Evviva la cannabis!

  • LittleApple
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15-12-11 15.18

Vi prego di perdonarmi se ho utilizzato post plurimi. Ho dovuto fare copia-incolla per i seguenti motivi:

- Il link passava inosservato, o non gli veniva attribuito il reale valore supportato da studi scientifici elencati

- Evitare l'accusa di mettere link a cacchio, o non incentivare tale proposito che ha avuto effetto su Platinum

- Per ribattere a risposte come quella che riporto qui sotto, con due frasi da me sottolineate (e lo ribadisco, le ho sottolineate io, per non dire che falsifico i quote) che mi hanno fatto capire quanto la mortadella negli occhi sia controproducente: meglio mangiarla.


MadDog ha scritto:
È infantile come tu citi a tuo favore una serie di sintomi vaghi raramente specifici di una sola sostanza.

- la tachicardia la crea anche la visione di un bella figa, un'emozione forte, 3 caffè invece che 2, uno sforzo fisico. se è tachicardia temporanea non è qualcosa di particolarmente dannoso, lo è se hai malattie pregresse; se sei tachicardico, la cannabis non è la tua principale preoccupazione

- per contro: crea anche bradicardia, cioè rallenta il battito del cuore. come sopra, qualcosa di temporaneo non è particolarmente dannoso, lo è se hai malattie pregresse; se sei bradicardico, la cannabis non è la tua principale preoccupazione

- crisi asmatiche acute le crea se sei un soggetto asmatico, indi si parla di malattie pregresse: se sei un soggetto asmatico, probabilmente non è la cannabis la tua principale preoccupazione...

Credi di essere un genio, ma ripeto: stai parlando del nulla, del vago più vago nebbioso.

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  • LittleApple
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15-12-11 15.29

MadDog ha scritto:
Dottore Crociato, sono belli i mulini a vento?

Li adoro! Producono energia pulita e sono anche belli da vedere a mio modesto avviso. Per me l'impatto ambientale è da rivedere: mulini a vento e pannelli fotovoltaici possono essere considerati opere anche con finalità estetiche, evitando la duplice diatriba del treno di Montale, che lo definiva "Bello e orribile mostro".


MadDog ha scritto:
A quanto una analoga campagna contro il vino o contro l'alcool in generale?

Quando tu vorrai iniziarla. Questa "campagna" non è affatto partita da me. Se qualcuno (tu) parte, deciderò se seguirlo o meno.


MadDog ha scritto:
No così, per avere un minimo di paragone... altrimenti fai sempre la figura del bimbo che frigna e che vuole parlare solo di quello che gli fa comodo.

Della figura che faccio non mi preoccupo: cerco di dire la mia e di supportare ciò che dico con fonti o documenti. Ed è ovvio che parlo solo quando mi fa comodo! Sei tu a dirmi quando e come devo parlare? No, decido io se, come e dove intervenire. A differenza tua, che parli sempre e ogni tanto potresti stare zitto. emo


MadDog ha scritto:
Dici che gli altri vanno OT?
Peccato, perché il 3d è partito in fretta parlando del confronto tra i cannabinoidi e tante altre sostanze ugualmente nocive, ma legali.

Sì, siamo andati OT perché dalla cannabis in campo medico il discorso si è evoluto sulle canne che parte del popolo si fuma, e io sono intervenuto per ribadire l'enorme differenza che c'è tra le canne e l'utilizzo della cannabis in campo medico, che somministrata da medici in opportuni modi e giuste dosi, può alleviare le sofferenze di numerosi pazienti affetti da malattie neurologiche degenerative, e non solo.


