Nuova workstation yamaha? Macché, Reface

  • ziberto
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11-08-15 21.52

@ anonimo
emo in effetti un buon controller e un mac ben attrezzato di vst sarebbero ancora meglio

Quello che non capisco é la "unique selling proposition" di questi strumenti: cosa fanno di diverso e migliore degli altri?

1) i suoni? Non direi

2) la portabilità? La Kross fa di meglio senza sacrificare il passo dei tasti

3) la suonabilità? Non trovo

4) la completezza? Neppure

5) l'autosufficienza? C'é pieno di arrangers...

Quello che emerge da un'analisi comparativa é che sono strumenti che non fanno niente di meglio o di diverso da ciò che già esiste (anzi forse fanno peggio) ma che giocano su messaggi puramente emozionali e "hip": marchi delle vecchie glorie yamaha, ambiente "dj-EDM", messaggi martellanti...

Poi in effetti c'é di peggio: la FA 06 per esempio in fatto di suonabilità fa parecchio kakare... E così via

Ma se qualcuno riesce a mettere insieme una USP (unique selling proposition) convincente e sostenibile sul perché comprare i quattro dell'ave maria e non altro, ammetterò con piacere di aver sbagliato la mia analisiemo

Esempio di USP: MOXF é la workstation a prezzo accessibile, coi collaudatissimi suoni del motif e la possibilità di caricare nuovi campioni, leggera, trasportabile e completa per tutti i musicisti che vogliono qualità e flessibilità in studio e dal vivo senza spendere cifre esagerate

Esempio di USP: i reface sono strumenti dalla suonabilità peculiare, con pochi suoni di qualità media e poco editabili, per tutti i tastieristi che vogliono spendere 1600 euro per avere minitasti, quattro operatori FM, un buon clone tonewheel, un synth peggiore del VA gratuito AN1 per iphone e quattro buoni suoni di piano elettrico insuonabili per via dei minitasti

Quale vi convincerebbe di più a tirar fuori il grano?emo
Edited 11 Ago. 2015 19:36
1) Non saprei: non li ho provati dal vero... e nemmeno tu.
2) Rimandato in matematica: confronta da solo pesi e misure di Kross e Reface... Ma soprattutto è meglio se confronti con Roland JD-Xi o simili... altrimenti mi sa che non c'hai capito nulla.
3) Non saprei: non li ho provati dal vero... e nemmeno tu.
4) Non è richiesta completezza nemmeno ad un piano acustico... eppure...
5) Non è autosufficiente nemmeno un piano acustico se gli chiedi di riprodurre un suono di batteria... eppure alle volte, anzi tante volte, quello basta e avanza...e tu ne sai qualcosa.

Quello che emerge da un'analisi di quello che dici, è che, come altri, fai finta di non capire che i Reface non sono strumenti "da bosco e da riviera", non sono strumenti generalisti... e soprattutto nessuno obbliga a comprarli tutti e 4 insieme: nemmeno Yamaha, visto che continua a produrre, per quello scopo, le serie MX, MOXF, Motif XF.
Edited 11 Ago. 2015 19:54

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  • anonimo

11-08-15 22.04

Carissimo, le tue osservazioni non sono affatto peregrine la:

1) la pasta sonora di uno strumento la si capisce anche ascoltando qualche demo...

2) i quattro Reface insieme sono comparabili ad un Kross

1) un piano acustico (o stage) può avere una USP validissima: Steinway e sons, l'eccellenza del suono e della meccanica a servizio del concertista esigente...ora, qual'é una USP credibile e sostenibile per i reface? In cosa, presi singolarmente o complessi amente, offrono un vantaggio competitivo sulla concorrenza? Come dicevo prima, ad esempio é pieno di strumenti (veri o vst) che offrono ottimi VA, é pieno di strumenti (veri o vst) che offrono ottimi piani, ci sono diversi approcci validissimi all fm...forse l'aspetto tonewheel clone é quello dove c'é meno concorrenza...

Ti parlo da uomo di marketing, é evidente che il messaggio di yamaha é privo di una USP concreta e si basa su un approccio estremamente emozionale

emo
Edited 11 Ago. 2015 20:09

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  • ziberto
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11-08-15 22.19

@ anonimo
Carissimo, le tue osservazioni non sono affatto peregrine la:

1) la pasta sonora di uno strumento la si capisce anche ascoltando qualche demo...

