Nuova workstation yamaha? Macché, Reface

10-08-15 15.56

Truth is... che costa troppo. E a quel prezzo compri di meglio. Tutto qui.

Tutto il resto è fuffa....senza offesa of course emo

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  • afr
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10-08-15 16.03

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  • anonimo

10-08-15 18.36

@ afr
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é questa filosofia che ha portato la Lega (ed altri peggio di loro) a percentuali a due cifre emo

Dirò una cosa impopolare, ma sulla fisica nucleare l'opinione di Fermi non ha lo stesso valore della miaemo

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  • cecchino
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10-08-15 18.48

CoccigeSupremo ha scritto:
Ecco fammi capire:Tu entreresti in bagno (o troveresti normale) mettersi sulla tavolozza del cesso con un CP sulle gambe?

Be', qualcuno ha scritto che questi oggetti fanno cagare, quindi l'utilizzo sul cesso in caso di stitichezza avrebbe un suo perché (per gli altri - pianisti ed organisti DOC - c'è la dolce Euchessina) emoemoemo.
Ragazzi, cerchiamo di essere seri, su...

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  • anonimo

10-08-15 18.54

non voglio essere supponente ma:

1) negli anni 80 ricordo il percussionista di Alex von Schlippenbach che fece degli assoli allucinantemente belli con due ciabatte sbattute una contro l'altra

2) ciò non autorizza a vendere urbi et orbi migliaia di paia di ciabatte come il non plus ultra del percussionista modernoemo

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  • zaphod
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10-08-15 19.42

Cyrano ha scritto:
2) ciò non autorizza a vendere urbi et orbi migliaia di paia di ciabatte come il non plus ultra del percussionista modernoemo

emo invece sì, secondo me! O meglio, se tu avessi un'azienda che produce ciabatte saresti ben felice di venderne a carrettate ai percussionisti! E non solo di un tipo, ma:
- treble slippers;
- bass slippers;
- tuned slippers;
- slippers custom shop;
- slippers wood series;
- slippers carbon series;
- slippers von Schlippenbach signature,
eccetera....
Ormai, si è ben capito che chi vende non ha più etica (non sto parlando di Yamaha, ma di tutto il mondo), nè si vergogna di vendere alcunchè, perlomeno finchè ci guadagna. Del resto, i reparti marketing sono lì apposta per giustificare qualunque tipo di merce immessa sul mercato e per stuzzicarne il bisogno da parte del consumatore.
Poi, uno su un milione fa suonare anche le ciabatte; i restanti le lasciano al cane da rosicchiare...

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  • zavaton
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10-08-15 19.42

Francamente tutta questa polemica non la capisco prorio.

Sarei il primo ad essere felice se sul mercato venisse proposto un synth di nuova generazione però personalmente anche se ciò non accade (come potrebbe esse in questo caso) non me ne frega più di tanto, se il prodotto non mi piace lo lascio dove sta e giace.

Per coloro che cercano un synth in commercio non c'è che l'imbarazzo della scelta, basti pensare alle potenzialità della PC3K emo, semmai le cose che potrebbero veramente mancare sono tre:

-soldi
-tempo
-creatività

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  • anonimo

10-08-15 19.43

@ zaphod
Cyrano ha scritto:
2) ciò non autorizza a vendere urbi et orbi migliaia di paia di ciabatte come il non plus ultra del percussionista modernoemo

emo invece sì, secondo me! O meglio, se tu avessi un'azienda che produce ciabatte saresti ben felice di venderne a carrettate ai percussionisti! E non solo di un tipo, ma:
- treble slippers;
- bass slippers;
- tuned slippers;
- slippers custom shop;
- slippers wood series;
- slippers carbon series;
- slippers von Schlippenbach signature,
eccetera....
Ormai, si è ben capito che chi vende non ha più etica (non sto parlando di Yamaha, ma di tutto il mondo), nè si vergogna di vendere alcunchè, perlomeno finchè ci guadagna. Del resto, i reparti marketing sono lì apposta per giustificare qualunque tipo di merce immessa sul mercato e per stuzzicarne il bisogno da parte del consumatore.
Poi, uno su un milione fa suonare anche le ciabatte; i restanti le lasciano al cane da rosicchiare...
Come non quotarti emo

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10-08-15 20.38

afr ha scritto:
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In verità un forum non è fatto di opinioni secche buttate li, ma di discussioni.
Se non te la senti di intavolare una discussione tranquilla, o di rispondere a domande poste da altri,non vedo il senso dei tuoi interventi :)

Tra le tante domande: "Ok, tu non lo compri, ma possibile che non riesci nemmeno ad ipotizzarmi un utilizzo di quel "qualcuno"? Cioè, non sai neanche immaginare un suo utilizzo che non sia sul cesso a cazzeggiare? emo

E, domanda 2,strettamente correlata alla 1: credi davvero che a quel prezzo non ci sia di meglio in giro? emo Non hai una tua opinione sul prezzo relativo a quanto offre il reface?