MadDog ha scritto:
fai sempre la figura del bimbo che frigna

Ti rispondo così:

MadDog ha scritto:
Frigna frigna nel tuo tuttologismo e copia-incollismo! emoemoemoemo



Forse questo è un asilo. emo
Edited 15 Dic. 2011 15:07

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  • alanwilder91
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15-12-11 16.05

Questa avversione la capisco fino ad un certo punto e non oltre quel certo punto. Superato diventa stupidità, e con questo non intendo tu sia una persona stupida. Nemmeno con la roba più scadente, causa inesperienza approfittatori e simili, ho mai registrato nemmeno un quarto dei problemi da te citati e mai in proporzioni così catastrofiche o permanenti. Ora io sono, mi ritengo e mi ritengono, una persona intelligente e quindi parlo del mio caso specifico ossia di un uso consapevole, voluto e coscienzioso e non di abusi spropositati e stupidi.

Ma ora io mi chiedo perchè il tizio che si fa un bicchierino di vino a pranzo o a cena, quindi non eccede ma apprezza ragionevolmente la cosa, non deve dare tutte queste spiegazioni che io ed altri ti stiamo fornendo solo perchè invece del bicchierino di facciamo una canna ogni tanto?

Io tutta sta differenza non la noto.

Ma soprattutto, perchè si contrasta, limita, ci si accanisce contro, si bolla come fasullo l'indiscusso beneficio medico?
Edited 15 Dic. 2011 15:06

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  • efis007
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15-12-11 16.08

Quello che appare quanto meno curioso è il perchè, quando si aprono topic del genere in cui (teoricamente) si parla di regolarizzare la commercializzazione della cannabis SOLO ed esclusivamente per uso MEDICO (farmaci, ospedali, dottori), salta fuori che chi apre questì topic è sempre un fumatore di canne o robe del genere.
Pura coincidenza,... o scusante bella e buona per ottemperare a tutt'altri scopi (leggi "vizi") utilizzando come paravento (leggi "scusante") i potenziali benefici di questa sostanza?

Cari fumatori (me compreso), quando avete finito di arrampicarvi sugli specchi, ditelo, e smettiamola con questo teatrino.
Dai sù, dite cos'è che vi interessa veramente, che tanto s'è capito, e quì nessuno è somaro come pensate.
Il giorno che vedrò un fumatore aprire un topic dal titolo "Evviva L'Aspirina" potrò effettivamente credere che costui fumatore ha a buon cuore la salute dei sofferenti e di chi può trovare tanti benefici con l'Aspirina, citandone tutti i vari pregi che ha (perchè l'Aspirina li ha anch'essa i suoi pregi, eccome!).
Ma fin quando vedrò fumatori di cannabis aprire topic ("Evviva la Cannabis!") in cui viene osannata una sostanza a loro ben familiare per tutt'altri scopi, mi verrà sempre e solo da ridere. emo

Già me la vedo la famosa Auto di Canapa creata da Ford o chi per esso!

"Pronto? Polizia Stradale?"

"Sì, dica pure!".

"Salve, volevo segnalare un incidente d'auto avvenuto al chilometro 83 dell'autostrada della Cisa, c'è un'auto in fiamme".

"Arriviamo immediatamente! Ci sono vittime?"

"Non lo so, stanno tutti a cantà appresso al falò"! emo


Edited 15 Dic. 2011 15:17

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  • LittleApple
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15-12-11 16.23

alanwilder91 ha scritto:
Questa avversione la capisco fino ad un certo punto e non oltre quel certo punto. Superato diventa stupidità, e con questo non intendo tu sia una persona stupida. Nemmeno con la roba più scadente, causa inesperienza approfittatori e simili, ho mai registrato nemmeno un quarto dei problemi da te citati e mai in proporzioni così catastrofiche o permanenti. Ora io sono, mi ritengo e mi ritengono, una persona intelligente e quindi parlo del mio caso specifico ossia di un uso consapevole, voluto e coscienzioso e non di abusi spropositati e stupidi.

