Yamaha montage

  • zavaton
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21-02-16 15.24

maxpiano69 ha scritto:
ma fa riflettere che le prime demo puntassero ad un certo tipo di audience, evidentemente in Yamaha pensano (o sanno) che li possono "pescare" di più


Non sono di certo un esperto di marketing e strategie commerciali però se pensano di vendere il Montage principalmente a quelle categorie mi sa che fanno un flop, come giustamente detto da Anumj sul mercato esistono soluzioni (vst) più economiche e potenti.
Edited 21 Feb. 2016 14:25

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  • mima85
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21-02-16 15.27

zavaton ha scritto:
non venitemi a dire che questa categoria di "musicisti" non influiscono sulla qualità della musica.


Se lo possono fare è perché trovano un folto pubblico, come dice Max. Non ci fosse questo folto pubblico, se ne resterebbero confinati nella loro cameretta a fare pezzi e remix da caricare su SoundCloud che non si cagherebbe nessuno.

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  • zavaton
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21-02-16 15.31

@ mima85
zavaton ha scritto:
non venitemi a dire che questa categoria di "musicisti" non influiscono sulla qualità della musica.


Se lo possono fare è perché trovano un folto pubblico, come dice Max. Non ci fosse questo folto pubblico, se ne resterebbero confinati nella loro cameretta a fare pezzi e remix da caricare su SoundCloud che non si cagherebbe nessuno.
Mi sembra un fonomeno tipo reazione a catena, una volta innescato... ciao.

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  • mima85
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21-02-16 15.40

zavaton ha scritto:
Mi sembra un fonomeno tipo reazione a catena, una volta innescato... ciao.


Lo è, però sono speranzoso che in futuro questa catena si spezzi, e le persone tornino a chiedere musica degna di chiamarsi tale.

D'altronde non mi capita così di rado di vedere/sentire commenti di ragazzini di 14/16 anni che dicono che tanta musica odierna faccia schifo, elogiando quella prodotta negli anni passati. Sono una minoranza rispetto ai loro coetanei, ma ci sono, e non sono nemmeno così pochi. Per esempio mi capita abbastanza spesso di vedere su Youtube, nei video di quei bei pezzi degli anni '70/80/90 che elogiamo noi "vecchi", commenti che dicono cose tipo "I'm 14, but I like this music a lot better than today's crap" ("ho 14 anni, ma mi piace molto di più questa musica che lo schifo di oggi"). Ho visto addirittura commenti di ragazzi molto giovani che affermavano di aver scoperto questa musica "vecchia" proprio grazie a Youtube, e che si chiedevano come mai oggi tanta musica non sia più così bella. Che io sappia questo in passato non accadeva, di giovanissimi che elogiavano la musica degli anni precedenti in maniera così forte come accade oggi non ce n'erano, o se c'erano si trattava veramente mosche bianche.

Questo per dire che se certa musica di oggi fa schifo perfino agli adolescenti, significa che il livello raggiunto è veramente infimo, e situazioni del genere non possono durare troppo a lungo, perché alla fine la gente si stuferà. Perlomeno questa è la mia speranza.

Con questo non voglio dire che tutta la musica di oggi faccia cagare, ci sono anche tante cose buone. Però sovente son cose che vanno ricercate e scoperte o nelle quali ci si imbatte per caso, perché nel mainstream difficilmente trovano posto dato che è già occupato dai Pitbull di turno, dalle operazioni commerciali uscite dai talent show, dai David Guetta che ripropongono sempre la stessa minestra ribollita (fateci caso quando li sentite alla radio, i suoi pezzi seguono sempre la stessa, precisa, medesima struttura, sono fatti con lo stampino), e via dicendo.
Edited 21 Feb. 2016 14:55

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21-02-16 15.44

zavaton ha scritto:
sul mercato esistono soluzioni (vst) più economiche e potenti.



come dire che i synth sono inutili perchè ci sono vst tipo sylenth...

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  • zavaton
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21-02-16 15.50

mima85 ha scritto:
Questo per dire che se certa musica di oggi fa schifo perfino agli adolescenti, significa che il livello raggiunto è veramente infimo, e situazioni del genere non possono durare troppo a lungo, perché alla fine la gente si stuferà.