L'opinione che mi son fatto io su ciò che pensi, e scusa se arrivo a conclusioni, è che non sai neanche ipotizzare un suo utilizzo emo Tuttavia ti limiti a dire "bah....a qualcuno servirà." emo
Edited 10 Ago. 2015 18:39

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10-08-15 20.44

zavaton ha scritto:
Francamente tutta questa polemica non la capisco prorio.


In verità chi se ne lamenta vorrebbe solo capire "a che serve" chiedendo risposte a chi invece lo difende... se a quel prezzo c'è roba piu performante e completa perchè prendere un reface?

Però nessuno risponde, perchè nessuno ha intenzione di comprarlo qui dentro e dunque nessuno ne ipotizza un utilizzo emo

Coloro che lo difendono vedono nel reface un "cazzeggio" da 400 euro. Un giocattolo per ricchi? e sia emo A mio avviso un ricco che non si informa emo emo

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  • afr
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10-08-15 21.43

@ CoccigeSupremo
afr ha scritto:
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In verità un forum non è fatto di opinioni secche buttate li, ma di discussioni.
Se non te la senti di intavolare una discussione tranquilla, o di rispondere a domande poste da altri,non vedo il senso dei tuoi interventi :)

Tra le tante domande: "Ok, tu non lo compri, ma possibile che non riesci nemmeno ad ipotizzarmi un utilizzo di quel "qualcuno"? Cioè, non sai neanche immaginare un suo utilizzo che non sia sul cesso a cazzeggiare? emo

E, domanda 2,strettamente correlata alla 1: credi davvero che a quel prezzo non ci sia di meglio in giro? emo Non hai una tua opinione sul prezzo relativo a quanto offre il reface?

L'opinione che mi son fatto io su ciò che pensi, e scusa se arrivo a conclusioni, è che non sai neanche ipotizzare un suo utilizzo emo Tuttavia ti limiti a dire "bah....a qualcuno servirà." emo
Edited 10 Ago. 2015 18:39
Se tu concludi un ragionamento con "tutto il resto é fuffa" ti faccio semplicemente notare che stai esprimendo un tuo pensiero e non il verbo, altrimenti rischi che quello che vuole segare la discussione / confronto poi sei te

Quanto all'arrivare alle conclusioni su quanto penso io ti dirò, a mio avviso sbagli, però non ho abitudine e voglia di modificare il pensiero altrui, io semplicemente non critico a priori una roba che non ho mai provato
Edited 10 Ago. 2015 19:58

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  • ziberto
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11-08-15 02.09

@coccigesupremo
I video in cui artisti più o meno famosi parlano dei Reface come strumenti portatili utili a cogliere l'ispirazione del momento sono in rete: se ti interessano, li trovi facilmente...
I video in cui i Reface sono presentati con luci e fumi sono pubblicità... sai come funziona la pubblicità? Penso di sì...
La possibilità di suonare in bagno era ovviamente un esempio esasperato, diciamo un'iperbole, per dire che sono strumenti da portare dovunque.
Le soluzioni alternative che prospetti tu sono comunque più ingombranti o più articolate (vedi pc + vb3 + master), non hanno casse (o microcasse) e prevedono una o più alimentazioni... Yamaha punta su un altro target, è evidente.

In generale direi che non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire...

OT: sei per caso parente di Efis? emo Consiglierei ad entrambi un corso di "sintesi"... e non parlo di sintesi del suono... emo
Senza offesa, ovviamente. emo

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  • Dimanga
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11-08-15 14.22

Infatti, caro Cyrano, è il percussionista che fa la ciabatta e non il contrario ma, al motto di produciconsumacrepa, le case chiuderebbero in fretta se non vendessero ciabatte iperspecialistiche agli ASPIRANTI percussionisti.
Comunque sarei curioso di testare i quattro operatori della reface DX con quelli del mio CX5MII 128 ancora funzionante (ho persino le due unità di storaggio esterno a floppy disk e a nastro!).

