I pianof. Yamaha hanno un bel suono...

  • markelly2
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25-10-19 17.18

@ CoccigeSupremo
Cyrano ha scritto:
Ne ha, in quanto se voglio vedere delle fighette mezzo svestite vado su youporn

Se vuoi puoi chiudere gli occhi e goderti la musica.
Il tuo non riuscire a godere di una musica perchè distratto da belle forme, è appunto un TUO limite, e non una colpa della bonazza in questione che, semplicemente, si veste come gli pare.

Cyrano ha scritto:
È abominevole usare il sesso per proporre la propria musica

Fin quando propone musica di Chopin e avvicina anche il tredicenne invaso dalla trap, ad ascoltare musica classica, ben venga.

Se la soluzione all'imbarbarimento culturale dev'essere "bonazza + musica classica", ben venga.
Se continuiamo con la linea del "vestito elegante + musica classica" che attira solo quelli "del campo", non ne usciremo vivi, da qui a 20 anni.

Sono strafelice che Yuja Wang abbia un approccio simile: Un fenomeno musicale con vestiti attillati che porta in giro musica classica attirando a se ogni generazione e ogni tipo di persona, dove nel bene o nel male "costringe" ad ascoltare, anche passivamente, Rachmaninov o Shostakovich.

Se la sgallettata che fa trap e attira giovani non riesce ad essere sconfitta da sessantenni in frac che suonano Chopin, ben venga in aiuto una "sgallettata" che però suona Chopin.
Ad armi pari, con musica diversa. Forse una chance per far vincere "parte del bene", c'è.

Dovremmo esserne felici, altrochè...
Difatti stiamo tutti parlando del suo modo meraviglioso di suonare, altroché! emo

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25-10-19 17.42

@ markelly2
Difatti stiamo tutti parlando del suo modo meraviglioso di suonare, altroché! emo
Il topic nasce con fare piuttosto "critico", ovvio che l'intento iniziale di Vin non era porre l'attenzione sul brano quanto sulla tipa, e allora via, discutiamo di questo. :)

Trovo che la critica ad una brava pianista basandosi sul suo modo di vestire sia ormai parte di una cultura "vecchia" portata avanti, senza offesa eh,da "vecchi".

Vecchi che non capiscono che l'unico modo, oggi, per far arrivare almeno di striscio, alle orecchie di molti giovani, musica valida sia quello di avere come "campioni" donne prosperose e capaci in fatto di marketing, che, fortunatamente, pur potendo guadagnare semplicemente facendosi foto con instagram e sfilando su passerelle di moda, hanno deciso di portare avanti i propri studi classici e suonarli in giro per il mondo, in questo caso specifico anche piuttosto bene.

Se lo "scotto da pagare" per noi (studiosi/studenti di musica) è quello di vedere una minigonna al posto di un pinguino, personalmente lo accetto volentieri.
Se un giorno un quindicenne mi dirà "io ascolto Lola Astanova quando suona chopin, che bonazza", almeno potrò chiedergli "figa a parte, la musica ti piace?".
Se riceverò un si, e posso indirizzarlo verso musica classica, sarà già una vittoria.
Consiglio ai "vecchi" di farsi un giro per le scuole di musica, e chiedere agli studenti che musica "piace" o che musica "ascolta", e vi sfido a riconoscere anche solo uno dei 20/30 nomi di trapper che verranno nominati...
Ma davvero non preferireste un "Mi sento quella bonazza di Yuja Wang/Lola Astanova"?
Vogliamo davvero dare "calci in culo" ad una che come unico "difetto" ha quello di vestirsi in maniera provocante pur portando avanti ben più che culo e tette?
10/100/1000 Lola per come la vedo io.

Se aspettiamo che il prossimo Chopin risvegli i cuori delle persone proponendosi in giacca e cravatta, stiamo freschi. è un pensiero folle, e significa vivere fuori dalla realtà di oggi, soprattutto italiana...

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  • markelly2
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25-10-19 18.00

@ CoccigeSupremo
Il topic nasce con fare piuttosto "critico", ovvio che l'intento iniziale di Vin non era porre l'attenzione sul brano quanto sulla tipa, e allora via, discutiamo di questo. :)

Trovo che la critica ad una brava pianista basandosi sul suo modo di vestire sia ormai parte di una cultura "vecchia" portata avanti, senza offesa eh,da "vecchi".

