Moog little phatty....perche cosi tanti usati?

  • johnandy
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26-11-09 18.36

Poi vabbè avere un vintage di questi più blasonati e sempre un rischio. Dal punto di vista dei soldi son d'accordo il mio prophet keyboard l'ho pagato pensa 900e emo è perfetto.
Più in là mi compro questo p5 e magari posso anche ricredermi usandolo col tempo se si rompe spesso o altro, ma per me suona meglio. emo

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  • anonimo

26-11-09 18.38

mi dispiace solo che quelli che ragionano come te li trovo soltanto sui forum...


... e non quanto dovevo vendere il P5, il P600, l'OB8 eccetera...

... che magari qualche centinaio di euro in più li portavo a casa.

ma quando c'è da cacciare la grana tutto sto feticismo non lo vedo, heh heh...

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  • johnandy
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26-11-09 18.42

@ anonimo
va bene johnandy, hai ragione.

allora il mercato è saturo di phatty usati perché è una bella macchina,

e il p08 e il tetr4 e il mopho vanno via come il pane perché non suonano bene.

cuntent?

Guarda su ebay di mopho è pieno costa anche poco, il tetrapak è troppo nuovo aspetta e vedrai!
Di prophet idem ne trovi quanti ne vuoi.
Anche su questo forum sento ragazzi che ne acquistano di phatty, ed è uscito anche la seconda versione qualcosa vuol dire non è poi sta mer.. tu hai dato via l'ob8 e il p5 per tanti puoi essere considerato un pazzo...
ma è gusto personale.emo

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  • salvafunk
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26-11-09 18.45

@ anonimo
salvafunk ha scritto:
che te ne fai di un voyager?



ovvio: non può farne a meno.

Che domande. E' come chiedere a un uomo perché sopporta i capricci della sua amante.

E' posseduto dal moog. Capita.

A me capita.

emo
ozy, fidati, lo stai discendo alla persona sbagliata......

parlarmi di queste cose è come parlare di corda a casa dell'impiccato.....

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  • johnandy
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26-11-09 18.46

@ anonimo
mi dispiace solo che quelli che ragionano come te li trovo soltanto sui forum...


... e non quanto dovevo vendere il P5, il P600, l'OB8 eccetera...

... che magari qualche centinaio di euro in più li portavo a casa.

ma quando c'è da cacciare la grana tutto sto feticismo non lo vedo, heh heh...

Ho pensato subito la stessa cosa di te... emo
Ma fortunatamente di gente come te ne trovo poca in questo furum, anzi mai trovata emo

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  • anonimo

26-11-09 18.54

johnandy,

perché te la prendi?

hai ragione, risparmi soldi, compri macchine che suonano meglio e costano meno e hai una spiegazione per tutto.

perché arrabbiarsi, quindi? facce feroci, impiccati, fumi e quant'altro?

Prendi il tuo P5, portatelo in giro (prova anche solo a andare da casa tua a uno studio di registrazione, non dico andare su un palco a rischio umidità) e sii felice.

Non sono mica qui per renderti infelice...

Io ti ho avvisato, tu fai quallo che credi.

Edited 26 Nov. 2009 17:54

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  • salvafunk
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26-11-09 18.57

@ anonimo
johnandy ha scritto:
non credo che il prophet 8 possa essere superiore al p5, non suona solo diverso ma decisamente più sottile dei grandi vecchi


vabbe'. Non ci capiamo. O meglio: io non mi spiego.

tutto il senso della mia polemica con johnandy si riassume nel tuo "non credo che".

"Credo"? Io uso le orecchie, mettendo le mani sulle macchine iin oggetto.


Poi è ovvio che "per sentito dire" tutto ciò che era antico è "mitico"...

QUALI synth del passato sono meglio di QUALI di oggi?

Un moog modulare suona meglio di un minimoog voyager,

un prophet t8 suona ancora oggi meglio di un prohet 08,

ma che un P5 faccia suoni più ricchi di un p08...

... se uno me li fa sentire, ci crederò.

Le MIE macchine, no.