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11-08-15 16.04

afr ha scritto:
io semplicemente non critico a priori una roba che non ho mai provato

Topic a questo punto totalmente inutile emo Ci si risente a settembre emo

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11-08-15 16.25

ziberto ha scritto:
I video in cui artisti più o meno famosi parlano dei Reface come strumenti portatili utili a cogliere l'ispirazione del momento sono in rete


Credo che tutto sia detto dietro moneta fumante :) L'anno prossimo li vedrai abbracciare qualcos'altro emo

ziberto ha scritto:
I video in cui i Reface sono presentati con luci e fumi sono pubblicità... sai come funziona la pubblicità? Penso di sì

La pubblicità degli strumenti musicali mostra un utilizzo effettivo. Non a caso la pubblicità del korg micropiano mostra tanti tizi in treno, in mezzo alle colline, ad un falò che suonano il loro strumento. Non mostra Yundi li in teatro a suonare il micropiano :) emo

Un reface su un palco di quella portata è molto poco credibile emo Preferivo la pubblicità del MX in cui un ragazzotto di 20 anni caricava performance ad una festa. Utilizzo effettivo o potenziale. Quello del reface? :) Non lo mostrano neanche alla yamaha, de che stamo a parlà? emo

ziberto ha scritto:
Le soluzioni alternative che prospetti tu sono comunque più ingombranti

No, quanto spazio può occupare in piu un netbook? suvvia emo

ziberto ha scritto:
o più articolate

Ti ricordo che anche un netbook va a batteria, e le master di oggi sono alimentate tramite collegamento usb.

ziberto ha scritto:
non hanno casse

Asio4all e audio fuori dal netbook proprio no? E non parlarmi di "qualità". Qui non si parlava di "cazzeggio/buttare giu qualche idea?" emo

ziberto ha scritto:
prevedono una o più alimentazioni

No, netbook a batteria+master alimentata via usb. emo

ziberto ha scritto:
Yamaha punta su un altro target, è evidente

Che continui a non descrivermi o ipotizzarmi emo il classico " e vabbè...a qualcuno servirà". emo

ziberto ha scritto:
In generale direi che non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire

Appunto. emoL'utilizzo "effettivo" qual'è? a 400 euro non ti sembra eccessivo "per buttare giu un po di idee qui e li?" per buttare giu idee hai bisogno di una macchina che costa 400 euro? emo

ziberto ha scritto:
sei per caso parente di Efis?

Magari lo fossi. Richiederei lezioni di piano gratis o perlomeno scontate :)

ziberto ha scritto:
Consiglierei ad entrambi un corso di "sintesi"

Se sono prolisso è perchè non mi si risponde alle domande,e cerco giustamente di "sottolinearle" con giri più lunghi.
Se sono sintetico mi si taccia di "tagliare corto" sulle discussioni.

Decidetevi emo

Le mie domande che non hanno trovato risposte sono:
A)Trovate giusto il prezzo di 400 euro per uno strumento che permette di buttare giù idee?
B)Qual'è il target a cui sono indirizzate? Continuate ad ipotizzarlo questo target, ma qualcuno sa "come è fatto"? emo
C) (ora che mi viene in mente). Ma non sarebbe meglio a quel prezzo un MX49 che include TUTTO ciò che offrono 1600 euro di reface se proprio si vogliono "spendere" 400 euro a tutti i costi ?

emo

ziberto ha scritto:
Senza offesa, ovviamente.

Non mi offendo mai su un forum :) son chiacchiere emo

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  • anonimo

11-08-15 18.34

CoccigeSupremo ha scritto:
B)Qual'è il target a cui sono indirizzate? 


Ora che se ne è parlato, mi passa la voglia di prenderla anche usata : immagino residui di carta igienica tra i tasti, se non altro emoemoemo

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  • ziberto
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11-08-15 20.59

CoccigeSupremo ha scritto:
Le mie domande che non hanno trovato risposte sono:
A)Trovate giusto il prezzo di 400 euro per uno strumento che permette di buttare giù idee?
B)Qual'è il target a cui sono indirizzate? Continuate ad ipotizzarlo questo target, ma qualcuno sa "come è fatto"? emo
C) (ora che mi viene in mente). Ma non sarebbe meglio a quel prezzo un MX49 che include TUTTO ciò che offrono 1600 euro di reface se proprio si vogliono "spendere" 400 euro a tutti i costi ?

A) Trovi onesto il prezzo delle Nord? Io no, eppure ne ho comprato una nuova tempo fa... e mi pare che pure tu ci stia facendo un pensierino.
Vedremo, se dopo una prova dal vero, la gente li porterà a casa o li lascerà sugli scaffali, facendone abbassare il prezzo, come successo già a tanti altri strumenti di ogni marchio.

B) Onestamente mi pare che tu faccia finta di non capire: sei de cocc..ige? emo
Leggiti la pagina di Yamaha Italia e fatti un'idea tua, ma soprattutto fattene una ragione: credo che nessuno ti porterà mai un foglio timbrato dal Comune che specifichi l'utilizzo che puoi fare dei Reface.
Ad esempio questo è quello che ci fa Manuele Montesanti... non è al cesso, nè in giardino... e nessuno vieta a lui o qualcun'altro di usare i Reface pure come fermaporte (... servita su un piatto d'argento...emo).