Me lo auguro.

La cosa che mi deprime maggiormente è quando sento dire da qualche baldo giovanotto "in quel locale fanno bella musica"... unzi unzi emo

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21-02-16 15.59

superbaffone ha scritto:
come dire che i synth sono inutili perchè ci sono vst tipo sylenth...

Ti rimando ai centinaia di post sull'argomento: hw/sw

Edited 21 Feb. 2016 15:01

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  • anonimo

21-02-16 16.14

@ zavaton
superbaffone ha scritto:
come dire che i synth sono inutili perchè ci sono vst tipo sylenth...

Ti rimando ai centinaia di post sull'argomento: hw/sw

Edited 21 Feb. 2016 15:01
non ho tempo da perdere emo

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  • zavaton
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21-02-16 16.23

@ anonimo
non ho tempo da perdere emo
Idem emo

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  • afr
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21-02-16 16.27

@ zavaton
mima85 ha scritto:
Questo per dire che se certa musica di oggi fa schifo perfino agli adolescenti, significa che il livello raggiunto è veramente infimo, e situazioni del genere non possono durare troppo a lungo, perché alla fine la gente si stuferà.

Me lo auguro.

La cosa che mi deprime maggiormente è quando sento dire da qualche baldo giovanotto "in quel locale fanno bella musica"... unzi unzi emo
É musica ed evidentemente a molti piace

Che poi non ti piaccia é un altro conto
Edited 21 Feb. 2016 15:29

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  • anonimo

21-02-16 16.51

Certo, a 4 impasticcati o fulminati piace il tunz tunz.

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  • efis007
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21-02-16 17.19

Scusate ma ribadisco ancora una volta che questo OT hardware o software non era una risposta relativa al Montage, ma una risposta (o meglio dire un pensiero) a ciò che aveva scritto Anumj il quale, com'è suo stile emo , non ha perso tempo nel definire cagata il nuovo synth Yamaha mettendo in relazione il discorso del "meglio kontakt e machfive" (in poche parole chi compra il Montage da 4000 euro è un pirla, meglio usare i vst).
Su questo pensiero ho espresso il mio pensiero.... ovvero che trovo triste che per qualsiasi strumento vero bisogna subito metterci di mezzo il tamagochi col vst come alternativa migliore.
Un po' come dire la Maserati fa schifo e chi la compra è un pirla, basta una panda per portarti in giro.
Il che è vero, basta un panda per portarti in giro.
Il problema è un altro però.
Il problema è che la Maserati costa un botto, se la possono permettere in pochi, ed è concretamente molto più bella e lussuosa di una panda.
Coi vst invece spesso la cosa è ribaltata, ovvero tantissimi vst suonano meglio delle controparti tastieristiche e costano persino così poco che se li possono permettere tutti. emo
A questo aggiungiamo che essendo delle "app" sono anche (volendo) scaricabili gratis dai siti pirata.
Due punti a favore.
Ergo, tutti vogliamo la Maserati gratis, mica saremmo così pirla di andare a comprare la panda pagandola pure di più della Maserati!

E questo ci porta giustamente a pensare: "ma ha davvero senso che Yamaha produca il Montage da 4000 euro?". emo
Secondo i "virtualisti" incalliti non ha alcun senso.
Secondo i "tradizionalisti" ha un senso.
Io sono un tradizionalista, mi piacciono gli strumenti veri, fisici, da toccare e ammirare, non i cazzabubboli virtuali disegnati sullo schermo, per cui ho risposto ad Anumj esprimendo il mio pensiero, cioè che secondo me non è da pirla spendere 4000 euro per uno strumento vero.
Trovo invece molto più da pirla non comprare lo strumento vero per accarapparsi gratis (piratati) centinaia di strumenti virtuali da esibire con finto orgoglio.
Già internet ha distrutto l'industria discografica, l'ha rasa al suolo grazie al proliferare incontrollato di musica piratata ottenibile gratis.
Ci manca solo che girano per il mondo gli strumenti musicali piratabili, e abbiamo fatto l'amplem.