2) i quattro Reface insieme sono comparabili ad un Kross

1) un piano acustico (o stage) può avere una USP validissima: Steinway e sons, l'eccellenza del suono e della meccanica a servizio del concertista esigente...ora, qual'é una USP credibile e sostenibile per i reface? In cosa, presi singolarmente o complessi amente, offrono un vantaggio competitivo sulla concorrenza? Come dicevo prima, ad esempio é pieno di strumenti (veri o vst) che offrono ottimi VA, é pieno di strumenti (veri o vst) che offrono ottimi piani, ci sono diversi approcci validissimi all fm...forse l'aspetto tonewheel clone é quello dove c'é meno concorrenza...

Ti parlo da uomo di marketing, é evidente che il messaggio di yamaha é privo di una USP concreta e si basa su un approccio estremamente emozionale

emo
Edited 11 Ago. 2015 20:09
1) Non sempre: le demo non sono esaustive quanto una prova dal vero... sia in meglio che in peggio... sarà il caso di aspettare prima di parlare? Io nel frattempo non mi pronuncio: ma stai sicuro che, se dopo una prova li giudicassi malsuonanti, lo scriverei tranquillamente sul forum.
2) Non è vero: insieme hanno 148 minitasti, pesano quasi 8 kg, hanno i drawbars e i controlli dedicati per organi, synth virtual analog e sintesi FM, oltre a quelli degli effetti per piani elettrici... dai, non mi fare continuare con queste banalità: il Kross si confronta con la Yamaha MX.
3) Dal sito Yamaha: Create your sound any place, any time. Reface Mobile mini Keyboards sono le interfacce delle tastiere Yamaha Classiche rivisitate.

Non tutte le USP devono essere credibili e sostenibili allo stesso modo: esistono anche altri produttori di piani acustici... infatti tu ti sei accattato il coda cinese... senza grande USP.
Edited 11 Ago. 2015 20:20

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  • anonimo

11-08-15 22.22

Il problema secondo me é questo:

1) korg ha in listino l'ms20 e l'odissey (entrambe minitasti se non sbaglio)

2) roland vende bene il system 1 e ha il jd xi coi minitasti

E yamaha si dice...pure io, pure io!

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  • anonimo

11-08-15 22.28

@ ziberto
1) Non sempre: le demo non sono esaustive quanto una prova dal vero... sia in meglio che in peggio... sarà il caso di aspettare prima di parlare? Io nel frattempo non mi pronuncio: ma stai sicuro che, se dopo una prova li giudicassi malsuonanti, lo scriverei tranquillamente sul forum.
2) Non è vero: insieme hanno 148 minitasti, pesano quasi 8 kg, hanno i drawbars e i controlli dedicati per organi, synth virtual analog e sintesi FM, oltre a quelli degli effetti per piani elettrici... dai, non mi fare continuare con queste banalità: il Kross si confronta con la Yamaha MX.
3) Dal sito Yamaha: Create your sound any place, any time. Reface Mobile mini Keyboards sono le interfacce delle tastiere Yamaha Classiche rivisitate.

Non tutte le USP devono essere credibili e sostenibili allo stesso modo: esistono anche altri produttori di piani acustici... infatti tu ti sei accattato il coda cinese... senza grande USP.
Edited 11 Ago. 2015 20:20
1) guarda, la USP di yamaha, completamente priva di "reason to believe" é la miglior prova di ciò che sostengo

2) non credo siano malsuonanti, semplicemente non suonano meglio di strumenti che a pari prezzo offrono tutto quello che i reface offrono e molto di più: esempio, il FA 06 offre tutto quello che offre il CS e molto di più (compresi tasti orribili emo)

3) la USP dei baby grand cinesi é trasparente e solidissima: un piano a coda dignitoso al prezzo di un buon verticale

emo

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  • ziberto
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11-08-15 22.29

@ anonimo
Il problema secondo me é questo:

1) korg ha in listino l'ms20 e l'odissey (entrambe minitasti se non sbaglio)

2) roland vende bene il system 1 e ha il jd xi coi minitasti

E yamaha si dice...pure io, pure io!
Esatto: Yamaha ce prova... e vediamo cosa riesce a fare.

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11-08-15 22.35

ziberto ha scritto:
Trovi onesto il prezzo delle Nord?

