Consiglio pianoforte per principiante

  • MarcoC
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17-03-10 16.22

Appunto . . . quindi non farti troppi problemi . . . vai sul nuovo così almeno stai tranquillo dal punto di vista delle condizioni dello strumento . . . hai comunque un pianoforte VERO . . . tua moglie sicuramente sarà contenta e si divertirà molto . . . quelli che hai considerato sono modelli che vanno benissimo per iniziare un discorso di studio anche serio (tanto per gli esercizi di tecnica o per il Beyer vanno benissimo, poi quando passerà a suonare Bach magari prenderete in considerazione l'eventualità di cambiarlo), non spendi cifre esorbitanti e se li vuoi rivendere probabilmente ti sarà anche più facile visto il costo basso e i pochi soldi che ci sono in giro (ma secondo me un pianoforte una volta comprato non si vende . . . è bello averlo anche come "mobile").

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  • MadDog
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17-03-10 17.01

piano_solo ha scritto:
a quel punto compreremo un piano un po' più serio :) proprio per questo nella domanda iniziale chiedevo un consiglio per pianoforte base :)


Eh... non è un gran discorso.

Si tratta di tirare fuori quattrini (parecchi), spero che tu ne abbia tanti perché in giro, ciò che non si chiama Yamaha U/C (C per i coda) o Kawai (K/KG/RX) si svaluta più in fretta della lira negli anni 80. emo

Scherzi a parte: comprando un pianoforte da 3000€, nel giro di 2 anni ti vale meno della metà... Quando di solito il 50% del listino su uno Yamaha U1 o U3 lo si ha dopo 12 anni. Capisco che nuovi costano 6500€ (e sono troppi), però vuole anche dire che da tecnici/rivenditori onesti, con 3000€ trovi degli usati di 10 anni in condizioni semi-nuove

Ne comprerai uno nuovo?
Vabbè... amen.


Allora vai di Schulze Pollmann o di Yamaha nuovo, e lasciati guidare dalle tue orecchie e dalla piacevolezza del suono!
Non ti serve più altro! emo


L'unica cosa: punta un po' più in alto (115 almeno), sia per il discorso sonoro, sia per il discorso estetico:

= emo

decisamente meglio, non trovi?emo
Edited 17 Mar. 2010 16:02

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  • piano_solo
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17-03-10 17.43

MarcoC ha scritto:
. . . hai comunque un pianoforte VERO . . .


era quello che volevo sentirmi dire emo

MarcoC ha scritto: non spendi cifre esorbitanti e se li vuoi rivendere probabilmente ti sarà anche più facile visto il costo basso e i pochi soldi che ci sono in giro


esatto, è lo stesso ragionamento che ho fatto io :)

allora vado di Shultze e Pollmann e vi farò sapere! emo

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  • paolorx
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17-03-10 20.02

A) Prendilo nero ( chissa se e' vero che il tipo di verniciatura da' piu compatezza al legno ed al suono !!! )
B) Prendilo usato in negozio con la formula di affitto con eventuale riscatto finale ( hanno meno interesse
a darti "fregature "... si perderebbero la vendita e il cliente ed eventuale futura permuta per il nuovo !!! )
C) Prendilo alto ( magari 126 non solo per un fatto di estetica , e' l'ideale in 20 mq ma proprio e' piu'
robusta la tavola armonica , anche se fatta in Cina , "che e' la fabbrica del 2000 di tutto...." )
D) Prendilo con meccanica "dura" basta "martellare" con le dita note a caso per percepire la "durezza"
E) cerca anche un semplice conoscente e-o un frequentatore del forum che abita a Roma per chiedergli
anche se non lo conosci di accompagnarti in negozio ( ciampi, cherubini, music arte etcc ..) ti stupirai
della disponibilita' di chiunque sia un vero musicista nell'accompagnarti ( e' un discorso di passione !!!)
F) Prendi lo shulzs pollman se pensi che Italia sia sinonimo di qualita' ma io comunque non disdegno
anche un Kawai se risparmi un 10-20 percento

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  • piano_solo
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17-03-10 20.55

paolorx ha scritto:
F) Prendi lo shulzs pollman se pensi che Italia sia sinonimo di qualita' ma io comunque non disdegno
anche un Kawai se risparmi un 10-20 percento


grazie mille di tutti i consigli :) alla fine ho preso uno Schultze Pollmann perché il suono mi sembrava molto più bello del B1, meno acustico, più denso....
peccato che Cherubini me lo ha spacciato per made in Italy, ma sto scoprendo che anch'esso è made in Corea...solo per questo mi verrebbe voglia di annullare tutto!
Edited 17 Mar. 2010 19:56