Vecchi che non capiscono che l'unico modo, oggi, per far arrivare almeno di striscio, alle orecchie di molti giovani, musica valida sia quello di avere come "campioni" donne prosperose e capaci in fatto di marketing, che, fortunatamente, pur potendo guadagnare semplicemente facendosi foto con instagram e sfilando su passerelle di moda, hanno deciso di portare avanti i propri studi classici e suonarli in giro per il mondo, in questo caso specifico anche piuttosto bene.

Se lo "scotto da pagare" per noi (studiosi/studenti di musica) è quello di vedere una minigonna al posto di un pinguino, personalmente lo accetto volentieri.
Se un giorno un quindicenne mi dirà "io ascolto Lola Astanova quando suona chopin, che bonazza", almeno potrò chiedergli "figa a parte, la musica ti piace?".
Se riceverò un si, e posso indirizzarlo verso musica classica, sarà già una vittoria.
Consiglio ai "vecchi" di farsi un giro per le scuole di musica, e chiedere agli studenti che musica "piace" o che musica "ascolta", e vi sfido a riconoscere anche solo uno dei 20/30 nomi di trapper che verranno nominati...
Ma davvero non preferireste un "Mi sento quella bonazza di Yuja Wang/Lola Astanova"?
Vogliamo davvero dare "calci in culo" ad una che come unico "difetto" ha quello di vestirsi in maniera provocante pur portando avanti ben più che culo e tette?
10/100/1000 Lola per come la vedo io.

Se aspettiamo che il prossimo Chopin risvegli i cuori delle persone proponendosi in giacca e cravatta, stiamo freschi. è un pensiero folle, e significa vivere fuori dalla realtà di oggi, soprattutto italiana...
Sì, però che tristezza se la questione deve essere tra "sgallettata" che fa pop, "sgallettata" che fa rock, "sgallettata" che fa classica...
Al solito la musica deve presentarsi platealmente, teatralmente: che palle però!
Io personalmente ho apprezzato moltissimo la scelta di Robert Fripp di esibirsi negli ultimi live, con una semplice "impietosa" luce bianca a illuminare il palco, loro fermi al loro posto, e ciò che conta è la Musica. Punto.
Se ti va bene, ok, se no c'è la discoteca.

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  • anonimo

25-10-19 18.06

quindi uno si avvicina alla musica colta se vende una come la Astanova suonare? emo

per me l'educazione musicale si fa in un'altro modo perchè qui mi pare che i danni siano superiori ai benefici

tornando ai discorsi seri in che categoria la mettiamo, Milf?

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  • markelly2
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25-10-19 18.12

Jaam ha scritto:
quindi uno si avvicina alla musica colta se vende una come la Astanova suonare?

Senza contare il sessismo emo

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  • vin_roma
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25-10-19 18.19

Certo che ero provacotorio.

La mia passione musicale non è certo passata per le gambe di qualcuna e sono anche abbastanza rigoroso in questo nel senso che un'esibizionismo di questo tipo sposta il centro dell'attenzione, se voglio ascoltare Chopin non mi interessa che gambe hai, famme senti' la musica...

...ma, tuto sommato anche il discorso di coccige non mi disturba. Se le gambe servono a qualcuno per far scoprire qualcosa che non conosceva ...ben vengano.
Se devo spendere tempo per un concerto "io" non vado certo ad ascoltare Astanova, magari Wang si, ma molti, magari con la bava alla bocca, potrebbero scoprire ed abituarsi ad un tipo di "bello" estetico che non è solo fisico.

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25-10-19 18.20

markelly2 ha scritto:
Sì, però che tristezza se la questione deve essere tra "sgallettata" che fa pop, "sgallettata" che fa rock, "sgallettata" che fa classica...

Il mondo oggi "va cosi". è triste, ma va cosi.
I numeri purtroppo son questi.
Se Cyrano, pianista che ha suonato per il Papa a quanto raccontato e io ci credo, propone alla rete lui che suona ottimamente un Bebop di Charlie Parker, fa 30 visite in croce.
Se la Sgallettata suona per Elisa, le visualizzazioni arrivano a 3 milioni nel giro di 2 giorni.