Mi dispiace se non mi capisci. Io non è che sono avverso per partito preso, ma semplicemente non mi piace fumare, so che a prescindere da tutto fa male, fa male anche alla voce, ed essendo un cantante sai com'è, vedi molti pianisti che battono il ferro? Finché uno lo fa a livello amatoriale o scarsamente remunerativo (come me), è un conto, e potrei sorvolare. Ciononostante, preferisco non danneggiarmi. E non ho detto che sei una persona stupida, non credo di averlo mai detto. Inoltre, sovente si è partecipi di numerosi paradossi umani: scienziati del passato, ad esempio, o anche letterati, conducevano una vita dissoluta pur sapendo di danneggiare le proprie capacità mentali. Ma ciò non toglie che ci siano stati geni... "sregolati".


alanwilder91 ha scritto:
Ma ora io mi chiedo perchè il tizio che si fa un bicchierino di vino a pranzo o a cena, quindi non eccede ma apprezza ragionevolmente la cosa, non deve dare tutte queste spiegazioni che io ed altri ti stiamo fornendo solo perchè invece del bicchierino di facciamo una canna ogni tanto?

Mi auguro che tu (parlo per te, gli altri risponderanno da soli) mi stia dando spiegazioni non per carità, ma perché sei amante del dialogo, altrimenti non saresti non solo in questo forum, ma in nessuno. Leggeresti e basta. Ma se scrivi, significa che sei una persona che dal dialogo ne trae giovamento, esperienza e cultura. Anche a me questo stesso dialogo è servito per approfondire questo argomento che prima magari toccavo un po' più superficialmente. Ho letto, sia le vostre "tesi" che tre o quattro siti che sostengono l'opposto dell vostra tesi.
Un bicchiere di vino (rosso) a pasto contiene antiossidanti, polifenoli e altre robe che non sto a decantare. Pertanto, fa bene. Non ho ancora letto di studi scientifici che riportano che "una canna" dopo i pasti fa bene. In compenso, leggo il contrario.

alanwilder91 ha scritto:
Ma soprattutto, perchè si contrasta, limita, ci si accanisce contro, si bolla come fasullo l'indiscusso beneficio medico?

Se mi dici chi contrasta, limita, si accanisce contro, bolla come fasullo l'indiscusso beneficio medico, ne possiamo parlare con lui. Qui, in questo thread, NESSUNO ha affermato che la cannabis non apporta benefici medici. Nei modi e nelle dosi prescritte dai dottori che svolgono questa cura sperimentale. In medicina c'è una certa riluttanza alla novità, o questo mi pare di capire. Se si trova ad esempio una cura contro il cancro, ci vogliono tantissimi studi per renderla ufficiale, e avrebbe del miracoloso. Dal numero del tuo nick ne deduco che sei un po' più giovane di me. Forse non ti ricordi la cura "Di Bella" dell'omonimo dottore. Sembrava la panacea per il cancro, e invece non se n'è ancora provata l'effettiva efficacia. Ma per favore non dire che io sia contrario alla cannabis in campo medico, medico appunto.

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  • alanwilder91
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15-12-11 16.47

Figurati, l'ultima frase era più in senso generale che non riferito espressamente a te. Comunque confermo, sono del '91 e sono un convinto sostenitore del dialogo, mi piace incoraggiarlo. Comunque perchè se mi dici che nei modi e nelle dosi consigliate è una cura efficace, e sei d'accordo con me in questo caso, dovrebbe far male a differenza del bicchiere di vino? Mi spiego.

E' già stato detto da JPJ che aiuta l'ipertensione, lo stress, i problemi respiratori etc. aggiungo inoltre che il suo fumo occupa solo la zona centrale dei polmoni senza rovinare i bronchioli come le sigarette, mentre aiuta invece a liberarli da smog, polvere e tabacco e che i suoi effetti psicotropi sono solo ed esclusivamente a corto termine, senza danni per il sistema nervoso. Non esiste l'overdose da questa sostanza. La sua dannosità e assuefazione sono note per essere paragonabili a tè e caffè pensa.

Ora io non dico che come un bicchiere di vino dopo i pasti anche una canna dopo i pasti, e non farebbe nemmeno male, ma perchè con un uso giusto, magari sotto prescrizione, e responsabile non si dovrebbe fare? Io mi faccio circa 5 canne al mese, sono sano come un pesce e mi piace farmele ogni tanto.