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  • MarcoC
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18-03-10 00.40

Guarda credo sinceramente che in Italia ormai si faccia ben poco, se non i Fazioli che però credo siano un po' oltre la fascia di prezzo che hai preso in considerazione emo
In ogni caso non preoccuparti perchè non è necessariamente detto che Made In Asia = Schifezza.
Credo dipenda tutto dalle specifiche di produzione che impongono le case che commissionano i prodotti.
Se quello che hai preso è come il mio allora non resterete delusi e piano piano imparerete ad apprezzare il suo "sporco lavoro", poi se tua moglie deciderà di iniziare a studiare si accorgerà che è buono per iniziare a farsi le ossa (o le mani se preferisci).
Quindi . . . se sei convinto . . . complimenti per la scelta e buon divertimento emo

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  • piano_solo
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18-03-10 14.09

MarcoC ha scritto:
Guarda credo sinceramente che in Italia ormai si faccia ben poco, se non i Fazioli che però credo siano un po' oltre la fascia di prezzo che hai preso in considerazione emo


quando ormai pensavo di aver risolto la faccenda...eccomi di nuovo qui a scrivervi. Aver scoperto che il PO109 è asiatico tanto quanto il b1 mi ha davvero stranito. E non perché per me asia = ciofeca...ma perché il negoziante ha insistito tantissimo su questo punto, decantando per mezz'ora le doti del legno italiano e dell'assemblaggio italiano. Insomma, mi sono sentito preso in giro alla grande e allora ho cominciato a rivalutare tutto.
In particolare ho iniziato a temere che non fossero infondati i dubbi che avevo espresso sul suono: mi sembrava che avesse un forte riverbero...lui mi ha detto che dipendeva dal fatto che si doveva accordare. Però sta di fatto che lo Yamaha, anch'esso da accordare, non lo faceva.
Insomma, più tardi torno in negozio e decido se cambiare idea o no.
Voi a parità di prezzo prendereste un b1, un k15 oppure un S&P PO109?
come diceva qualcuno....aiutatemi!emoemoemo
Edited 18 Mar. 2010 13:10

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  • MadDog
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18-03-10 14.13

Ti dirò, per l'uso che ne devi fare, non metterti altri problemi... però per l'affidabilità generale, prenderei o Yamaha o Kawai.

Io ne ho provati di Indonesiani di Yamaha (anche il codino GB1), secondo me sono comunque meglio di Schulze Pollmann.

E' una questione che Yamaha e Kawai trasferiscono comunque un bel know-how nelle loro fabbriche, magari hanno alcuni compromessi, ma le meccaniche credo continuino a usare le loro, il ché non è male!

Io ti direi Yamaha o Kawai!

Ma non ci arrivi a un 115? Secondo me come suono merita di più ed esteticamente è già un pianoforte verticale bellino!


Comunque sceglierei Kawai, per il semplice fatto che (nelle serie importanti) non ha tirato su i prezzi così tanto come Yamaha! emo
Yamaha mi sta sulle balle! emo

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  • piano_solo
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18-03-10 14.41

no purtroppo al 115 proprio non posso arrivarci :(

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  • MadDog
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18-03-10 19.59

Allora lasciati guidare dal tuo orecchio... io però prediligerei Yamaha e Kawai.
Ma l'hai provato il Kawai? Non ho letto se avevi espresso le tue opinioni a riguardo...emo

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  • piano_solo
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19-03-10 12.49

li ho provati tutti e tre :) ho richiamato il negoziante, oggi me li fa accordare tutti e tre e me li mette uno vicino all'altro così che io possa riascoltarli per bene e decidere più serenamente :)
In effetti il kawai è l'unico 115, gli altri due sono 109...dici che per questo potrebbe essere preferibile il kawai? emo

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  • MadDog
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19-03-10 12.58

Sì è già qualcosa che farebbe propendere per quel piano!

Ma fatti guidare anche dalle orecchie e dalle mani!
Cerca di capire se la tastiera è bella reattiva, non lenta e pesante allo stesso tempo, e soprattutto che non dia una sensazione "gommosa".


