Kronos cicca alcune note di pianoforte?

  • Supermario_jazz

29-01-12 14.54

vedrete... adesso la korg ritirerà tutte le krons difettose e dopo qualche settimana metterà in commercio tanti bei... expander del kronos!!

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  • Simpetto
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29-01-12 14.57

@ giannirsc
che tragedia..comunque sarebbe interessante per i possessori della kronos, provare a gestirle da una master esterna..se il problema non lo fa, è al 100% colpa della meccanica..se lo fa anche se pilotata via midi..al 100% è un problema di software..io credo sia la meccanica proprio..

Provato io.. Kronos pilotato da un semplicissima oberheim mc 2000 e funzionava perfettamente.. Colpa della meccanica al 100%... Minchiata galattica da parte di korg..

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  • am0
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29-01-12 15.27

@ Simpetto

Provato io.. Kronos pilotato da un semplicissima oberheim mc 2000 e funzionava perfettamente.. Colpa della meccanica al 100%... Minchiata galattica da parte di korg..
E' una prova interessante ma non esaustiva. Può anche darsi che sia il fw di gestione della tastiera.

Correggetemi se sbaglio, dalle prove sembra che la nota "ciccata" venga riprodotta come se il tasto venisse pigiato lentamente, cioè con un velocity molto inferiore a quello reale.

Quindi il problema potrebbe essere il timer che determina la velocity.
Quando viene abbassato un tasto, un contatto si apre ad inizio corsa per richiudersi più in basso quando viene effettivamente attivata la nota.
All'apertura iniziale viene fatto partire un temporizzatore che verrà fermato e letto alla chiusura successiva del contatto, più è elevato il valore del timer più il tasto è stato premuto lentamente, quindi più il velocity è lento.

Potrebbe.....
Edited 29 Gen. 2012 14:27

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  • carmol
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29-01-12 15.40

IL problema è stato sviscerato più volte,
ed ho avuto modo di verificare anche in prima persona,
si tratta esclusivamente di un fatto meccanico,
è dovuto al fatto che il note off è troppo vicino al fine corsa
del tasto; questo, unito al "rinculo" verso l'alto creato dal pesetto dietro al tasto,
genera un ribattuto a bassa velocità che smorza la nota.

Su korgforms alcuni dicono che la nuova keybed
ha risolto tutti i problemi; potrebbe essere che quella provata,
sebbene abbia l'etichetta scura, sia ancora un modello basato
sul progetto precedente ? MAH.
Avete verificato che la kronos montasse il S.O. 1.5.2 ,
che è quello abbinato alle nuove keybed ?

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  • Edmond

29-01-12 15.44

dicono comunque che la meccanica col bollino nero non sia la nuova meccanica adottata per sopperire questo problema..... dicono...emo

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  • Q4bert
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29-01-12 15.45

@ Supermario_jazz
vedrete... adesso la korg ritirerà tutte le krons difettose e dopo qualche settimana metterà in commercio tanti bei... expander del kronos!!
+ 1 emo

Certo che, considerando l'hw del Kronos (in tutto e per tutto un PC!), alla fine si tratterebbe di mettere sul mercato un 'semplice' software...

... magari emo
Edited 29 Gen. 2012 14:46

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  • maxpiano69
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29-01-12 15.55

@ am0
E' una prova interessante ma non esaustiva. Può anche darsi che sia il fw di gestione della tastiera.

Correggetemi se sbaglio, dalle prove sembra che la nota "ciccata" venga riprodotta come se il tasto venisse pigiato lentamente, cioè con un velocity molto inferiore a quello reale.

Quindi il problema potrebbe essere il timer che determina la velocity.
Quando viene abbassato un tasto, un contatto si apre ad inizio corsa per richiudersi più in basso quando viene effettivamente attivata la nota.
All'apertura iniziale viene fatto partire un temporizzatore che verrà fermato e letto alla chiusura successiva del contatto, più è elevato il valore del timer più il tasto è stato premuto lentamente, quindi più il velocity è lento.