Non è solo l'abuso di cannabis a fare male, ma tutti gli abusi ed eccessi.
Edited 15 Dic. 2011 15:47

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  • LittleApple
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15-12-11 17.11

@ alanwilder91
Figurati, l'ultima frase era più in senso generale che non riferito espressamente a te. Comunque confermo, sono del '91 e sono un convinto sostenitore del dialogo, mi piace incoraggiarlo. Comunque perchè se mi dici che nei modi e nelle dosi consigliate è una cura efficace, e sei d'accordo con me in questo caso, dovrebbe far male a differenza del bicchiere di vino? Mi spiego.

E' già stato detto da JPJ che aiuta l'ipertensione, lo stress, i problemi respiratori etc. aggiungo inoltre che il suo fumo occupa solo la zona centrale dei polmoni senza rovinare i bronchioli come le sigarette, mentre aiuta invece a liberarli da smog, polvere e tabacco e che i suoi effetti psicotropi sono solo ed esclusivamente a corto termine, senza danni per il sistema nervoso. Non esiste l'overdose da questa sostanza. La sua dannosità e assuefazione sono note per essere paragonabili a tè e caffè pensa.

Ora io non dico che come un bicchiere di vino dopo i pasti anche una canna dopo i pasti, e non farebbe nemmeno male, ma perchè con un uso giusto, magari sotto prescrizione, e responsabile non si dovrebbe fare? Io mi faccio circa 5 canne al mese, sono sano come un pesce e mi piace farmele ogni tanto.

Non è solo l'abuso di cannabis a fare male, ma tutti gli abusi ed eccessi.
Edited 15 Dic. 2011 15:47
Io non ti dico che la cannabis fa male. In senso medico. Ti dico che fa male fumarla e ho cercato di riportare dei documenti che appurassero ciò. Se tu mi dici che aiuta l'ipertensione, lo stress e i problemi respiratori, io ti chiedo: ma sei sicuro?

L'ipertensione perché? Perché forse abbassa la pressione sanguigna. Ci curiamo la pressione con le canne?

Lo stress perché? Perché ti sballonzola in uno stato di beatitudine? Potrebbe anche non essere bero. Da quanto ho letto (e sottolineo questo verbo), la cannabis potrebbe amplificare le sensazioni che stai provando. Pertanto se tu fumi e sei agitato, non ti rilassa, ma ti fa peggio.

Cura i problemi respiratori? Sì, il dottore me l'ha detto, invece di fare l'aerosol col Clenil e il Fluibron. Forse le canne contengono ambroxol?

Scherzi a parte, se tu mi trovassi degli studi medici che mi dicono: "La cannabis cura che ne so, l'asma e la tosse", due papabili problemi respiratori, io ti credo. Ma se tu me lo dici così, perché l'ha detto JPJ, scusami ma... preferisco credere a dei documenti che riportano fonti scientifiche.

So che non esiste l'overdose. Mi sembra che dovresti fumarti 8000 canne per arrivarci, e moriresti ancor prima intossicato dal monossido di carbonio.

Quello che mi chiedo è: hai letto quelle cose che ho riportato in cima a questa pagina? Perché, qualora tu le abbia lette, dai loro meno veridicità di quanto ti hanno detto sulle canne?

Io, se sapessi che una cosa può anche minimamente causarmi problemi agli spermatozoi e ripercuotersi sui miei eventuali figli... proprio smetterei di considerarla.


Per il resto Alan, sono d'accordo con te. Una canna NON UCCIDE. Forse non causerà nemmeno scompensi gravi, non so, non so dirti quanto UNA canna, una di numero, influisca sulla salute in modo "visibile". Sono gli eccessi a causare problemi gravi. Però stando a quegli studi scientifici che ho riportato... Preferisco mantenermi gli occhi bianchi. emo

E ripeto: quando un medico mi dirà "Fumati una canna perché fa bene..." Capirò e cambierò idea. Se me lo dici tu perché riporti le parole di JPJ... scusa ma non posso dar eguale credito. emo

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  • alanwilder91
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15-12-11 17.22

Tu sopra dici "In medicina c'è una certa riluttanza alla novità" e ti pare che io possa trovarti studi medici o comunque documentazione altisonante, ma non per questo necessariamente valida, come fai tu? Ci sono articoli validi e autorevoli, tipo il primo post di JPJ, ma sono difficili da reperire e bazzicare in siti stranieri a cercarteli non mi sollazza molto, ho anche io una vita emo.

