Software o hardware, reale o virtuale?

  • rdanl80
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21-11-16 04.58

Beh con native istrumentes komplete x i live secondo me hai tutto quello che serve con 400 euri + eventualmente cantabile o forte dome vsthost. Magari i piani non sono il vintage D magari gli organ non sono il vb3 , ma in contesto gruppo rock fanno il loro lavoro egregiamente ( anche i rhodes non son male). Synth ne hai una valanga e sinceramente io più di 4 suoni per volta in live con la band non li ho mai usati ( tra layer e split) . Io personalmente faccio girare il tutto con un i5 8g di ram e ssd .Quindi imho anche un pc nuovo da 400 euri piu un ssd da 100 euri che aiuta sempre + una master pesata e già sei apposto.Inutile caricare nmila vsti pesanti con un kokact con le librerie base di komplete + uno o due synth sei a posto. Proprio se sei un maniaco dell hammond aggiungiamo un vb3 m gia quello di komplete va meglio di quello sulla maggior parte d lle workstation.poi è vero che live io mi trovo scomodo specie alle prove a portare pc + scheda + 2 tastiere etc è perciò ora uso una soluzione hardware + ipad con cui mi trovo più comodo ma li è questione di mia pigrizia personaleemo.

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  • alemar78
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21-11-16 12.12

Ho smesso di suonare e avere band per 5 anni, dal 2011 al 2016.
Ero stufo di tante cose, tra le quali il peso della S90ES da trasportare ogni volta, tra prove e live. Non ero soddisfatto del livello di programmazione dei suoni che riuscivo ad ottenere, certamente per limiti miei, magari anche per limiti della macchina, ma soprattutto per un display infame che per uno come me, abituato a gestire vst sul fisso risultava frustrante. Prima di smettere avevo provato con VST + PC + Master, ma avevo avuto un approccio sbagliato e soprattutto una master sbagliata.
Ero convinto che non avrei più suonato...
Poi, per vari motivi che non sto a spiegare mi sono comprato un MacBoo Pro late 2011 usato e ho voluto togliermi la curiosità di provare Mainstage.
Posso dire che Mainstage è stato il motivo che mi ha fatto riprendere a suonare.
Già avevo Logic X, quindi non sono tanto i suoni interni (nel mio caso) ad aver fatto la differenza, quanto la semplicità di utilizzo (una volta capito) e la grande versatilità dal punto di vista dei controller. Poi, sarà perchè nel frattempo sono maturato io, ma anche dal punto di vista della programmazione (potendo farla, volendo anche su iMac da 27") ottengo risultati assolutamente imparagonabili a quelli che erano i compromessi a cui dovevo scendere una volta.
Con Mainstage posso permettermi, come ora, di avere 4 band di genere differente, cosa che con workstation e synth sarebbe più complesso.
Con Mainstage, posso acquistare VST per espandere le mie sonorità, con le tastiere "hardware" non dico che non si può, ma è certamente meno immediato.
Con Mainstage la mia schiena ringrazia, perchè la Studiologic SL 88 Studio è trasportabile senza rinunciare alla qualità della pesatura (per quella che è la mia abitudine perlomeno).
Certo, i suoni dei VST sono da "lavorare", me ne sono reso conto sulla mia pelle, ma probabilmente lo erano anche quelli delle mie workstation di una volta, solo che non avevo la maturità per capirlo...
Dico Mainstage perchè è quello che non sto usando e perchè i corrispettivi su PC all'epoca non mi avevano convinto, ma probabilmente c'è stata un'evoluzione anche lato PC in tal senso...
E' una scelta personale, spesso leggendo le discussioni sul forum mi viene la voglia di mettere le mani sui modelli di tastiere di cui parlate, vado nei negozi online, leggo le caratteristiche, leggo i prezzi....e alla fine concludo che non c'è alcuna ragione per acquistarle...


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  • kurz4ever
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21-11-16 14.36

ok, quindi nel tuo caso facciamo il calcolo del costo della strumentazione?
mac 1500/1700 nuovo
mainstage 30€
logic (serve o no?)
sl grand 88 8/900 euri (la sl studio non la calcolo che se è come la acuna....)
scheda audio 200 euri

.....siamo sui 3k per il nuovo, un kronos costa 500 euri in più.... diciamo che ci guadagni sul peso.