Il punto è che bisognerebbe andare alla fonte di tali "scelte".
La Astanova è una ragazza del 85. Che speranze ha una ragazza, oggi, di farsi ascoltare da grandi platee e recensire da riviste di settore pur se ha avuto popò di insegnanti e riconoscimenti?
Il corpo può aiutare? Credo che sia stata saggia ad usarlo, in quel modo.
Oggi cosa fa? Concerti. Alla Carnegie Hall, di fronte al presidente Trump.
Sa suonare? Si.

Non c'è altro da aggiungere. Il resto delle chiacchiere è fatto di "vecchiume".
Se pur non si fosse presentata in tal modo,e pur piazzandosi ad ascoltare semplicemente il suo Cd con le composizioni di Chopin, il musicista professionista spenderà il tempo a dire "eh si, ma meglio Pollini".
Non se ne esce.

markelly2 ha scritto:
Al solito la musica deve presentarsi platealmente, teatralmente: che palle però!

Oggi si. Se l'italiano medio sa chi è Bollani, non è certo perchè sa suonare praticamente qualsiasi stile, ma perchè fa spettacolo.

markelly2 ha scritto:
Al solito la musica deve presentarsi platealmente, teatralmente: che palle però!
Io personalmente ho apprezzato moltissimo la scelta di Robert Fripp di esibirsi negli ultimi live, con una semplice "impietosa" luce bianca a illuminare il palco

Fripp è appunto di un'altra generazione e di un'altra epoca.
Un Fripp nato nel 1985, circondato di Trapper, rapper, Rihanna/Bieber, Talent e quant'altro, oggi dovrebbe inventarsi ben altro per riempire uno stadio, e con lui gran parte dei musicisti di un tempo...

markelly2 ha scritto:
ciò che conta è la Musica. Punto

è quello che dico anch'io. Chiudendo gli occhi e ascoltando la Astanova la si può tranquillamente giudicare per quello che offre musicalmente parlando.
Se la si guarda e non ci si riesce a concentrare, a quel punto è un problema nostro...

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  • anonimo

25-10-19 18.23

markelly2 ha scritto:
Senza contare il sessismo


e poi che messaggio passa? pensare che lei sia un avvicinamento alla musica colta è pura utopia, per arrivare a scoprire la musica colta ci vuole un percorso personale di ricerca perchè non è musica facile, a quelli che fanno view di quel video la musica classica non frega nulla anzi se lo guardano in mute con sotto la trap emo

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25-10-19 18.31

Jaam ha scritto:
quindi uno si avvicina alla musica colta se vede una come la Astanova suonare?

Solo perchè non è stata la "tua" esperienza, non vuol dire che non sia possibile per qualcun altro.

Io adoro il jazz, e non lo devo all'ascolto di Keith Jarrett che all'inizio mi allontanò totalmente dal genere facendomi esclamare un sonoro "che palle".
Lo devo ai cartoni animati di Tom & Jerry, Roger Rabbit e alla sfilza di film disney degli anni 80 e precedenti, dove le colonne sonore e i brani erano suonati da varie Big Band.
La Lola Astanova del "mio tempo" è stata Jessica Rabbit, che oltre a crearmi turbe adolescenziali ( emo ), mi ha spinto all'ascolto ripetuto del brano "why don't you do right" portandomi poi all'ascolto, per vie "consigliate" di youtube di Peggy lee. Da li l'ascolto di un po di jazz. Anch'io devo le mie prime ricerche nel jazz ad una "figa" emo

Il passo che mi ha condotto alla successiva pazzia per il jazz (perchè quando hai difficolta a suonarlo, come il sottoscritto, non se ne esce, e non si vuole uscirne) è stata Hiromi Uehara.
Vestiti forzatamente semplici, dato il fisico mingerlino, ma mimica ammiccante (parlo di 15 anni fa, in più ho un debole per le asiatiche) occhiolini e movenze...

Nuove scoperte, Oscar Peterson, e da li, via, studio e conservatorio perchè "si, il jazz mi piace".