Potrebbe.....
Edited 29 Gen. 2012 14:27
Non credo sia un problema di timer, in quanto vengono emessi 2 eventi indipendenti di note ON+OFF quindi il sistema rileva in effetti il rimbalzo meccanico (visibile in uno dei filmati linkati tempo fa).
Secondo me è più legato ad una combinazione tra il difetto meccanico (miniri,balzo) ed il dimensionamento / posizionamento dei due sensori che rilevano il key down/up.
Edited 29 Gen. 2012 15:12

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  • clouseau57
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29-01-12 15.59

Facciamo una cosa
COMPRO IO TUTTE LE KRONOS IN GIRO
ba sta che la piantate.
O ve lo tenete cosi' com'e' o rivendetelo !
E che ca**o...
emo

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  • Simpetto
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29-01-12 16.03

@ clouseau57
Facciamo una cosa
COMPRO IO TUTTE LE KRONOS IN GIRO
ba sta che la piantate.
O ve lo tenete cosi' com'e' o rivendetelo !
E che ca**o...
emo
Bella risposta semplice ed esaustiva... vorrei vedere te a sborsare 3400 euri e poi ritrovarti una meccanica che è un ciofeca...
Korg ha toppato e noi siamo quì a rendere presente un problema enorme a tutti i possibili acquirenti...

Devvero complimentoni...emo

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  • clouseau57
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29-01-12 16.06

ma perche' , il problema l'avete risolto ?
emo

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  • efis007
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29-01-12 16.07

Non credo sia un problema di velocity, am0.
Il difetto avviene perchè la meccanica trasmette falsamente allo strumento 2 note velocissime, di cui una è la nota reale, l'altra è una nota spuria con velocity bassa.
Questo porta la nota a stopparsi.
C'era anche un video su youtube in cui si vedeva bene il problema attraverso gli eventi registrati sul sequencer.
Quando avviene la cileccata vengono registrati 2 eventi (anzichè 1) a distanza ravvicinata.
Siccome il secondo evento ha una velocity molto bassa interviene stroncando la continuità del primo evento.

In pratica anzichè avere il pianoforte che al tocco fa DOOOO (decrescendo).... si avrà DOooo.
Per un istante si ha l'attacco forte del suono determinato dal primo evento (DOOOO), ma una frazione dopo arriva a tradimento l'evento 2 (doooo) che sega la coda al primo evento.
Per cui appunto DOooo.
Il risultato è una singola nota che non è ne FF (fortissimo) ne pp (pianissimo), ma è un pastone inesistente di entrambe le dinamiche (FFpp).

Col suono di organo invece, che è privo di dinamica, i 2 eventi vengono percepiti in modo netto come un nota doppia allo stesso volume, DO DOOOO anzichè DOooo.

E comunque comincio anch'io a pensare che (come aveva detto precedentemente qualcuno) Korg non ha aggiustato un bel niente, ma si è limitata solo a cambiare un bollino pensando di farla franca. emo
Edited 30 Gen. 2012 8:44

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  • clouseau57
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29-01-12 16.13

Evidentemente non potevano risolvere diversamente e d hanno pensato di metterci una pezza.
Quindi i casi sono due

PRIMO CASO : Tutti gli acquirenti della Korg Kronos citano Korg per il problema chiedendo il rimborso dei soldi spesi con relativa restituzione della macchina

SECONDO CASO : Rivendono la Pastiera al piu' presto , rivolgendo il loro p0otere d'acquisto ad una casa capace di dare come controparte ai 3500 eurozzi spesi una macchina senza bug.

Semplice.

Se il problema fosse stato di facile soluzione , avrebbero gia' risolto !
Non vi pare ?
emo

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  • efis007
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29-01-12 16.48

Supermario_jazz ha scritto:
vedrete... adesso la korg ritirerà tutte le krons difettose e dopo qualche settimana metterà in commercio tanti bei... expander del kronos!!