Comunque io non dico che tutto quello che ti ho elencato e tu hai controelencato vada curato con la marijuana ma solo che: ci sono dapprima i presupposti per svilupparne, intensificarne e migliorarne l'uso medico con tutti gli studi del caso, e poi che non è la canna ogni tanto a fare male, come non lo è il vino o il cibo o come invece lo è la sigaretta anche sporadica. Che poi tutti gli eccessi facciano male credo sia d'accordo tutto il forum emo

P.S. Ho letto ciò che posti ma va preso con le pinze nel senso che non viene fatto passare il messaggio che l'erba è meno dannosa di altro e che viene fatto passare invece il messaggio che tutto quello descritto sia conseguenza di un singolo o basso consumo. Non è così.
Edited 15 Dic. 2011 16:24

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  • LittleApple
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15-12-11 17.29

Ma scusa, se tu dici che "Una martellata su una mano fa male" e uno ti viene a rispondere "Eh ma un calcio di cavallo sulle palle fa ancora più male"... Che gli dici? Continui a parlare della martellata e di quanto sia di per sé dolorosa oppure si va a caccia di tutte le cose più dolorose che ci sono?

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  • alanwilder91
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15-12-11 17.39

La martellata sulla mano fa male se invece di prendere il chiodo ti prendi la manoemo

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  • LittleApple
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15-12-11 17.41

Dai, con questi sofismi. emo Era un esempio per dire: se si parla di un problema, è corretto, al fine di ridurre arbitrariamente il problema, cercarne uno maggiore? Su che hai capito... emo

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  • alanwilder91
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15-12-11 17.48

Non cerco di ridurre il problema ma semplicemente non ti rompo le balle se tu fumi e/o bevi, cosa che io non so, perchè sono quasi del tutto sicuro che tu conosca limiti e modi.

Non dico che non fa male, dico che può far bene (medicalmente) e può essere piacevole sempre con la giusta accortezza. emo

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  • LittleApple
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15-12-11 17.58

Per chiarirci, e credo che sia la fine della vichissoise verbale, richiamo il discorso solo se le canne passano come un messaggio positivo, che non hanno. A differenza della cannabis utilizzata in medicina, che sembra avere potenti qualità. Chiaro che io non vengo a romperti le palle se fumi, se bevi e se ti droghi. Voglio dire, mi dispiacerebbe per te però più di questo non potrei fare, non ho potestà su di te e non abbiamo una confidenza tale da essere amici l'un con l'altro, pertanto... un mio amico magari lo riprenderei, lungi da me "bacchettare" (come mi si è accusato di fare) te, JPJ, Maddog o chicchessia se vi fumate le canne, purché, ripeto, non passi il messaggio che sono innocue per la salute alla stregua del bicchier d'acqua, o che ci sono cose più dannose, perché sarebbe lo scialbo giochino della pagliuzza e della trave. Fumatele pure, ciò non influisce sull'apporto musicale che donate in questo forum, unico intermediario fra me e voi.

emo

Aggiungo una faccina, alcolica! emo

emo
Edited 15 Dic. 2011 16:58

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  • JPJ
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15-12-11 18.14

LittleApple ha scritto:
richiamo il discorso solo se le canne passano come un messaggio positivo, che non hanno
Vallo a dire ad un rastafari. Loro considerano la ganja erba sacra, quando la fumano pregano lei perché elargisca il mondo verso il bene e la fratellanza... e mi sembra una cosina un tantino più tangibile, diretta e meritevole di fede di simulacri tristi e maciullati come il Cristo in croce...