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25-10-19 18.32

vin_roma ha scritto:
...ma, tuto sommato anche il discorso di coccige non mi disturba. Se le gambe servono a qualcuno per far scoprire qualcosa che non conosceva ...ben vengano.
Se devo spendere tempo per un concerto "io" non vado certo ad ascoltare Astanova, magari Wang si, ma molti, magari con la bava alla bocca, potrebbero scoprire ed abituarsi ad un tipo di "bello" estetico che non è solo fisico.

emo

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25-10-19 18.35

@ markelly2
Jaam ha scritto:
quindi uno si avvicina alla musica colta se vende una come la Astanova suonare?

Senza contare il sessismo emo
Poche chiacchiere Markelly.
Se suona alla Carnegie, ci saranno minimo 2800 posti.
Prenditela con quei 2800.
Se lei fa successo non è "semplicemente" perchè si veste cosi, ma perchè le persone "la seguono quando si veste cosi".
Lei è una conseguenza, non una causa.

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  • BB79
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25-10-19 18.40

@ vin_roma
Certo che ero provacotorio.

La mia passione musicale non è certo passata per le gambe di qualcuna e sono anche abbastanza rigoroso in questo nel senso che un'esibizionismo di questo tipo sposta il centro dell'attenzione, se voglio ascoltare Chopin non mi interessa che gambe hai, famme senti' la musica...

...ma, tuto sommato anche il discorso di coccige non mi disturba. Se le gambe servono a qualcuno per far scoprire qualcosa che non conosceva ...ben vengano.
Se devo spendere tempo per un concerto "io" non vado certo ad ascoltare Astanova, magari Wang si, ma molti, magari con la bava alla bocca, potrebbero scoprire ed abituarsi ad un tipo di "bello" estetico che non è solo fisico.
Io credo sia un problema di "misura".
Sono andato, in dolce compagnia peraltro, ad ascoltare la Wang.
Era sexy ma Vi assicuro che ce n'era più per le orecchie che per gli occhi.
Idem, ma diversi toni sotto, con la Buniatishvili.
Diciamo anche che una bella presenza non guasta certamente, però...fermo restando il talento.
Tuttavia, fra i due ingredienti, è al secondo che va data assoluta prevalenza...
Mi sovviene l'immensa Argerich: poca immagine ma tanta musica ( anche se da giovane era almeno graziosa).
Nel video da Te postato, ed in altri che ho avuto occasione di vedere (non ascoltare ...) mi sembra invece che il baricentro sia spostato (eccessivamente) sul lato sex-estetico... Ciò non mi disturba ma, francamente, non deve distogliermi dallo scopo principale, che è l'ascolto, il discernimento del programma e (si spera) la fruizione ed il godimento sensoriale.
Il punto di vista di Coccige è interessante, anche se credo che, nei numeri, l'escamotage non abbia avuto chissà che successo (ovviamente spero di sbagliarmi)...

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25-10-19 18.43

Jaam ha scritto:
e poi che messaggio passa? pensare che lei sia un avvicinamento alla musica colta è pura utopia

Perdonami. Oggi, come porti un 15enne ad evolversi musicalmente considerato che gli stimoli principali non arrivano da te, ma da compagnie come Youtube, Tv con fighe ovunque e programmi spazzatura?

Sai chi dobbiamo ringraziare se anni fa mi ritrovai la home di facebook invasa di Debussy da persone che fino al giorno prima ascoltavano la Ferreri?
Twilight. Un film del cazzo, dove 2 vampiri bonazzi corrono dietro ad una tizia che non sa se preferire un lupo o un pipistrello.

Oggi gli stimoli arrivano da tutto ciò che tu non pensi possa funzionare.

Jaam ha scritto:
per arrivare a scoprire la musica colta ci vuole un percorso personale di ricerca perchè non è musica facile

Un punto di partenza ci vuole. Shostakovich, su 54 milioni di italiani, arriverà a 100 per vie legali.
Ora prendi un film o una bonazza che lo suona (Yuja Wang su tutte). Toh, ora 1000000 persone conoscono almeno l'esistenza di Shostakovich.
Ora ci sarà chi metterà in mute la Yuja e si gode la trap. Ma ci sarà anche chi sarà incuriosito dopo l'ennesima bava...

Non pensate mai di avere la verità a 60 anni. Il mondo di oggi gira in maniera totalmente diversa da quello che ci aspettiamo. Io ne ho si e no 30, e non ci sto capendo praticamente un cazzo con i giovani di oggi, eppure li seguo, li ascolto, li frequento, e ci parlo.