Considerato che
a)Non hanno il marchio made in china
b)Montano il miglior hammond che possa esserci su uno stage piano
c)Permettono di usare suoni campionati
d)Permettono di inserire librerie di suoni aggiuntive
e)hanno uscite assegnabili
f)Hanno sezioni complete di editing.

Beh... SI :) Non vedo perchè dovrebbe costare 1000 o 2000 euro in meno se vendono una tyros 5 a 4000,un motif a 3500 e un cp1 a 4000 :)
E stiamo parlando di una tastiera completa, da usare in Live, studio e in vacanza :) De che stai a parlà? Ce l'hai e lo sai meglio di me che i soldi che chiede li vale, sennò non la compravi, sarai mica un "masochista spendaccione?" emo

ziberto ha scritto:
Ad esempio questo è quello che ci fa

Ma non sarà mica che...Montesanti è un dimostratore yamaha? Ma che sto a di? emo

ziberto ha scritto:
No, non c'azzecca nulla: non è clone di organi (non ha i drawbars e i controlli dedicati), non ha un motore virtual analog, non ha la sintesi FM (nemmeno semplificata)


Fammi capire... Per te il reface "è per cazzeggio e per suonare in bagno"... Però sei pronto a smontarmi tranquillamente un MX dicendo ciò che gli manca, come se "dovrebbe avere gli orpelli del reface" per esser valido?
Torniamo al punto iniziale: Ma queste tastierine, non erano per cazzeggio? Ora gli vai ad analizzare pure le mancanze?
E cosa manca ai reface allora? emo

ziberto ha scritto:
A Coccige, ma se non l'hai visto, nè provato (e a quanto pare non ti sei nemmeno tanto documentato), de che stai a parla'?

In verità ti ostini a non capire il punto. Parli di cazzeggio per 400 euro. Per 400 euro di "cazzeggio" e per "idee" c'è un MX con il sequencer. Mo vuoi vede che il reface è piu adatto perchè c'ha i drawbars o c'ha la sintesi? ma ti leggi dopo aver scritto o semplicemente dimentichi ciò che dici qualche post prima? emo

ziberto ha scritto:
ma almeno ho il buon gusto di non parlarne male

Aridaje. Qui non lo attacca nessuno, si pongono dubbi, nel mio caso relativi prevalentemente al prezzo, perchè se costassero 100/200 euro cadauno, allora li veramente non ci compri "nulla di alternativo". Ma se me lo piazzi a 400 inizio a guardarmi intorno emo

ziberto ha scritto:
io pure non li ho visti, nè provati

Ma che devi vedè? 37 tasti, stanno a usci le demo come i funghi, paragoni con il DX vero e proprio, paragoni con i suoni di MX e Mox... Ma che devi più prova? Sei convinto che sentendoli dal vivo ci si convince a sborsare 400 euro dopo settimane di demo in cui chi piu chi meno lo spippola e ti mostra "tutto" ciò che possono fare?

Ma de che sto a discute? emo



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11-08-15 22.36

Cyrano ha scritto:
non credo siano malsuonanti, semplicemente non suonano meglio di strumenti che a pari prezzo offrono tutto quello che i reface offrono e molto di più: esempio, il FA 06 offre tutto quello che offre il CS e molto di più (compresi tasti orribili


Amen? Amen emo Ciò che penso, in 3 righe, ma c'è chi non vuol sentire emo

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  • anonimo

11-08-15 22.37

Tecnicamente una USP si costruisce così

Per [target]

[nome prodotto]

É [descrizione delle features]

Che [descrizione dei benefici]

Per tutti i musicisti live e studio

Moxf

É una workstation economica, completa e flessibile

Che offre i suoni eccellenti della serie motif, una memoria flash su cui caricare nuovi samples, un set di arpeggiatori flessibile e potente, un sequencer integrato facile e duttile, un peso ridotto ed un prezzo accessibile

Oppure

Per i pianisti amatori evoluti

Kieffer

É il baby grand mid level

Che offre ad un prezzo comparabile ad un buon verticale Giapponese entry level la soddisfazione e la presenza di un piano mezza coda dalla sonorità dignitosa


Entrambe sono USP credibili e sostenibili, che differenziano il prodotto dalla concorrenza (il moxf più del kieffer, che condivide la stessa USP con i piani cinesi mid level)

