Nuova workstation yamaha? Macché, Reface

  • Tokio94
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28-07-15 22.09

robykaiman ha scritto:
Sinceramente in proporzione vedo molto piu' completo e finito (e durevole in un setup) uno snow di un reface CS, nonostante il primo costi il doppio.


Si vabbè due strumenti che coprono segmenti di mercato diversi... io sono cliente Access, come anche cliente Korg e Roland, ma non mi metterei mai a paragonare strumenti per fasce di prezzo (estremamente) diverse. Sennò potrei dire che il mio Monotron purtroppo è un po carente negli effetti rispetto al mio Polar e quindi Korg mi delude un po...
Boh!

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  • afr
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28-07-15 22.33

@ Tokio94
robykaiman ha scritto:
Sinceramente in proporzione vedo molto piu' completo e finito (e durevole in un setup) uno snow di un reface CS, nonostante il primo costi il doppio.


Si vabbè due strumenti che coprono segmenti di mercato diversi... io sono cliente Access, come anche cliente Korg e Roland, ma non mi metterei mai a paragonare strumenti per fasce di prezzo (estremamente) diverse. Sennò potrei dire che il mio Monotron purtroppo è un po carente negli effetti rispetto al mio Polar e quindi Korg mi delude un po...
Boh!
Vedi, tu hai ben chiaro come potresti usare sti strumenti rispetto alle tue esigenze, ci sono altre persone che invece non li trovano utili e quindi li criticano senza considerare un aspetto fondamentale e cioè il loro impiego

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  • Tokio94
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28-07-15 22.50

afr ha scritto:
ci sono altre persone che invece non li trovano utili e quindi li criticano senza considerare un aspetto fondamentale e cioè il loro impiego


hai riassunto il mio pensiero nel modo più conciso e appropriato. emo

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  • anonimo

28-07-15 22.54

Tokio94 ha scritto:
Si vabbè due strumenti che coprono segmenti di mercato diversi..


No i segmenti sono simili : VA "entry level" (anzi yamaha lo promuove come qualcosa di superiore) ... quello che cambia e' il prezzo, assieme alle caratteristiche tecniche.

Nello stesso segmento del virus Snow c'e' il gia' stra citato mininova, con caratteristiche molto simili (numero oscillatori, filtri ecc.) ad un prezzo addirittura piu' basso del reface.

Stiamo parlando di sintetizzatori VA nella fascia piu' accessibile.

Novation ha Mini e ultranova (dai 330 ai 550 euro)
Access ha il VIrus Snow (quasi 1000 euro)
Korg ha la sua gamma ben consolidata
Waldorf ha il Blofeld (sia expander che key) e
Yamaha ha il reface CS.... (400 euro)

COme avviene nel settore auto puoi trovare a pari segmento una Dacia o una Mercedes , con prezzi e caratteristiche diverse, ma il segmento e' piu' o meno quello-.


Edited 28 Lug. 2015 20:56

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  • Deckard
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28-07-15 23.01

@ anonimo
Deckard ha scritto:
Gli ho dato la caccia stile "ottobre rosso" a lungo...mai riuscito a trovare il giusto compromesso di prezzo..


Chissa' come mai?..

e penso che col tempo sara' ancora piu' difficile trovare il "giusto compromesso di prezzo" ; sono risaliti anche gli MS2000B.. ed e' un chiaro segnale che una buona fetta di utenti non trovando cose serie sul nuovo, si butta sull'usato, facendone alzare i prezzi.

Verissimo...

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  • anonimo

28-07-15 23.09

afr ha scritto:
ci sono altre persone che invece non li trovano utili e quindi li criticano senza considerare un aspetto fondamentale e cioè il loro impiego

Io penso che le critiche possano essere anche costruttive.

Poi come ho sempre detto, ognuno e' libero di comprare, non comprare, cambiare e fare cio' che vuole.

Pero' non dire che non e' stato considerato il loro impiego, perche' non e' cosi'.




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  • afr
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28-07-15 23.26

Robi, se un ragazzo come tokio ne ha inquadrato l'utilità per le sue esigenze e voi continuate a dire il contrario significa che:

1) non capite perché lui li reputi utili

2) pensate che sia un bocia coi soldi che capisce 'na sega

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  • anonimo

28-07-15 23.52

@ afr
Robi, se un ragazzo come tokio ne ha inquadrato l'utilità per le sue esigenze e voi continuate a dire il contrario significa che:

1) non capite perché lui li reputi utili

2) pensate che sia un bocia coi soldi che capisce 'na sega

Se solo avessi letto qualche post prima : emoemoemo

robykaiman ha scritto:
No maveplaz, non fraintendete le mie critiche (qualcuno deve pur farle ! eh eh .)