Se invece ripetiamo luoghi comuni per sentito dire , allora non sono d'accordo.

Io trovo stucchevoli sia gli elogi dell'ultimo VST da 50 euro "che non ha nulla da invidiare al minimoog" (seeee.... ciao!)

sia il "culto del retro" (honni soit qui mal y pense) in quanto tale,

per cui una macchina analogica costruita dallo stesso tizio che costruiva il prophet, con la stessa cura, ma 20 anni di tecnologia in più, e senza il risparmio sulle componenti che ha costituito la faccia negativa del progresso digitale (qui sta la questione),

sia per forza "più sottile"... Mah... perché?

Sappiamo cosa fa suonare "grosso" un analogico? Sì? davvero?

E cosa manca al P08?

Guarda,


il dibattito è partito da: "come mai si trovano tanti phatty usati".

Evidentemente non ha senso rispondere con "strano, si sbaglieranno".

la mia risposta è "perché il phatty suona meno bene di quanto promette per il nome che porta".

Il suono che quel nome evoca, ce l'hai solo con il voyager. Mi dispiace per la buonanima di Moog, ma il phatty è una ciofeca.

Non vuol dire "un rutto". Una ciofeca vuol dire "un surrogato, modesto, meno costoso e conveniente, ma modesto".

[g]Un phatty è un accessibile surrogato per chi non può comprare un minimoog voyager.

Un prophet08 a 1500 euro invece è un fior di alternativa a un p5 a 2000 euro[/g] (più spese di manutenzione)

Ho letto REAZIONI, ma non CONFUTAZIONI a questa modesta ma documentata opinione

(del resto: fatti, non pugnette: un oscillatore in meno, vedi un po', solo questo basterebbe...)






Edited 26 Nov. 2009 17:32
un discorso un po' strano....

comunque....
personalmente è un confronto che non ha senso. Se di confronto deve essere, si parla in termini che possono essere confrontati, non di altro: ovvio che il tempo gioca a favore del più recente, almeno come dotazione tecnologica, ma poi quando mi serve un semplice sync lead solo come il P5 sa fare, parliamone......

comunque non è questo il fattore. Stai facendo diventare questo 3d un po' scontato, perchè se non è vero che gli analogici vintage sempre suonino meglio di quelli moderni, è vero anche che non è detto che i nuovi suonino più ricchi dei vintage....
A dispetto di quello che molti pensano, io non credo al motto "vintage è sempre meglio".....

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  • salvafunk
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26-11-09 19.02

@ anonimo
johnandy,

perché te la prendi?

hai ragione, risparmi soldi, compri macchine che suonano meglio e costano meno e hai una spiegazione per tutto.

perché arrabbiarsi, quindi? facce feroci, impiccati, fumi e quant'altro?

Prendi il tuo P5, portatelo in giro (prova anche solo a andare da casa tua a uno studio di registrazione, non dico andare su un palco a rischio umidità) e sii felice.

Non sono mica qui per renderti infelice...

Io ti ho avvisato, tu fai quallo che credi.

Edited 26 Nov. 2009 17:54
se c'è un synth che devo intonare una volta ogni 5 ore( quando c'è forte umidità) è proprio il P5.

Comunque se non ti piace ci mancherebbe, fatti tuoi. rispettabilissima la tua posizione.




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  • anonimo

26-11-09 19.05



una volta ogni 5 ore?


ohi, si vede che mi sto rincoglionendo e sono io che toccavo i tasti neri invece di quelli bianchi.






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  • alchemy1
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26-11-09 19.10