Mi troverei in difficoltà a scrivere una USP per i reface, tranne forse per il clone di organo

emo
Edited 11 Ago. 2015 20:56

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  • anonimo

11-08-15 22.52

Se poi facciamo l'analisi tecnica punto per punto

Prezzo: FA 06 meno di mille euro, il set Reface completo 1600

Tastiera: quella del FA provoca la diarrea, quella dei Reface il ballo di san vitoemo

Clone tonewheel: con drawbars virtuali (integrabili con Controller fisico a parte) sul FA, fisici sul reface

Virtual analogue: a tre oscillatori con molteplici filtraggi, inviluppi e modulazioni sul FA (pochi controlli realtime); grosso modo equivalente il Reface (se non inferiore) ma con più manopole

Piani: supernatural, campionati, espansioni, acustici, elettrici, rhodes, wurli etc sul FA; quattro o cinque samples sul Reface

Samples: una marea sul FA, niente sui reface

Effetti: cinque layers di multieffetti (mfx, effetti di studioset, ifx, tfx, eq e compressor globale) sul FA, poca roba sui Reface

Drum kits: decine sul FA, nulla sui reface

Drum pattern: ok sul FA, no sui reface

Sequencer: estremamente potente se FA, basico sui reface

Scheda audio ed audio over usb: ok su FA, no su reface

Espandibilità: EXP gratuite su FA, no su Reface

Peso: 5 kili circa il FA, i 4 reface equivalenti

Autoamplificazione: ok reface (8 watt se non sbaglio), no FA

Funzionamento a pile: ok reface, no FA

Sintesi FM: ok reface (4 op), no FA



Ai posteri l'ardua sentenza....

emo
Edited 11 Ago. 2015 20:57

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  • ziberto
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12-08-15 02.37

@coccigesupremo: io mi leggo quando scrivo... Fallo anche tu, grazie.
Ho detto che i Reface non sono workstations, che sono strumenti per creare frasi e suoni in ogni situazione (l'ho detto rispondendo alle tue domande e citando la fonte Yamaha... Ho aggiunto il cazzeggio, per via dei minitasti, ma c'è gente che suona bene pure con quelli).
Ho detto che non sono confrontabili con le workstation e con gli MX: tu hai insistito con questi MX e allora ti ho dimostrato che non sono confrontabili... Con dati tecnici inconfutabili. Sui suoni ancora non sappiamo: perché le demo online contano il giusto.
Montesanti è dimostratore: l'ho citato solo per citare un uso possibile di questi Reface... Non per dire che sono eccezionali.
Inoltre ti chiedo per cortesia se la smetti (o la smettiamo) di usare il romanesco "ma de che stiamo a parla'" e simili, perché alla lunga diventa odioso... E magari anche un tantinello spocchioso.

@cyrano: ottima lezione di marketing... Comunque "qual è" si scrive senza apostrofo.emo
Edited 12 Ago. 2015 1:09

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  • anonimo

12-08-15 12.27

@ ziberto
@coccigesupremo: io mi leggo quando scrivo... Fallo anche tu, grazie.
Ho detto che i Reface non sono workstations, che sono strumenti per creare frasi e suoni in ogni situazione (l'ho detto rispondendo alle tue domande e citando la fonte Yamaha... Ho aggiunto il cazzeggio, per via dei minitasti, ma c'è gente che suona bene pure con quelli).
Ho detto che non sono confrontabili con le workstation e con gli MX: tu hai insistito con questi MX e allora ti ho dimostrato che non sono confrontabili... Con dati tecnici inconfutabili. Sui suoni ancora non sappiamo: perché le demo online contano il giusto.
Montesanti è dimostratore: l'ho citato solo per citare un uso possibile di questi Reface... Non per dire che sono eccezionali.
Inoltre ti chiedo per cortesia se la smetti (o la smettiamo) di usare il romanesco "ma de che stiamo a parla'" e simili, perché alla lunga diventa odioso... E magari anche un tantinello spocchioso.

@cyrano: ottima lezione di marketing... Comunque "qual è" si scrive senza apostrofo.emo
Edited 12 Ago. 2015 1:09
Hai ragione, mea culpaemo

PS comunque ciò dimostra che hai letto i miei interventi in maniera approfondita, e di questo ti ringrazioemo

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  • zavaton
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12-08-15 13.30

Cyrano ha scritto:
se uno vuole la sintesi FM si compra un modulino e via

Oppure su mercatino ci sono tanto occasioni di SY a prezzo inferiore al Raface, almeno hanno l'FM a 6 operatori ed in più l'RCM emo

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12-08-15 14.25

ziberto ha scritto:
Ho detto che i Reface non sono workstations, che sono strumenti per creare frasi e suoni in ogni situazione

E fin qui ci siamo. è ciò che viene dopo che fa acqua da tutte le parti...