Il Reface DX suona, e dalle demo sembra suonare davvero bene : la mia critica e' dovuta al fatto che (come fanno quasi tutti i costruttori), potevano fare uno strumento completo, e si sono fermati appena un passo prima.

Secondo me non lo suonerai sul divano, ma ci farai molto di piu'.

Poi sia ben chiaro (ed anche qui non fraintendetemi) : chi e' attratto da questo prodotto (reface in genere), e pensa che possa dargli soddisfazione non si faccia scrupoli : si tolga lo sfizio perche' si vive una volta sola !!:

Cio' che non spendiamo in soddisfazione personale, rischia di essere speso in medicine, e ve lo sto scrivendo con 12 elettrodi addossso !..emo (ancora per poche ore ...emo )



A me sembra quasi un invito a tacere. Ci sono opinioni diverse ed un forum e' fatto per discutere.

Credo si possa dire che 6 operatori son meglio di 4 o no?...

Fate vobis veramente, se poi volete che sia silenzio, allora che silenzio sia, ed usiamo il forum solo per pubblicita', vietando paraeri discordanti no?.

Io pensavo che i forum funzionassero in un altro modo, ma evidentemente mi sono sbagliato.


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  • ivanzajic
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28-07-15 23.53

vabbè da tutta questa discussione si evincono due cose

una, i musicisti elettronici sono degni di disprezzo
due, chi compra i reface e un coglione emo

Io non sono d'accordo,

uno, perchè si può creare grande musica anche solo con il mouse
e due perchè (diciamolo) si avvicina più alla figura del coglione chi oggi spende 2000 e rotti euro di nord modular 2 per fare gli stessi suoni di uno zebra o quasi .... ops emo

ps: ovvio che ognuno può fare quel che vuole emo
Edited 28 Lug. 2015 21:54

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  • afr
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28-07-15 23.56

Roberto ma non la prendere sul personale, vero che mi ero rivolto a te, ma le critiche che osservavo erano in generale

Invece ho capito bene il punto di tokio che probabilmente rappresenta una nuova fascia di utenti

Il discorso 6op sono meglio di 4 ... Dipende

Se il suono che esce fuori da reface é funzionale a quanto si ha in mente, bastano anche i 4 op
Edited 28 Lug. 2015 21:59

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  • anonimo

29-07-15 00.13

Io me la prendo con me stesso per aver iniziato la discussione in questo thread.

Credo di averlo fatto esponendo idee, ma di non aver mai usato termini come "cacate", "coglioni" e cose simili.

Ho esposto dubbi e perplessita' (penso sia lecito o e' vietato?), magari ho anche scherzato un po' sopra (ma tu mi conosci) senza pero' mai offendere o deridere chi aveva idee diverse dalle mie (anzi se riguardi alcuni post spesso ne ho preso le difese).

Detto cio' penso sia lecito che da un thread intitolato "Nuova workstation yamaha"; da un countdown con certe aspettative, e dai risultati di queste aspettative, qualcuno sia rimasto spiazzato : non si puo' dire quali erano le nostre aspettative? pazienza !..

E' tutto bello... va bene cosi'.. emoemoemo

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  • anonimo

29-07-15 01.00

ivanzajic ha scritto:
vabbè da tutta questa discussione si evincono due cose

una, i musicisti elettronici sono degni di disprezzo
due, chi compra i reface e un coglione emo




ivanzajic ha scritto:
e due perchè (diciamolo) si avvicina più alla figura del coglione chi oggi spende 2000 e rotti euro di nord modular 2 per fare gli stessi suoni di uno zebra o quasi .... ops



A parte che io non uso questi aggettivi.

Comunque a quella figura (di imprudente preferisco dire) ci si avvicina di piu' chi non riesce a tenere una tastiera per piu' di 6 mesi perche' compra e si stanca in fretta : spende molto piu' di 2000 euro credimi !....

P.S.: comunque dal NM ci ho tirato fuori l'impossibile, e me lo sono stra goduto per anni pagandolo la meta' e rivendendolo a 300 euro in piu' (e potevo chiedere ancora di piu')...
Fui deriso allora dai sostenitori dei rom players, e forse anche oggi, ma almeno sugli strumenti che ho preso non ci ho mai rimesso, ed e' segno che non ho visto poi cosi' male.

Io non ho mai dato del coglione a nessuno, in 13 anni di presenza nel forum, ed ho sempre avuto scarsa considerazione verso chi da aggettivi a persone o categorie di persone.