Quindi mi chiedo... c'è qualcosa che questa combinazione ti da di più rispetto appunto ad un kronos/forte/motif/jupiter 80...?
Edited 21 Nov. 2016 13:37

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  • alemar78
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21-11-16 15.39

kurz4ever ha scritto:
ok, quindi nel tuo caso facciamo il calcolo del costo della strumentazione?
mac 1500/1700 nuovo
mainstage 30€
logic (serve o no?)
sl grand 88 8/900 euri (la sl studio non la calcolo che se è come la acuna....)
scheda audio 200 euri

.....siamo sui 3k per il nuovo, un kronos costa 500 euri in più.... diciamo che ci guadagni sul peso.

Quindi mi chiedo... c'è qualcosa che questa combinazione ti da di più rispetto appunto ad un kronos/forte/motif/jupiter 80...?


No aspetta, i conti esatti, per quanto riguarda la mia situazione sono questi:
MacBook Pro late 2011 usato 650 € (8 Gb ram, già utilizzabile così com'è, poi ci ho aggiunto io un SSD se lo vuoi considerare circa 140€). Ampiamente sufficiente per gestire un live (in alcune patch ho anche 8 VST aperti contemporaneamente).
Studiologic SL88 Studio, perchè un requisito essenziale per me è la trasportabilità e, per il mio gusto, la pesatura, associata alla corretta curva di dinamica, va benissimo (stesso feeling della S90 ES con 10 kg di meno) 399€. La Grand non l'ho mai presa in considerazione proprio per il peso. Non conosco l'Acuna, quindi non so dirti se siano simili o no.
Seconda Master, avevo una M-Audio Keystation ES 61 tasti primo modello, (regalata) valore residuo, boh, 80€? + controller Akai LPD8, 50€ Ora ho comprato una Nektar Impact LX 61, 165€.
Mainstage 30€ (Logic non è indispensabile, tutti i suoni di Logic sono già in Mainstage).
VST, oltre a quelli interni di Mainstage, quelli che ho comprato negli anni sono stati Alicia's Keys in offerta a 50€, Halion Sonic 2 (upgrade dall'1) mettiamo 249€, Sylenth 1 139€, Massive 149€ altri che ora non mi vengono in mente, ma i principali che uso sono questi oltre ai suoni interni di Mainstage.
Scheda audio, non indispensabile, nei live fin'ora non l'ho utilizzata. Ora la dovrò utilizzare per avere due output in più che mi servono: in questo caso, 200€

Totale 2181€

Cosa ho in più? (Premesso che non conosco le funzioni delle macchine che menzioni non avendo più avuto occasione di provare nulla, quindi mi baso su quello che facevo con la S90ES)
- 2 tastiere invece di una sola
- Editing e programmazione su uno schermo da 13";
- Quasi 10 kg in meno di peso;
- Maggiore versatilità sull'utilizzo dei controller (quindi non mi serve avere controller sulla SL88 in quanto posso controllare anche i VST suonati sulla SL88 tramite la Nektar);
Split e Layer infiniti in base alla potenza di calcolo del Mac (forse su questo le macchine moderne sono migliorate, ma su S90ES avevo la possibilità di sole 4 voice tra split e layer se ben ricordo);
- Maggiore versatilità nel caso di più band con repertori e sonorità differenti;
- 1500€ in più in tasca...

Se anche non avessi voluto comprare un MacBook Usato e avessi deciso di prenderlo nuovo a 1700€ (e ripeto, non serve), avrei comunque speso meno di una Kronos con i vantaggi (o perlomeno quelli che per me sono vantaggi) di cui sopra...

La mia comunque non voleva essere una crociata PRO vst, ho solo descritto la mia esperienza e i motivi che mi hanno spinto a fare questa scelta che si basa sulle mie abitudini d'uso e le mie esigenze...

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  • kurz4ever
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21-11-16 16.28

Sì, ma allora devi confrontarla con un analogo usato e kronos 88 usata sta sui 2,5/2,8k
S90ES era un'altra cosa, ere geologiche indietro come potenza di sintesi e palette sonora.

il problema della acuna è che dopo un anno di uso medio (un oretta al giorno) i tasti iniziano a fare clack/clack... siamo quasi pronti per aprire, reingrassare i tasti...emo

Ah, ci mancherebbe altro, neppure io sono aprioristicamente pro o contro, se vedi in firma ho reason... sto seriamente mettendo sul tavolo pro e contro... emo

Edited 21 Nov. 2016 15:30

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  • alemar78
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21-11-16 17.40

Sì sì, ma ho voluto specificare che la mia non è una crociata PRO perchè siamo su un campo minato!! emo

Ok, allora per fare un confronto davvero giusto, andrebbe confrontarla con il prezzo dell'usato di tutte le singole componenti del mio setup, non solo del MacBook (quindi anche SL88 usata, Nektar usata, scheda audio usata) e la cifra scenderebbe di almeno altri 200€ o giù di lì...

