
Vai di midi e alimentatori saranno piu scomodi ma almeno suoni..emoemo

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  • sgranzo
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03-05-16 15.20

grazie a tutti per gli interventi! emo
bisognerebbe scrivere un manuale del tastierista moderno, sottotitolandolo: "il MIDI, l'informatica e l'elettronica, questi sconosciuti" emo

certo che come pianista che si è avvicinato al mondo delle tastiere da pochi anni ne ho ancora molta di esperienza da fare.. ma ribadisco, come dicevo in un post precedente, quello che mi fa impazzire è il non potermi concentrare unicamente sulla musica, dovendo pensare di continuo ad aggiornamenti, collegamenti, settaggi... continuo a rimuginare sull'idea di cambiare il setup sullo stile di Hrestov se mi capita una buona occasione.

quello che mi frena sono le infinite possibilità dei VST rispetto alle capacità di una singola workstation

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  • Roberto_Forest
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03-05-16 16.13

ma no dai, insisti ancora, io avevo un portatile da 350€, tu un mac buono, la differenza c'è e dovresti riuscire a trovare una stabilità.
in ogni caso l'esperienza con computer e vst e le basi dell'informatica audio è molto utile anche per imparare a usare le varie DAW magari per fare registrazioni, piccole pre-produzioni. il computer non lo uso più in live, ma lo uso sempre per tutto il resto legato alla musica.

edit.
e aggiungo...le possibilità del computer sono + o - infinite, ma quelle di una buona workstation (timo yamaha motif/mox o roland FA) non sono inifinite, ma sono comunque grandissime, impossibili da sfruttare a pieno. (già con il casio, che non è una workstation vera e propria, ci fai tante cosine interessanti)
Edited 3 Mag. 2016 14:17

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05-05-16 23.09

Riaggiorno. Il problema,per quanto mi riguarda si presenta collegando scheda audio a hub usb, e quest'ultimo a prolunga usb che va al compuer.

La latenza è totalmente random. Certe volte va tutto benissimo. Altre volte prima inizia a lavorare bene,poi si inizia a sentire il campione che si "deteriora", e infine, latenza assurda.

Assodato dunque che il mio problema si verifica con la vecchia scheda audio collegata ad hub e prolunga usb.

Non posso dunque aiutarti se il tuo problema si verifica in altro modo :)

Penso anch'io che dovresti insistere, i vst sono fantastici nonostante non siano immediati nella programmazione quanto una workstation :)

Quoto tuttavia anche il discorso di non sottovalutare tutte le workstation. Sfruttando bene una moxf+flash, hai praticamente (Considerato anche il sequencer incorporato) un piccolo computer :)
Edited 5 Mag. 2016 21:10

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06-05-16 01.47

grazie ancora, domani ha un primo live che fará da test dopo i problemi delle ultime volte... proverò con cavo midi al posto di usb e con gli ultimi aggiornamenti di Kontakt Player e le piccole modifiche fatte ai settings... poi vi aggiorno se fila tutto liscio o se riscontro ulteriori problemi! grazie ancora!

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  • zerinovic
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08-05-16 12.01

Come é andata?

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08-05-16 16.22

@ zerinovic
Come é andata?
sembrerebbe tutto a posto! emo
se si ripresentano altre situazioni anomale rispolvero il thread!

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