Ma è K15 o KX-15? emo

K-15 e KX-15
Comunque il K-15 credo sia comunque 110, mentre il KX-15 sono sicuro è 115 cm!
Edited 19 Mar. 2010 11:59

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  • piano_solo
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19-03-10 13.03

perdonami, hai ragione...è il kX15 :)
e come faccio a capire se la tastiera è reattiva? emo lo sento...alla fine mi odierete! emo
Edited 19 Mar. 2010 12:04

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  • anonimo

19-03-10 13.17

piano_solo ha scritto:
come faccio a capire se la tastiera è reattiva


facendoci mettere le mani da qualcuno che sa suonare.

Chiamalo "Maestro", chiamalo "Amico che suona", chiamalo "mio cugino"...

ma il pianoforte è uno strumento vivo, non è una cosa da comprare su carta e tantomeno su internet...

Supponi che nel negozio ce ne siano 3, uno che sa suonare ti fa comunque comprare il migliore dei tre...

E spendi 'sti 25 euro...

Edited 19 Mar. 2010 12:18

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  • MadDog
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19-03-10 13.21

@ piano_solo
perdonami, hai ragione...è il kX15 :)
e come faccio a capire se la tastiera è reattiva? emo lo sento...alla fine mi odierete! emo
Edited 19 Mar. 2010 12:04
Prendi il KX!

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  • piano_solo
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19-03-10 13.38

attilio55 ha scritto:
E spendi 'sti 25 euro...


emoemo

non si tratta di spendere o meno 25 euro.
Forse non parlo italiano ma...io NON conosco maestri, né professori, né amici, né cugini che sappiano anche solo mettere le mani sul pianoforte. Non saprei chi chiamare, capito adesso?
Per disperazione mi porterò mio cognato che, però, suona la chitarra. Non mi sarà utile per capire se la tastiera è reattiva, ma saprà aiutarmi a scegliere il suono più bello.

PS
che tristezza che per 25 euro un "Maestro" accompagni uno sconosciuto a scegliere un pianoforte! dove andremo a finire...emo

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  • anonimo

19-03-10 16.20

caro mio, dove siamo già andati a finire da un pezzo!

per 25 euro un maestro te lo porta a casa a spalle, il pianoforte. Magari non una star, ma un neodiplomato per 25 euro ti pulisce anche il salotto.

Scusa se ho insistito emoemoemo, ma se ci siamo abituati a chiamare e pagare un avvocato ogni volta che spostiamo una pianta in cortile, un commercialista ogni volta che cambiamo la macchina, eccetera,

è giusto che faccia parte della nostra cultura consultare qualxuno che ne capisce di arte prima di dedicarci all'arte, e riconoscergli un ruolo e un giusto guadagno.

Scusa ancora il pistolotto pubblicitario, ma internet non basta, non si può fare tutto da autodidatti improvvisati sperando in wikipedia e nelle dispense comprate in edicola. Esiste il sapere, e lo possiede chi spende anni con amore a studiare.

Sì, i Maestri si trovano sulle pagine gialle.

No, non insegno musica.

Ho solo una gratitudine immensa per i miei Maestri.


Edited 19 Mar. 2010 15:23

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  • clouseau57
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19-03-10 16.44

Ne vogliamo parlare ?
Parliamone.
I maestri ( sopratutto quelli di piano , vecchi volponi....) non si fanno pagare SOLo la consulenza...
Quelli , azzuppano , fanno la cresta sull'acquisto....
Salvando la pace di qualcuno ( 0,00000000000000000000000000000001 per un miliardo )
quando un insegnante ti porta ad acquistare ( o ti consiglia un pianoforte ) non lo fa' disinteressatamente.
Non sono ipotesi , ma certezze !
Quindi occhio ai prezzi , e sopratutto al tipo di piano che vogliamo acquistare.
Nel 90 % dei casi un piano usato ha dei problemi .
Io propenderei per un piano nuovo , con tanto di garanzia , e con un budget da investire dai 3000 ai 6000 euro.
E' vero sembrano tanti , ma se compri un prodiotto di qualita ' avrai praticamente un assegno al portatore.
Informati prima dai negozianti , direttamente , sulle marche modelli e prezzi , poi magari con un occhio al forum sceglierai.
C'e' una cosa che non devi scordare , qual'e' la propensione della tua compagna.
Lei forse sa' gia' cosa desidererebbe , ma non osa parlartene.
Cerca di capirlo , poi chiederai prezzi e consigli in giro, non andare alla cieca...
Sul forum ognuno ha avuto un approccio soggettivo con il SUo piano e sentira' in genere di consigliarti Quel piano.
Ma " quel piano " e' probabile che non sia cio' che serve a tua moglie.
Lei , vuole il SUO piano !
emo

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  • anonimo

19-03-10 17.03

clouseau57 ha scritto:
qual'e' la propensione della tua compagna.
Lei forse sa' gia' cosa desidererebbe , ma non osa parlartene.