Sul fatto che la S90ES sia preistoria ormai, me ne rendo conto, ma non ho altri termini di paragone.

Comunque per quanto riguarda il mio gusto personale e il mio modo d'uso anche se il costo dei due sistemi fosse identico, tutti gli altri vantaggi che ho elencato mi farebbero propendere comunque per i software.
Anche solo per il peso (che come ho scritto è stato il motivo principale per cui ho smesso)...sperando che la SL88 Studio non riservi brutte sorprese tra un annetto...al momento per me è perfetta...

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  • kurz4ever
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23-11-16 14.29

@ maxpiano69
(ipse dixit)
Visto? niente peripatetiche e abbiamo finalmente messo giù delle cifre realistiche su cui si può oggettivamente fare un confronto...
da non crederci...emo
Edited 23 Nov. 2016 13:29

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  • maxpiano69
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23-11-16 14.40

@ kurz4ever
Visto? niente peripatetiche e abbiamo finalmente messo giù delle cifre realistiche su cui si può oggettivamente fare un confronto...
da non crederci...emo
Edited 23 Nov. 2016 13:29
emoemo

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  • zerinovic
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23-11-16 16.15

Io sono per il setup misto,dove una buona generalista fa da master (oppure master piu generalista) il computer compensa le eventuali mancanze sonore e sequencer.in pratica cercando di unire le meglio caratteristiche dei due sistemi.

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  • fulezone
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23-11-16 18.09

Interessante questa cosa, io ho un I7 con 6GB di ram SSD da 128GB+500GB 2 schede video che non servono ma questo del setup misto non sarebbe male mancano gli Hammond e ho il VB3 SVT + Il Korg Legacy con i vari suoni di M1 e T3 inoltre unita alla Roland FA-08 che voglio prendere avrei praticamente tutto ciò che serve!

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  • zerinovic
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23-11-16 19.50

Si certo andrebbe bene, anche se vedo più complementare per un uso ibrido il dexibell s7. Eccellenti piani e discreta paletta sonora,ottima master key a 4 zone programmabili. E altre funzioni.La fa é più pensata per fare da se, più che complementare a qualcosa...come master vale poco.anche se sarebbe un problema relativo.
stesso prezzo piu o meno. Per dexibell c'è anche xmure (non ricordo se per pc).
ad esempio con il dexibell, potresti fare a meno di un vst host, gestisci i vst con canali midi diversi, come se ogni vst fosse un expander. sulla fa è una scelta quasi obbligata il vst host (cantabile,forte ecc..)

Edited 23 Nov. 2016 19:02

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  • rdanl80
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23-11-16 20.20

Unamacchina da guerra nei setup misti è la pc3 nelle sue varie incarnazioni, grande tastiera grandi suoni e ottima master tanto da poter fare a meno anche di forte, cantabile o simili .emoemo

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  • zerinovic
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23-11-16 20.40

vero la pc3 è una bestia, puo integrare un piano migliore di quello che ha la kurz, con il pc,e forse qualcosina... risparmi parecchio perché un pc3 le lo trovi sui 1100. problema è che pesa 24kg ed è bello lungo...emo
Edited 23 Nov. 2016 19:45

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  • Dallaluna69
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23-11-16 23.14

@ zerinovic
vero la pc3 è una bestia, puo integrare un piano migliore di quello che ha la kurz, con il pc,e forse qualcosina... risparmi parecchio perché un pc3 le lo trovi sui 1100. problema è che pesa 24kg ed è bello lungo...emo
Edited 23 Nov. 2016 19:45
Andando leggermente o.t....
a parte forte, cantabile e vsthost, quali altri host conoscete per windows?

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  • zerinovic
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25-11-16 18.20

Su vst4free c'è qualcosa ma non li conosco.
Secondo me con kontakt,sampletank,Goliath ecc.. e una master che cambia canale midi in modo agevole.
Possiamo crearci le ns patch max quanti sono i canali certo,ma potrebbero anche bastare.evitando il vst Host.

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  • kurz4ever
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25-11-16 20.30

@ Dallaluna69
Andando leggermente o.t....
a parte forte, cantabile e vsthost, quali altri host conoscete per windows?
anche reaper è un host, come bitwig, solo che in più sono anche daw... quindi moltissime daw sono anche host per vst

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  • zerinovic
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25-11-16 20.50

Si é vero, però con la mia daw (samplitude)ad esempio ho difficolta a splittare tre vst sulla tastiera,perché non ho la possibilità di impostare il range di note che suoneranno. A meno che questa funzione c'è l'ha il vst stesso. Ableton lo fa..anche reason,reaper, bitwig?
Edited 25 Nov. 2016 19:51

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