BEh, mi fa piacere d'aver scatenato l'inferno, con una semplice domanda.....
mi par di capire che non sia uno strumento da acquistare,se paragonato ad un minimoog,vintage o voyager che sia.(Per la maggior parte di voi)
In realta,il mio quesito, nasce dal fatto che ho bisogno di un monofonico,bensuonante,da portarmi dietro per le serate con i miei gruppi "amatoriali" se vogliamo.
Poiche non mi mancano strumenti di ogni genere, vintage e non,monofonici e non, cercavo qualcosa di piu incisivo,ma allo stesso tempo stabile,affidabile,emagari comn memorie per poter salvare i miei perset e richiamarli al momento.
Ora ad esempio,utilizzo un prophecy,che porterei comunque dietro dato l'esiguo ingombro,unicamente per l'affidabilita digitale e comodita "presettate" obbligate dalle scalette/repertotrio.Non suona male, ma chi è qui, sa che di tanto in tanto bisogna provare qualcosa di nuovo/o vecchio.....
Quindi se avessi la possibilita, prenderei un mini model D od addirittura prima serie.....o un modualr!!!(cosa che prima o poi, purtroppo faro ;-)
ma per comodita d'utilizzo,quanto li sfrutterei in live?Avrei il tempo di cambiare il suono di brano in brano o a volte piu suoni in un brano per poi tornare in dietro etc?Se pure fosse chi suonerebbe il resto?
Quindi delienato l'orientamento della mia domanda.....
COME MAI COSI TANTI USATI?ME LO POSSO ACCATTARE,O DOVRO CERCARE DI RIVENDERLO QUANTO PRIMA PER RECUPERARE I SOLDI BUTTATI?
emo

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  • ruggero
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26-11-09 19.19

alchemy1 ha scritto:
COME MAI COSI TANTI USATI?ME LO POSSO ACCATTARE,O DOVRO CERCARE DI RIVENDERLO QUANTO PRIMA PER RECUPERARE I SOLDI BUTTATI?


secondo me no, è un buon strumento e se sei ben cosciente che non c'è il tastino Mono/poly per poterlo far diventare polifonico vai tranquillo. Secondo me tanta gente l'ha comprato sull'onda dell'entusiasmo di avere un Moog a pochi soldi in casa. Ma poi abituati come siamo alle comodità (polifonie a caterva) non hanno saputo trovare un ruolo a questa tastiera...
ciao!

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  • johnandy
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26-11-09 19.20

Ascolta ozy sembra il più saccente di tutti, ma non parlare di vintage!!!emo emo

Passo e chiudo

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  • stesgarbi
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26-11-09 22.24

Io ce l'ho, il LP . . . accanto al Voyager.
Non è vero che è una ciofeca . . . è un "cosino" simpatico, che non ha grandi doti di flessibilità, ma quello che suona, lo suona piuttosto bene.
Suona sicuramente meglio dell'arturia (che ho "pure esso" e che ho comparato A/B) anche se ha un oscillatore in meno.
Anche l'ARP Odyssey ha due oscillatori (e non tre) ma nessuno dice che "suona male".

Il LP non è un minimoog, ma un fratellino minore . . . che pur tuttavia ha ben udibile nel suo "DNA sonoro" il gene Moog.

Certo, con quel pannello "scrauso", con quella tastierina solo 3 ottave e quelle poche funzioni, oltretutto monofoniche . . . la gente non lo capisce . . . magari lo compra pensando di tirarci fuori i suoni di "Pictures at an exibition" . . . e rimane delusa.
E' un piccolo Moog, con due oscìllatori, poco o niente routing . . . non fa moltissimi suoni, ma (mi spiace per i detrattori) suona ancora "moog".

Ma questo è solo un mio parere personale (che alla fine conta poco).

Perchè, di LP, se ne trovano tanti sull'usato?
A fine anni '80' del secolo scorso, su "Secondamano" (praticamente l'unico vero grande "mercatino dell'usato" allora esistente") si vedevano quintalate di Minimoog model D, Prophet 5 e simili, venduti a cento o duecentomila lire (quando un DX 7 si pagava anche duemilioni).
Venivano considerati dei rottami . . . indegni anche solo di essere accostati alle "nuove promesse digitali".
"Digitale è il top", si diceva . . . l'analogico è ormai superato.
Dieci anni dopo (1999) . . . per un Model D mi sono sentito chiedere 12 milioni!!!!

Tutto è relativo, diceva Einstein.
Anche i gusti (e le mode) in fatto di synth sono relativi.
Per questo motivo il LP può piacere, può strapiacere o fare letteralmente schifo.
Per questo motivo oggi puoi trovare il LP a "prezzi di saldo" . . . e magari tra quindici anni ti chiederanno 5000 euro per un prima versione.
Quien sabe?