Comunque i toni della discussione (tra forumers) non mi piacciono per nulla : non sono mai entrato nella storica discussione Oasys proprio per questo, ed era un po' di tempo che ero lontano dal tecnico (c'era gia' ben poco da dire, e per una volta che c'erano un po' di considerazioni da fare, scoppia quasi il finimondo...).


@ Aldo io farei attenzione a garantire anche un po' di discussione articolata piuttosto che temere le critiche come se ci fosse Yamaha o i suoi rappresentanti a guardarci.

L'ho gia' detto : [g]un forum e' fatto per discutere, e se fossimo tutti d'accordo non ci sarebbe nulla su cui discutere (verrebbe meno anche lo scopo del forum stesso).
[/g]




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  • sterky
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29-07-15 01.08

Io mi ricordo un video (non ricordo di chi, era anche stato postato qua sul forum) di uno che arrivava in live con un casio da 50 euro. Ma OGGETTIVAMENTE, per quanto l'utilizzo è azzeccato, resta un giocattolo.
Ora, si, i reface suonano bene, e possono trovare mille mila utilizzo. Ma nel mondo delle tastiere restano giocattoli. Come il microbrute, suona da dio! Ma non ci fai un live (neanche soli, dato che ha 25 tasti).

@afr
Vero, la fascia di mercato a cui mira è ben studiata, ma non è quella del tastierista medio. È di quelli che stanno al pc, o come noi sempre in un'albergo, è comodo una cosa così!
Ma se esistesse la versione 49 (o rack) allora avrebbe un'utenza più reale, ci puoi fare live...avere 37 tasti mini non la puoi usare per comandare e non la puoi inserire nel "frigo" per comandarla.
Li ho definiti topi non perché siano delle fogne, ma perché hanno dei notevolissimi limiti. Se esistesse la versione a 49 tasti per 800 euro sarebbe oro! Ma , come concorderà sicuramente il caimano, non la faranno mai! Uscirà un'88 per 2400 euro. Ed ecco l'elefante....

La cosa che disturba molti utenti credo sia la promessa di yamaha di fare un prodotto a livello delle vecchie con il quale ci puoi fare tutto.....prova a suonare il piano su un 37 mini!! È ovvio che ti insulto! Se mi prometti una versione ridotta del cp, comoda per registrazione e studio....ok, hai mantenuto la parola

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  • afr
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29-07-15 01.14

Ahahah addirittura temere Yamaha

Dai robi non esageriamo, sono anni che non ho proprio più nulla della Yamaha proprio perché mi ha annoiato fino alla nausea con il suono plasticoso dei vari motif

Troppa fantasia Roberto

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  • anonimo

29-07-15 01.24

afr ha scritto:
Ahahah addirittura temere Yamaha

Dai robi non esageriamo, sono anni che non ho proprio più nulla della Yamaha proprio perché mi ha annoiato fino alla nausea con il suono plasticoso dei vari motif

Troppa fantasia Roberto


Non devi mica giustificarti ..
Io ho detto che una discussione articolata non puo' che fare bene alla discussione stessa, sei tu che hai dato l'impressione di provare disturbo dalle obiezioni che son state messe sul piatto (obiezioni che peraltro echeggiano in tutto il pianeta, non solo qui)...

Il discorso "come se yamaha ci sentisse" era un modo di dire : se poi lo prendi alla lettera, siamo alla frutta ! : anzi al San SImone...!

Edited 28 Lug. 2015 23:35

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  • anonimo

29-07-15 01.29

@ sterky
Io mi ricordo un video (non ricordo di chi, era anche stato postato qua sul forum) di uno che arrivava in live con un casio da 50 euro. Ma OGGETTIVAMENTE, per quanto l'utilizzo è azzeccato, resta un giocattolo.
Ora, si, i reface suonano bene, e possono trovare mille mila utilizzo. Ma nel mondo delle tastiere restano giocattoli. Come il microbrute, suona da dio! Ma non ci fai un live (neanche soli, dato che ha 25 tasti).

@afr
Vero, la fascia di mercato a cui mira è ben studiata, ma non è quella del tastierista medio. È di quelli che stanno al pc, o come noi sempre in un'albergo, è comodo una cosa così!
Ma se esistesse la versione 49 (o rack) allora avrebbe un'utenza più reale, ci puoi fare live...avere 37 tasti mini non la puoi usare per comandare e non la puoi inserire nel "frigo" per comandarla.
Li ho definiti topi non perché siano delle fogne, ma perché hanno dei notevolissimi limiti. Se esistesse la versione a 49 tasti per 800 euro sarebbe oro! Ma , come concorderà sicuramente il caimano, non la faranno mai! Uscirà un'88 per 2400 euro. Ed ecco l'elefante....