Infatti è quello che ho sempre detto sin dal primo momento in cui ho visto la foto del primo kronos presentato: "ma perchè accidenti non sono andati avanti con concetto di strumento modulare all'M3??" emo
L'hanno inventato LORO quel sistema, ed era praticissimo (trovatemi un possessore di M3 che non l'abbia apprezzato!).
E mò che fanno?
Non lo usano più! emo
Dico ma si può essere così tonti?
Se il kronos fosse nato subito come modulo alla M3, visti i gravissimi problemi che affliggono questo strumento sono certo... ma che dico certo... stracerto che oggi i "solo moduli" andrebbero a ruba.
Perchè con quelli almeno si suona, funzionano, costano meno, e sono pratici allo stesso tempo.
E che non mi si dica che non si poteva fare.
Tutto si può fare, basta volerlo fare.
Con l'M3 l'hanno fatto, non è fantascienza, è realtà, hanno creato uno strumento innovativo e versatilissimo che ha rivoluzionato il vecchio concetto di tastierone in un sol pezzo.
Col kronos hanno sputato in faccia a questa realtà da loro stessi creata con l'M3, per andare ad infognarsi al vecchio concetto di tastierone in un sol pezzo.
Che oltretutto non funziona come meccanica, per cui ancora peggio. emo
Hanno preso non due piccioni con una fava, ma due MERLI con una fava.
La prossima volta imparino bene a guardare le innovazioni che LORO stessi hanno creato prima del kronos, a prenderne esempio, e SEGUIRE intelligentemente quell'esempio anzichè dargli un calcio nel sedere. emo
E la riprova di quanto dico la si vede anche in altre stupidaggini di cui il kronos è stato fornito, tra cui il display poco leggibile (quello dell'M3 è più leggibile) e i pads fisici dell'M3 (a prova di buzzurro) sostituiti con "pads tamagochi" sul display (molto più delicati e pericolosi per il display stesso).
Che pensavano di fare?
Di rivoluzionare l'M3 togliendo tutto il BELLO che l'M3 aveva (e che avevano inventato loro, ribadisco), e che ora il kronos non ha più?
No cara Korg, stavolta hai toppato.
Avrai anche creato un motore di una Ferrari che suona bene, vero.
Ma una Ferrari chiusa una carrozzeria della Panda quando con l'M3 avevi già inventato (e realizzato) una grande concept car.

Edited 30 Gen. 2012 8:43

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  • efis007
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29-01-12 16.58

maxtub ha scritto:
Video

Ho girato un piccolo video in negozio.... scusate la qualità e l'orientamento sbagliato.....

A saperlo ti avrei chiesto (credo interessi a tutti) di filmarti in negozio anche mentre testavi altre marche pesate.
Giusto per un raffronto a prova di scettico.

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  • maxtub
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29-01-12 18.07

Ci avevo pensato, ma il Kronos era l'unica collegata a dei monitor, le altre erano tutte da provare in cuffia... come potevo fare un filmato con l'audio?

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  • am0
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29-01-12 18.07

Capito.
Grazieemo

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  • ONDASONORA
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29-01-12 18.27

Io l'avevo detto che l'ammiraglia delle workstation resta OASYS.

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29-01-12 20.37

@ ONDASONORA
Io l'avevo detto che l'ammiraglia delle workstation resta OASYS.
Lo penso anch'io... Da possessore di oasys confesso che sono stato molto tentato da kronos (per via del peso ridotto più che altro) ma poi sono rimasto fedele ad oasys e non me ne pento... Magari fra 2/3 anni con le migliorie che faranno a kronos o con un oasys versione 2 (che ne so la butto li) la cambierò ma fino ad allora me la tengo stretta stretta...

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  • efis007
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29-01-12 22.22

lifetime ha scritto:
ma scusate come mai rudess non si è accorto del problema?

Sì che lo sa, quella meccanica col doppio rimbalzino è una sua personale ideazione, realizzata poi in segreto da korg.
In questo modo Rudess poteva suonare a 32 esimi e fare uscire i trilli a 64esimi.
Ma ora il trucco è stato scoperto.
emo


Edited 29 Gen. 2012 21:36

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  • tsuki
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30-01-12 01.41

Ho pilotato la korg Kronos 61 con tastiere master esterne: A) con Numa Nano B)Con Rd 700 GX e C)Con Casio PX3 bk. Risultato:nessun problema con tutte e tre le prestatasti. Non è il software:è proprio la meccanica delle Kronos pesate,ho paura. Bel casino...emo
Edited 30 Gen. 2012 0:43

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