Stefano

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  • johnandy
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27-11-09 01.38

Stesgarbi ti meriti un thanks emo
Hai detto delle cose assolutamente vere emo

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  • anonimo

27-11-09 12.54

alchemy1 ha scritto:
non mi mancano strumenti di ogni genere, vintage e non,monofonici e non, cercavo qualcosa di piu incisivo



be', la domanda mi sembra chiara.

Hai altri synth, anche vintage e anche monofonici, e per la "comodità" di viaggio (preset, ecc.) hai un prophecy.

E il motivo per acquistare un Phatty sarebbe l'"incisività", cioè la specificità moog.

Allora, il mio parere tecnico (confutazioni solo con allegato file audio, prego) è:

qualche suono di basso del Phatty può arrivare a suonare "moog" a livello del Voyager in un'amplificazione amatoriale.

I suoni lead NO. A meno che per "lead" tu non usi il solito preset "fusion chick corea solo" - ma allora tantop vale che usi il prophecy.

Non riesci a far "muovere" un suono (con il sinc+modulazione) e contemporaneamente "ingrassarlo" (con il terzo oscillatore) come riesci a fare con un voyager.

Per non parlare (anzi, parliamone) della possibilità di smanettare in tempo reale le forme d'onda dei tre oscillatori, di smanettare separatamente (dal vivo) cutoff e separation del filtro e filter-Eg, cioè avere tre versioni diverse dell'attenuazione del filtro sul timbro.

Il Voyager è una macchina da assolo dal vivo, il phatty è una macchina per fare bassi in studio.

Io sono "un pirla che non capisce niente di vintage" (tranne suonarli davvero dal 1970, as opposed to "parlarne su internet, vederli a casa di mio cugino e intanto usare arturia"),

ma il mio suggerimento è: se devi spendere quel genere di soldi, aspetta sei mesi, aggiungi 1500 euro, e compra un voyager (attenzione: versione 3 o superiore. I voyager che trovi in giro a 2200 sono perlopiù versione 2.00, che ha grossi bachi: scanning delle manopole e aftertouch. Ci sono in giro due zanza che vendono versioni 2.00 a prezzi assurdi).



Quanto alla storia "tutti vendevano il minimoog, adesso tutti lo vogliono":

tutti vendevano il minimoog perché qualcuno lo comprava, ma nessuno riusciva a vendere un "rogue" neanche a regalarlo, e il polymoog dovevi pregare la nettezza urbana che venisse a prenderlo (bella macchina, bellissima ma sempre guasta).

Dopo 30 anni, il rogue e il poly ancora li comprano SOLTANTO i fanatici collezionisti che hanno già tutto.

in termini "anni 70/80", il Phatty è un "Rogue", non un Mini.

Il voyager (con alcune pecche) è decisamente un mini. E' una macchina senza paragoni. Con limiti, ma nel suo genere specialissima. Cosa che si può dire di POCHI synth.

E quindi manterrà un valore.

Accetto scommesse. Ci vediamo fra 10 anni, non 30.



POSCRITTO: ho dato un'occhiata in giro ieri. Non mi ero reso conto che il prophet 5 viaggia oltre i 2500 e occasionalmente verso i 2800, non intorno ai 2000 euro. Cioè costa come DUE prophet 08. Fischia!

Io il calcolo "quanti euro per nota suonata" lo faccio ancora, e confermo la mia opinione: out goes the old, in comes the Quality New.

Edited 27 Nov. 2009 12:09

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  • salvafunk
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27-11-09 13.12

ozy ha scritto:
Io sono "un pirla che non capisce niente di vintage" (tranne suonarli davvero dal 1970, as opposed to "parlarne su internet, vederli a casa di mio cugino e intanto usare arturia"),


se qualcuno ti ha dato del"pirla che non capisce niente" avrà modo di chiedere venia.

pero' non è per nulla elegante "l'ostentazione" del sapere, frasi del tipo " ora ve lo dico io del perchè il mondo va cosi'" o cose simili non sono simpatiche ( anche perchè non sei l'unico che sa qui dentro....)
magari un po' più di semplicità ed umiltà saranno sicuramente gradite, e la gente ti apprezzerà di più e te ne renderà merito.