La cosa che disturba molti utenti credo sia la promessa di yamaha di fare un prodotto a livello delle vecchie con il quale ci puoi fare tutto.....prova a suonare il piano su un 37 mini!! È ovvio che ti insulto! Se mi prometti una versione ridotta del cp, comoda per registrazione e studio....ok, hai mantenuto la parola
emoemoemo

quoto al cento !..

Ora visto che la discussione fermenta un po' troppo, ci sono due possibilita' : o ci mettiamo tutti a dire "che bello, mi piace lo compro", oppure si lascia spazio alla sola squadra di entusiasti.

Va tutto bene ragazzi, scusatemi se sono apparso pessimista : c'e' appena stato un NAMM, e la sezione novita' contiene ben DUE PRODOTTI !!!...

Mi sono lasciato un po' andare dalla novita', ed ora aspettero' la prossima (tra dieci anni) per tornare a dire "va tutto bene la compro, compratela anche voi, grazie ciao":..



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  • afr
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29-07-15 01.29

@ sterky
Io mi ricordo un video (non ricordo di chi, era anche stato postato qua sul forum) di uno che arrivava in live con un casio da 50 euro. Ma OGGETTIVAMENTE, per quanto l'utilizzo è azzeccato, resta un giocattolo.
Ora, si, i reface suonano bene, e possono trovare mille mila utilizzo. Ma nel mondo delle tastiere restano giocattoli. Come il microbrute, suona da dio! Ma non ci fai un live (neanche soli, dato che ha 25 tasti).

@afr
Vero, la fascia di mercato a cui mira è ben studiata, ma non è quella del tastierista medio. È di quelli che stanno al pc, o come noi sempre in un'albergo, è comodo una cosa così!
Ma se esistesse la versione 49 (o rack) allora avrebbe un'utenza più reale, ci puoi fare live...avere 37 tasti mini non la puoi usare per comandare e non la puoi inserire nel "frigo" per comandarla.
Li ho definiti topi non perché siano delle fogne, ma perché hanno dei notevolissimi limiti. Se esistesse la versione a 49 tasti per 800 euro sarebbe oro! Ma , come concorderà sicuramente il caimano, non la faranno mai! Uscirà un'88 per 2400 euro. Ed ecco l'elefante....

La cosa che disturba molti utenti credo sia la promessa di yamaha di fare un prodotto a livello delle vecchie con il quale ci puoi fare tutto.....prova a suonare il piano su un 37 mini!! È ovvio che ti insulto! Se mi prometti una versione ridotta del cp, comoda per registrazione e studio....ok, hai mantenuto la parola
Come ho detto qualche post fa, supponiamo che a seguito di una prova seria individui un reface che possa interessarmi, é del tutto evidente che IO lo piloterei via midi dal Kronos piuttosto che il forte ed eliminerei gli speakers

La sua tastiera come anche gli speakers li userei solo se dovessi portarmelo in giro quando sono fuori per lavoro

Poi mi incuriosisce vedere se davvero la qualità della tastiera (dimensioni a parte) deriva come dicono da quella motif

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29-07-15 01.44

robykaiman ha scritto:
Ora visto che la discussione fermenta un po' troppo, ci sono due possibilita' : o ci mettiamo tutti a dire "che bello, mi piace lo compro"


e non sarebbe una brutta cosa eh, in fondo siete delle belle persone no? emoemo

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  • sterky
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29-07-15 02.10

@ afr
Come ho detto qualche post fa, supponiamo che a seguito di una prova seria individui un reface che possa interessarmi, é del tutto evidente che IO lo piloterei via midi dal Kronos piuttosto che il forte ed eliminerei gli speakers

La sua tastiera come anche gli speakers li userei solo se dovessi portarmelo in giro quando sono fuori per lavoro

Poi mi incuriosisce vedere se davvero la qualità della tastiera (dimensioni a parte) deriva come dicono da quella motif

Ma certo, e lo capisco benone! Io personalmente però ho optato (come detto in passati post) per ipad. Poi ovvio, se ti ispira più un reface va benone, ma lo prenderesti per tuo diletto. Non farmi la battuta che c'è gente (io primo) che spende migliaia di euro per diletto, il fatto è che con una 61 se un giorno vuoi, puoi. Con una 37 mini....puoi ma in modo più complicato.

Guarda che in realtà stiamo dicendo la stessa cosa, solo con parole diverse!emo

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29-07-15 14.13

DX vs DX7

forse non suona come l'originale, però a parte (belle) apps per Ipad che richiamano questo strumento, per chi come me odia acquistare strumenti di 30 anni fa, perchè sono un pò una "black box" quando li acquisti, con i vari rischi e problemi... questo DX è una bella cosa.

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