Continui a voler ignorare il punto focale dei discorsi altrui. Li eviti come fossero rocce per uno sciatore emo

Punto focale: Ci sono triliardi di "strumenti per creare frasi e suoni in ogni situazione",e costano meno di 400 euro. Dalla bontempi giocattolo,all'organetto del conad da 20 euro, alla masterina collegabile all iphone, all'ipad, fino ad arrivare al MX. Punto.

Se l'obiettivo è il cazzeggio, c'è altro per cazzeggiare allo stesso prezzo e con più feature. Tutto qua.
--------------------------

Punto chiarito. Non penso che dovrò riscrivere un concetto che ripetono in 20 da ormai 40 pagine di topic....

----------------------------------------------------

In più:

Se l'obiettivo è il live, permettimi di porre dubbi su

DX-->Per meno prendi il dx originale...che suona taaanto meglio.
YC--->Per 390 euro suona meglio il galileo e hai tutti i drawbars. Se tra loro le demo
CP--->perfettamente inutile, perchè uno stage in live si porta sempre se hai intenzione di suonare il piano
CS---> Strumento (A mio avviso) non pervenuto emo

Se l'obiettivo è "studio master". A 400 euro ne prendi 4 da 37 mini tasti emo E i controlli ci sono tutti.

Se l'obiettivo è suonarci qualcosa come il bravissimo montesanti, considera che lui li usa tutti e 4. 1600 euro per avere 4 tastierine e suonarci cose che con una workstation che costa 800 euro in meno puoi fare a me fa ridere...


Ti ripeto, romanesco a parte che a me "me piace", che non vedo "l'utilità". Non si tratta di non vederci il suono valido, l'oscillatore, o il drawbar. Non ci vedo l'utenza che spende 400 euro non valutando che per lo stesso prezzo può avere l'equivalente. punto.

Tu continui a decentrare il discorso, ma sei uno dei tanti emo Risposte non ne ho io, come non ne hai tu a quanto pare :)

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  • anonimo

12-08-15 14.56

Ne venderanno tanti, ma finito lo "sfizio" ne vedremo tante nell'usato. Un prodotto destinato a creare picchi di entusiasmo, che si tramuteranno presto in noia da strumento incompleto. Per Yamaha è un risultato, per noi tastieristi ne riparleremo tra qualche mese.

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  • dobermann103
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12-08-15 15.33

come roland jdxi...ci sono un paio su mercatino già usati..

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  • ziberto
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12-08-15 16.13

CoccigeSupremo ha scritto:
Tu continui a decentrare il discorso, ma sei uno dei tanti emo Risposte non ne ho io, come non ne hai tu a quanto pare :)

Io non decentro proprio nulla: ho risposto a tutte le tue domande... che poi non ti piacciano le mie risposte è un altro discorso ed è sicuramente un "sentimento" reciprico.emo

Le nostre diverse posizioni sono abbastanza chiare e, a beneficio degli altri forumer, direi di chiuderla qui.

Il mercato dirà chi c'aveva visto più lungo.

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  • Tokio94
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12-08-15 16.59

dobermann103 ha scritto:
come roland jdxi...ci sono un paio su mercatino già usati..


il jd-xi ha la parte analogica un po troppo castrata, però per il resto è un VA decisamente superiore (ovviamente per ragioni di età) a Microkorg e Mininova. Ne ho visti anche io due sul mercatino, però non vuol dire che è sintomo di insuccesso o insoddisfazione... di Microkorg è pieno nel mercato dell'usato eppure è uno strumento che ha "portato avanti la baracca" in Korg e ha venduto milionate di unità...
Per i Reface il discorso è un po diverso, sicuramente DX e YC catturano subito l'attenzione, perchè sono qualcosa che mancava. CP e CS sono scommesse, forse di più il primo.

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  • effepi451
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26-08-15 14.32

Vedo che il thread langue..... emo per cui vi posto gli "indispensabili" video appena sfornati da Kazzunori

da soli

oppure in una bell'ammucchiata finale:

Un bel setup da 1600 Euro emoemo

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26-08-15 14.56

Quanta inutilità in 1600 euro emo Manco come expander proprio emo

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