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  • anonimo

27-11-09 13.17

ho motivato le mie opinioni, fino a dettaglioare ogni singola manopola.

Perché ho parlato di macchine che conosco e uso. Da quasi 40 anni.

Questo significa che ho "vissuto" il minimoog quando era una novità costosissima e inarrivabile, poi quando ho potuto comprarlo usato, poi quando si è rotto, poi quando mi ha svenato, poi quando è rinato in forma affidabile pochi anni fa e ho aspetatto a testarlo due anni prima di comprarlo e di vendere gli studio electronics con cui l'avevo rimpiazzato. L'ho VISSUTO, non me l'hanno RACCONTATO. Idem per il prophet.


Quando parlo di cose che non so... non parlo.

Quando parlo di cose che so, so. E dico fatti, non pugnette.


La risposta è stata, aperte virgolette emo emo perché l'ho visto a casa di mio cugino, chiuse virgolette. Ammazza che competenza!


Qui c'è alchemy che sta facendo un acquisto, rischia di buttare soldi che credo non gli avanzino. E gli rispondi "me l'ha detto mio cugino"?

Preferisco, su macchine che ho usato e analizzato, dargli delle dritte.

Di essere simpatico, me ne potrebbe frega' dde meno.

Edited 27 Nov. 2009 12:23

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  • johnandy
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27-11-09 13.30

No non sei un pirla! sei solo un pizzico arrogante emo
comunque non hai detto affatto delle cose sbagliate nell'ultimo post.
emo

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  • jazzic
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27-11-09 13.55

Io il LP (Stage II) ce l'ho e sono contento. Lo accoppio al Prophet 08 e vanno d'incanto. Dove non arriva uno arriva l'altro! Quando avrò i soldi comprerò il Voyager sicuramente. Se a quel punto mi renderò conto che il Little non lo uso più lo venderò. Questo è quanto. In sintesi te lo consiglio. Una sola cosa: se devi prenderlo usato e risparmiare due lire io non lo farei. Meglio nuovo e con garanzia, o usato garantito (e conveniente).


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  • anonimo

27-11-09 14.59

sì, alchemy,

anch'io ti suggerisco di

1) comprare il phatty nuovo, e non usato.

Visto che è un tentativo e un acquisto forse provvisorio, è meglio pagarlo 1400 invece che 800


2) poi fra un anno vendilo a 800,

e

3) compra il voyager.

Ma non usato a 2500, meglio pagarlo nuovo 3200.

4) soprattutto visto che abbiamo appena finito di dirti che sono macchine costruite per durare e per avere un mercato per decenni,

tanto vale godere subito dell'unico punto debole, il deprezzamento istantaneo conseguente alla scadenza della garanzia (l'effetto per cui una porsche costa 80.000, dopo un anno vale 50.000, ma dopo dodici anni vale ancora 25.000)


E mi raccomando:

prima di ogni azione della tua vita, vieni qui sul forum a cercare saggezza e consiglio.


Soprattutto in materia di soldi.



POSCRITTO: se proprio fai 'sta stronzata di comprarlo nuovo, falla bene:

cerca questa edizione, nuovissima, che ha i CV (significa: poter interfacciare la macchina in modo semimodulare con altre componenti analogiche. La loro assenza era uno dei "bachi" del Phatty, inclusa la SE)

http://www.youtube.com/watch?v=ZN2ZElbIA5A


SECONDO POSCRITTO: ma visto che hai un prophecy che è una ottima master keyboard...

... ti fa schifo l'idea di comprare il [g]voyager RME[/g]? Cioè la versione senza tastiera del minimoog?

Te lo metti sopra il prophecy e vai.

Prezzo: poco sotto i 2000 nuovo.

Per qualche motivo (ahem...), è sostanzialmente introvabile usato. Ahimé.

Edited 27 Nov. 2009 14:15

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