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  • markelly2
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25-10-19 18.46

@ CoccigeSupremo
Poche chiacchiere Markelly.
Se suona alla Carnegie, ci saranno minimo 2800 posti.
Prenditela con quei 2800.
Se lei fa successo non è "semplicemente" perchè si veste cosi, ma perchè le persone "la seguono quando si veste cosi".
Lei è una conseguenza, non una causa.
Certo. Lo so benissimo.
Se una donna provoca è perché sa che ci sono i polli che ci cascano.
Ecco perché non bisognerebbe appoggiare questo comportamento, ma piuttosto salire sul palco e portarla via coprendola con un soprabito e dicendole: "vieni, è tutto finito".

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  • Tama72
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25-10-19 18.48

Ma scusate,continuate a chiamarla sgallettata, io, in realtà, la definirei :" UN GRAN PEZZO DI FIGA !!!!!!! "

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  • anonimo

25-10-19 18.49

@ CoccigeSupremo
Jaam ha scritto:
quindi uno si avvicina alla musica colta se vede una come la Astanova suonare?

Solo perchè non è stata la "tua" esperienza, non vuol dire che non sia possibile per qualcun altro.

Io adoro il jazz, e non lo devo all'ascolto di Keith Jarrett che all'inizio mi allontanò totalmente dal genere facendomi esclamare un sonoro "che palle".
Lo devo ai cartoni animati di Tom & Jerry, Roger Rabbit e alla sfilza di film disney degli anni 80 e precedenti, dove le colonne sonore e i brani erano suonati da varie Big Band.
La Lola Astanova del "mio tempo" è stata Jessica Rabbit, che oltre a crearmi turbe adolescenziali ( emo ), mi ha spinto all'ascolto ripetuto del brano "why don't you do right" portandomi poi all'ascolto, per vie "consigliate" di youtube di Peggy lee. Da li l'ascolto di un po di jazz. Anch'io devo le mie prime ricerche nel jazz ad una "figa" emo

Il passo che mi ha condotto alla successiva pazzia per il jazz (perchè quando hai difficolta a suonarlo, come il sottoscritto, non se ne esce, e non si vuole uscirne) è stata Hiromi Uehara.
Vestiti forzatamente semplici, dato il fisico mingerlino, ma mimica ammiccante (parlo di 15 anni fa, in più ho un debole per le asiatiche) occhiolini e movenze...

Nuove scoperte, Oscar Peterson, e da li, via, studio e conservatorio perchè "si, il jazz mi piace".
devi prendere tutta la frase altrimenti non si capisce la mia risposta, ho scritto sotto che i danni sono maggiori dei benefici, per uno che si avvicina alla musica ce ne sono 10000 che ne traggono un messaggio sbagliato, se tu vieni a casa mia ad insegnare musica e metti su un video della astanova come riferimento ti rimando a casa a calci nel sedere.


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  • markelly2
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25-10-19 18.49

@ Tama72
Ma scusate,continuate a chiamarla sgallettata, io, in realtà, la definirei :" UN GRAN PEZZO DI FIGA !!!!!!! "
Sì vabbè emo

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25-10-19 18.52

markelly2 ha scritto:
Ecco perché non bisognerebbe appoggiare questo comportamento, ma piuttosto salire sul palco e portarla via coprendola con un soprabito e dicendole: "vieni, è tutto finito".

Io la lascerei li. Il motivo è semplicemente uno: Sa suonare.
Preferisco 10 000 Lola Astanova rispetto a 10 000 Einaudi.
Una ha "le forme", l'altro ha "la forma"
Una suona da paura, l'altro fa le stesse cose da vent'anni.
Nulla contro Einaudi, ma preferisco a quel punto una "sgallettata ben suonante" ad un pinguino mal suonante :)

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  • anonimo

25-10-19 18.54

@ Tama72
Ma scusate,continuate a chiamarla sgallettata, io, in realtà, la definirei :" UN GRAN PEZZO DI FIGA !!!!!!! "
e scommetto che ti ha fatto avvicinare alla classica emo

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  • markelly2
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25-10-19 18.54

CoccigeSupremo ha scritto:
ma preferisco a quel punto una "sgallettata ben suonante" ad un pinguino mal suonante :)

E i poveri "pinguini" ben suonanti che ti hanno fatto? emo

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