Solo questo volevo dire.
emo

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  • zavaton
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21-02-16 18.09

efis007 ha scritto:
Già internet ha distrutto l'industria discografica, l'ha rasa al suolo grazie al proliferare incontrollato di musica piratata ottenibile gratis.
Ci manca solo che girano per il mondo gli strumenti musicali piratabili, e abbiamo fatto l'amplem.

A meno che non si tratti di un fenomeno temporaneo sembra invece che ci sia un ritorno alle sonorità del passato, come appunto dimostra l'attuale ricerca ed il proliferare di synth RA.

Sicuramente se sta succedendo questo esiste un motivo di fondo il quale solo uno strumento fisico è ancora in grado di dare e per fortuna quello non è piratabile.

@baffo, quindi i synth sono ancora utili nonostante ci siano vst tipo sylenth...

Per ora siamo salvi emo

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  • anonimo

21-02-16 20.04

@ mima85
robykaiman ha scritto:
In Svizzera non credo ci sia la gente che va a raccogliere la verdura a terra alla fine dei mercati.


Tavolino magico. Non dico altro, dicono tutto loro.

L'unica cosa che aggiungo è che se non ci fossero loro, si, ci sarebbero persone che andrebbero a rovistare nella spazzatura per procurarsi da mangiare. Certo, non nella stessa percentuale che c'è in Italia, ma non sarebbe nemmeno una cifra insignificante, la parlano di quasi 600'000 persone su una popolazione di 8 milioni di abitanti.

robykaiman ha scritto:
Forse e' un po' che non ti fermi in Italia per un po' di tempo ad osservare certe cose.


I problemi dell'Italia li conosco, li leggo qui su questo forum per mano tua e di tanti altri forumer, me li raccontano parenti ed amici che abitano in Italia ogni volta che li vedo.

Certamente non nego l'evidenza che in Svizzera le cose funzionino meglio. Quel che volevo dire è di non dar retta a quelle statistiche, perché secondo queste, in Svizzera tutti prenderebbero più o meno 6500 franchi su 13 mensilità. Quelle cifre vengono erogate dalla SECO (Segretariato di stato dell'Economia), che a noi in Ticino non manca di prenderci per il culo ogni volta dicendo per esempio che i problemi dell'eccesso di frontalierato e della sostituzione della manodopera indigena con quella estera non esistono, quando i fatti dicono tutt'altro. E lo fa da anni, per compiacere i grandi imprenditori e politici che da questa situazione ne traggono profitto a scapito di tutti gli altri.

Per arrivare a quella cifra che hai visto, quelli della SECO buttano nel calderone sia gli stipendi degli operai più umili che quelli degli alti dirigenti d'azienda/bancari, e poi mediano tutto. Viene fuori il bel numerone ed è quello che fanno vedere all'estero. Non fanno delle medie per esempio per fasce di salario, con le relative percentuali e distribuzioni geografiche di popolazione che rientra in quelle fasce. Statistiche fatte in questo modo sarebbero molto più oneste e rappresentative di quel che succede realmente in Svizzera, e farebbero notare inequivocabilmente che in realtà in Svizzera ci sono delle grosse disparità salariali, specialmente qui in Ticino ed in altre zone periferiche.

E tornando al discorso Montage, spendere 4200/4300 franchi (4000 euro) per comprare uno strumento come quello è una spesa tutt'altro che sottovalutabile anche qui da noi, una spesa che in parecchi non possono nemmeno permettersi di prendere in considerazione.
Edited 21 Feb. 2016 12:39
Io non so che lavoro fai tu, come sei inquadrato, da quanto lo svolgi, se sei frontaliero o residente.

So che un mio ex collega di lavoro, inquadrato nel settore ricerca come me, ha uno stipendio che supera il doppio del mio (quest'anno ho compiuto 30 anni nella stessa azienda), e che il mio stipendio non raggiunge quello di un operaio francese.

Lavorano lui e la moglie, e la casa se la sono comprati (e che casa) senza alcun problema, dopo pochi anni di lavoro, mentre qui faticava quasi a tirare avanti, con la moglie che non trovava lavoro.

Questo e' il caso svizzero, ma ho tanti colleghi fuggiti all'estero (la famosa fuga dei cervelli).