In effetti l'erba è in grado di cambiare il mondo, il suo potere è immenso, basta guardare cosa potrebbe fare all'economia e cosa sono disposti a fare gli uomini per essa.

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  • JPJ
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15-12-11 18.21

E... come disse il mitico Alberto...

emoemo

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  • LittleApple
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15-12-11 19.04

JPJ ha scritto:
Vallo a dire ad un rastafari. Loro considerano la ganja erba sacra, quando la fumano pregano lei perché elargisca il mondo verso il bene e la fratellanza... e mi sembra una cosina un tantino più tangibile, diretta e meritevole di fede di simulacri tristi e maciullati come il Cristo in croce...

Una persona (qualora per te non fosse una divinità) morta in croce al tuo giudizio è un simulacro triste e maciullato, per me è un monito a ricordarmi che qualcuno prima di me ha sofferto la persecuzione, la violenza, l'odio e il ripudio, prima flagellato, poi crocifisso, senza mostrare il pugno duro, ma porgendo solo amore. E stiamo parlando di un personaggio storico, non di Ulisse, che non si sa se sia esistito o meno. E' così incomprensibile per te che un uomo veneri Gesù Cristo?

Aggiungo: popoli africani, per loro usi e costumi, si ficcano ossa nel naso e nella bocca lasciandoli sporgenti, si mutilano, si piantano dischi nei lobi delle orecchie grossi come meloni, si mettono anelli al collo progressivamente fino a farsi venire colli di 30 cm. E' una cultura così. Glielo vai a spiegare tu che forse, con tutti quegli anelli che deformano il collo, potrebbero soffrire di cervicale? Tu, che hai maggiori strumenti cognitivi dati da un mondo che grazie a Dio ti ha concesso un po' di esperienza e di apertura, ti metteresti quegli anelli al collo?

JPJ ha scritto:
In effetti l'erba è in grado di cambiare il mondo, il suo potere è immenso, basta guardare cosa potrebbe fare all'economia e cosa sono disposti a fare gli uomini per essa.

No, l'oro, i diamanti, il petrolio, i possedimenti terrieri. Queste sono cose dal potere immenso che possono cambiare il mondo. L'erba può solo sballarti, farti fare due risate di sana incoscienza mentre seppur in minima parte dentro di te stai maciullando. Cosa fa l'uomo per l'erba? Paga. Come fa per tutte le cose che danno dipendenza, ad esempio i videopoker. C'è gente che ci ha perso la casa per uno schermo con dei rullini finti che girano e che sai già in partenza che ti inchiavarderà a sangue, perché ha il potere. Ci rivedremo fra vent'anni, e tu avrai i capelli rasta, sarai seduto a terra a gambe incrociate vestito con abiti larghi, fumando canne. Questione di usi e costumi.

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  • anonimo

15-12-11 19.05

JPJ ha scritto:
Vallo a dire ad un rastafari. Loro considerano la ganja erba sacra, quando la fumano pregano lei perché elargisca il mondo verso il bene e la fratellanza..


I rastafari non sono proprio un esempio perfetto di amore e fratellanza, eh emo

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  • LittleApple
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15-12-11 19.19

Ma fumano! Sono un esempio per questo motivo! emo

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  • afr
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15-12-11 19.24

LittleApple ha scritto:
Una persona (qualora per te non fosse una divinità) morta in croce al tuo giudizio è un simulacro triste e maciullato, per me è un monito a ricordarmi che qualcuno prima di me ha sofferto la persecuzione, la violenza, l'odio e il ripudio, prima flagellato, poi crocifisso, senza mostrare il pugno duro, ma porgendo solo amore. E stiamo parlando di un personaggio storico, non di Ulisse, che non si sa se sia esistito o meno


su quale libro di storia ne parlano?

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  • JPJ
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15-12-11 19.38

afr ha scritto:
su quale libro di storia ne parlano?
Già... ci dica... ci dica... che siamo curiosi.

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