C) No, non c'azzecca nulla: non è clone di organi (non ha i drawbars e i controlli dedicati), non ha un motore virtual analog, non ha la sintesi FM (nemmeno semplificata)... ha solo i campioni di piano elettrico, ma non me la sentirei di dire che suonano come quelli del Reface CP, se non dopo averli provati.
A Coccige, ma se non l'hai visto, nè provato (e a quanto pare non ti sei nemmeno tanto documentato), de che stai a parla'?emo

PS: io pure non li ho visti, nè provati... ma almeno ho il buon gusto di non parlarne male... anzi, per amore di verità, mi tocca pure difenderli dai "detrattori a priori"... e Yamaha non mi paga nemmeno...emo
Edited 11 Ago. 2015 19:03

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  • anonimo

11-08-15 21.08

Sulla (bella) demo di Montesanti:

1) gli serve comunque una tastiera coi tasti "normali" (e una drum machine suppongo)

2) Niente che non possa essere fatto con una FA 08, una Krome 80 o una MOXF 8... E i quattro dell'ave maria più una tastiera controller più una drum machine vengono ben più del FA (che ha un clone tonewheel, un VA, un rompler superpotente etcetera etcetera...se uno vuole la sintesi FM si compra un modulino e via)

emo
Edited 11 Ago. 2015 19:09

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  • ziberto
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11-08-15 21.14

@ anonimo
Sulla (bella) demo di Montesanti:

1) gli serve comunque una tastiera coi tasti "normali" (e una drum machine suppongo)

2) Niente che non possa essere fatto con una FA 08, una Krome 80 o una MOXF 8... E i quattro dell'ave maria più una tastiera controller più una drum machine vengono ben più del FA (che ha un clone tonewheel, un VA, un rompler superpotente etcetera etcetera...se uno vuole la sintesi FM si compra un modulino e via)

emo
Edited 11 Ago. 2015 19:09
1) Nessuno pensa che i Reface siano strumenti completi... NON SONO WORKSTATIONS!emoemoemo

2) Lo sappiamo tutti che la FA è la tastiera meglio riuscita al mondo... se non altro perchè l'hai comprata tu!emo
Tutto si può fare con tutto: qualche buon vst e la tua FA potrebbe andare a nascondersi... ma sappiamo che non è questo il punto... ma lo sappiamo davvero? Mi sa di no.

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  • anonimo

11-08-15 21.30

@ ziberto
1) Nessuno pensa che i Reface siano strumenti completi... NON SONO WORKSTATIONS!emoemoemo

2) Lo sappiamo tutti che la FA è la tastiera meglio riuscita al mondo... se non altro perchè l'hai comprata tu!emo
Tutto si può fare con tutto: qualche buon vst e la tua FA potrebbe andare a nascondersi... ma sappiamo che non è questo il punto... ma lo sappiamo davvero? Mi sa di no.

emo in effetti un buon controller e un mac ben attrezzato di vst sarebbero ancora meglio

Quello che non capisco é la "unique selling proposition" di questi strumenti: cosa fanno di diverso e migliore degli altri?

1) i suoni? Non direi

2) la portabilità? La Kross fa di meglio senza sacrificare il passo dei tasti

3) la suonabilità? Non trovo

4) la completezza? Neppure

5) l'autosufficienza? C'é pieno di arrangers...

Quello che emerge da un'analisi comparativa é che sono strumenti che non fanno niente di meglio o di diverso da ciò che già esiste (anzi forse fanno peggio) ma che giocano su messaggi puramente emozionali e "hip": marchi delle vecchie glorie yamaha, ambiente "dj-EDM", messaggi martellanti...

Poi in effetti c'é di peggio: la FA 06 per esempio in fatto di suonabilità fa parecchio kakare... E così via

Ma se qualcuno riesce a mettere insieme una USP (unique selling proposition) convincente e sostenibile sul perché comprare i quattro dell'ave maria e non altro, ammetterò con piacere di aver sbagliato la mia analisiemo

Esempio di USP: MOXF é la workstation a prezzo accessibile, coi collaudatissimi suoni del motif e la possibilità di caricare nuovi campioni, leggera, trasportabile e completa per tutti i musicisti che vogliono qualità e flessibilità in studio e dal vivo senza spendere cifre esagerate

Esempio di USP: i reface sono strumenti dalla suonabilità peculiare, con pochi suoni di qualità media e poco editabili, per tutti i tastieristi che vogliono spendere 1600 euro per avere minitasti, quattro operatori FM, un buon clone tonewheel, un synth peggiore del VA gratuito AN1 per iphone e quattro buoni suoni di piano elettrico insuonabili per via dei minitasti

Quale vi convincerebbe di più a tirar fuori il grano?emo
Edited 11 Ago. 2015 19:36

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