Uno e' andato a Parigi (sempre settore ricerca). Quando era da noi (giovane con pochi anni) faceva fatica a cambiare il telefonino quando si e' rotto.
Ora ha due figli, con forte sgravo del fisco per via della prole, la moglie (che qui non lavorava) perfettamente inserita, ed anziche' il telefonino si e' comprato casa.

Poi ho ex colleghi in Austria e Germania, e la musica e' sempre la stessa.

Non dico che siano rose e fiori, ma una persona qualificata con determinate esperienze in certi paesi viene valorizzata.

Per quanto mi risulta, perfino gli operai tedeschi stanno meglio dei tecnici di livello italiani.

Che poi ci sia un'inversione di tendenza anche li, ne sono al corrente : pian piano saranno costretti a tagliare anche loro, ma non credo si arrivi ai nostri livelli.

D'altro canto se c'e' gente che spende per gli Hobby cifre non indifferenti (3000 euro per il modello di una locomotiva), se ci sono i mega store di strumenti musicali, e se i volumi di vendite sono piu' alti che qui, ci sara' un motivo.

Che poi ci siano italiani arrivati quest'anno e pagati con stipendi quasi italiani e' un'altro discorso : chi vive nei paesi che ho elencato (la Svizzera la conosco meno), pare viva meglio di noi.

Qui se perdi il lavoro ti puoi solo dare fuoco, li (perlomeno in Germania) hai degli ammortizzatori e delle opportunita'.

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  • mima85
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21-02-16 21.09

robykaiman ha scritto:
Io non so che lavoro fai tu, come sei inquadrato, da quanto lo svolgi, se sei frontaliero o residente.


Informatico con diploma professionale federale, residente in Ticino, la zona maggiormente problematica in Svizzera per quel che concerne il lavoro e gli stipendi. Il mio salario per l'età e la formazione che ho è basso, dovrei prendere 1000 euro in più come minimo, ma oggi come oggi posso definirmi fortunato se ho un posto di lavoro. Il fatto di vivere con i miei mi sta consentendo di cavarmela e di riuscire a mettere via un cuscinetto di risparmi che mi servirà in futuro. Nel frattempo ci dividiamo le spese e ci si aiuta come si può. Non è una situazione facile naturalmente, però non mi lamento, anche perché non sarebbe giusto nei confronti di chi sta peggio di me (ed in Ticino di gente messa male, che non trova lavoro e che non sa più come arrabattarsi, ce n'è). Si va avanti così e basta, cercando le soluzioni migliori per farlo.

Il tuo ex collega con ogni probabilità è andato a lavorare nella Svizzera tedesca, dove i problemi che ho raccontato sono meno marcati e c'è più la mentalità del rispetto del lavoro e dei lavoratori, cosa che da noi in Ticino sta diminuendo in maniera preoccupante.

Qui c'è un fortissimo dumping salariale per via della concorrenza dei frontalieri, che accettano stipendi spesso anche parecchio inferiori ai nostri (ma comunque superiori a quanto prenderebbero in Italia) per lavorare qui. E gli imprenditori che sono sul territorio se ne approfittano di questa cosa e della mancanza di regolamentazioni, coadiuvati dai politici compiacenti. Il risultato di questa situazione è che noi residenti facciamo sempre più fatica a trovare lavoro, e sovente veniamo sostituiti con la manodopera proveniente dall'Italia.

Se perdi il lavoro sei (per ora) aiutato, quando ti metti in disoccupazione lo stato ti da l'80% dello stipendio che prendevi per un massimo di 2 anni, anche se ovviamente non aggratis perché l'assicurazione contro la disoccupazione tu la paghi con ogni stipendio, sotto forma di trattenute. Scaduto quel termine, se ancora non hai trovato nulla finisci in assistenza (e li non vivi, "sopravvivi" e pure a stento), e non appena troverai lavoro, i soldi che ti sono stati versati in assistenza li devi ritornare indietro tutti fino all'ultimo centesimo.