Ispettore!!! emoemoemoemo

MA SONO DISCORSI DA FARE?!? emoemoemoemoemoemo



ps: seriamente: capisco lo sfogo sui maestri che hanno la provvigione dai negozi... Ma dei negozianti senza un interlocutore serio alle prese con un allocco che arriva lì e si affida... vogliamo parlarne?

Hai perfettamente ragione invece quando dici che ciascuno sostiene il "suo" pianoforte. E' per quello che se qualcuno sapesse almeno che musica ASCOLTA la Signora Sola (nel senso della Signora di Piano Solo emo), un'idea magari...


Edited 19 Mar. 2010 16:07

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  • MadDog
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19-03-10 17.11

Quoto tutto tranne questo:


clouseau57 ha scritto:
Nel 90 % dei casi un piano usato ha dei problemi .


Non diciamo fesserie. Questa è una delle frasi che più mi fa incazzare!

Ma voi girate i rivenditori? Non parlo dei supernegozioni che tengono 10 acustici in magazzino a prezzi esorbitanti... io parlo di quei rivenditori che spesso sono pure tecnici e che hanno interi capannoni pieni di strumenti per ogni tasca e per ogni bocca (cioè orecchio emo).

Perdonami, ma ci sono in giro migliaia di piani usati in condizioni eccellenti. Ogni anno sono venduti, solo negli USA, circa 60.000 pianoforti nuovi, aggiungi una stessa quantità per l'Europa, e uguale per il resto del mondo.
Questo succede da anni!

Yamaha è arrivata ai 6.000.000 di esemplari, Kawai sulla stessa cifra, considera 70 marchi di pianoforti e hai fatto una cifra impressionante.

Non è vero che il 90% piani usati hanno dei problemi. È vero che il boom della vendita dei pianoforti negli anni 70 hanno portato strumenti di scarsa qualità in quantità mostruose (guardacaso tanti nel nostro paese), ma ci sono in giro pianoforti di 20-30-40 anni che sono in condizioni eccellenti.

Senza considerare il lavoro umano: un pianoforte vecchio, se una volta era un signor pianoforte, messo in mano a un bravo tecnico, riprende vida anche dopo 90 anni.
Ma il piano deve essere buono.

Come dice sempre il mio tecnico: "i cessi escono da qualunque fabbrica" aggiunge però "ma anche quelli buoni".

clouseau57 ha scritto:
Io propenderei per un piano nuovo , con tanto di garanzia , e con un budget da investire dai 3000 ai 6000 euro.
E' vero sembrano tanti , ma se compri un prodiotto di qualita ' avrai praticamente un assegno al portatore.


Vero, però con 3000€ anche se si chiama Yamaha o Kawai, non hai tutta questa sicurezza tra le mani.
E se vai nelle altre marche, non compri roba buona.

Dai 5000€ in su, se è Yamaha e Kawai, hai un pianoforte nuovo che spacca davvero, e che il prezzo lo tiene decentemente (dal listino a 10 anni sei a un deprezzamento del 48-50%!), sotto no.
Però sono anche grandissimi strumenti, che durano decine di anni, carri armati e ormai suonano anche molto bene!

Diversa è la questione dei prodotti europei, costano il doppio (un 132 cm di Seiler o Schimmell costa 14-15.000€) e si svalutano enormemente più in fretta.
E non sono strumenti per lo studio intensivo... suonano da paura, davvero bene, però non reggono ancora il confronto con i "carri armati" giapponesi.

Ecco perché io sono straconvinto che con 3000€ di budget, se si vuole un verticale, bisogna affidarsi a un piano usato! emo Specie se uno non ha troppe necessità di studio...
E se le hai (conservatorio o altro), arrivi a un certo punto che necessiterai di un coda... quindi spendere più di 6000€ per un verticale è sprecato.

Son dei ladri secondo me, c'è poco da fare però! emo

Il resto che hai detto lo condivido!
Edited 19 Mar. 2010 16:14

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