Con i problemi non siamo ancora ai tragici livelli dell'Italia, ma la strada che è stata tracciata qui in Ticino purtroppo non conduce a nulla di buono. E se si andrà avanti così senza porre dei correttivi (e la politica non sembra intenzionata a porne), tra qualche anno qui ce la vedremo grama, molto grama. La crisi che avete voi in Italia si rifletterà anche da noi, già adesso lo fa, ed ogni anno che passa va sempre peggio.
Edited 21 Feb. 2016 20:14

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22-02-16 01.10

Yamaha per il sociale

Sia ben chiaro, interessante discussione forse più degna della polis, ma sto montage ha abbastanza smontage ogni aspettativa

Forse è solo stato presentato un po' troppo prematuramente

....però.... Passi il sequencer che non c'è....passi sta cazzata del super capezzolo che cambia tanti parametri al pari di mille altre soluzioni già disponibili da tempo su altri synth....e passi pure la riabilitazione della fm, prima disconosciuta da Yamaha...ma...

Nel 2016, con 1.75 GB di ram che ci carichi? L'ocarina e un piffero!
Edited 22 Feb. 2016 0:11

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22-02-16 07.28

afr ha scritto:
Nel 2016, con 1.75 GB di ram che ci carichi? L'ocarina e un piffero!


Ci carichi "poca" roba (parliamo di campioni compressi) ma buona, magari, considerando che in "ROM" hai giá un sacco di roba.

OK, Kronos e Forte offrono di piú ma si vede che in Yamaha l'hanno pensata diversamente, comunque ci sono altri prodotti che hanno quella capacitá (o meno) e vendono bene lo stesso, forse perché suonano bene (ogni riferimento a tastiere color papavero é puramente casuale emo).

L'importante sará avere un buon editor e la possibilitá di upload/download sufficientemente veloce, secondo me.

Comunque sono d'accordo con te che rispetto alle aspettative il Montage non ha generato alcun "wow effect", che non era facile ma da Yamaha ce lo si aspettava.
Edited 22 Feb. 2016 6:30

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  • anonimo

22-02-16 08.46

mima85 ha scritto:
Il mio salario per l'età e la formazione che ho è basso, dovrei prendere 1000 euro in più come minimo,


mima85 ha scritto:
Qui c'è un fortissimo dumping salariale per via della concorrenza dei frontalieri,



Il Ticino risente di problemi simili all'Italia, ma alle multinazionali non importano queste cose.
Loro tarano i prezzi in base ai mercati che tirano : se a quel prezzo vendono in Germania, Svizzera tedesca, Austria ecc, faranno un primo prezzo basato su quei mercati.

4000 euro adesso. Poi vedrai che il prezzo scendera' minimo di 400-500 euro, per dare respiro anche agli altri mercati.
E' sempre caro come prezzo, ma al di sotto probabilmente non ci possono andare.

mima85 ha scritto:
Con i problemi non siamo ancora ai tragici livelli dell'Italia, ma la strada che è stata tracciata qui in Ticino purtroppo non conduce a nulla di buono.


Se non si da una svolta a questa truffa chiamata Europa (e la Svizzera pur non essendo nell'euro ne risente), questa tendenza si espandera' anche nelle aree forti del continente.
Ma questa e' roba da polis...

Fatto sta che i prezzi degli strumenti vengono calibrati secondo i mercati forti.
Ho gia' fatto l'esempio di Tyros che oramai costa uno sproposito irraggiungibile (piu' che raddoppiata di prezzo dalla sua prima uscita).




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  • anonimo

22-02-16 08.50


afr ha scritto:
Nel 2016, con 1.75 GB di ram che ci carichi? L'ocarina e un piffero!


Io avrei tolto la RAM ed avrei lasciato il sequencer.

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  • anonimo

22-02-16 10.03

robykaiman ha scritto:
e la casa se la sono comprati (e che casa) senza alcun problema,


Forse non sai come funziona l'acquisto di una casa in svizzera: sì fanno dei mutui ventennali (bassi in veritá) che però rimborsano solamente una piccola quota del capitale ma sono praticamente quasi tutti interessi

Passati i vent'anni, si rifà un altro mutuo ventennale con lo stesso principio, e così per generazioni (da tre a cinque) prima che la quota capitale sia pagata

La casa uno la compra perché con questo sistema paga un mutuo di 1500 CHF laddove per la stessa casa pagherebbe un affitto di 3000 CHF

Roby, é vero che in Svizzera c'è più lavoro, stipendi migliori, servizi eccellenti, tasse più basse, ma a far da contrappeso c'è un costo della vita inimmaginabilmente più alto

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