Ci chiedono di suonare; e loro mettono solo il palco..

26-05-14 12.47

ma quanto la fate spessa!
E visto che parlate solo di soldi, vi faccio notare che anche i professionisti vanno a suonare agGgratis se reputano che questo sia pubblicita' per se stessi.
PS a sentire certi forumer mi inorridisco della poverta' mentale della gente poi mi ricordo che questo e' internet

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  • gusepal
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26-05-14 13.26

@ masterpiano999
ma quanto la fate spessa!
E visto che parlate solo di soldi, vi faccio notare che anche i professionisti vanno a suonare agGgratis se reputano che questo sia pubblicita' per se stessi.
PS a sentire certi forumer mi inorridisco della poverta' mentale della gente poi mi ricordo che questo e' internet
Non di solo pane vive L'uomo! e' proprio vero!!
Ciao masterpianoemo

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  • gunt
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26-05-14 13.43

Capisco il suonare a gratis per il piacere di farlo. tutti lo abbiamo fatto, lo facciamo e lo faremo per varie cause, ma qui 1) non c'è neanche il service 2) e poi non ho capito, ma voi dovreste suonare a gratis PER UN ATTIVITA' COMMERCIALE? cioè voi LAVORATE a gratis per far guadagnare tizio? o ho capito male io? perchè se fosse così siamo alla frutta, sul serio...

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26-05-14 13.48

@ gunt
Capisco il suonare a gratis per il piacere di farlo. tutti lo abbiamo fatto, lo facciamo e lo faremo per varie cause, ma qui 1) non c'è neanche il service 2) e poi non ho capito, ma voi dovreste suonare a gratis PER UN ATTIVITA' COMMERCIALE? cioè voi LAVORATE a gratis per far guadagnare tizio? o ho capito male io? perchè se fosse così siamo alla frutta, sul serio...

ora divento anche io come voi e vi rispondo a tono:

gunt ma fammi il piacere!
se ti chiedessero di suonare all'apertura dei mondiali al maracana' non solo dico che lo faresti gratis ma gli daresti pure il c..o.
Gente come voi fa 4 serate all'anno per 40 euro a serata e fate i moralisti, quanti di voi suonano perche costringono gli amici a venirli a sentire.....
mi viene da ridere in pratica vi pagano con la colletta che fanno i vostri amici :))))))

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  • SPADA
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26-05-14 13.48

Ciao Gusepal, visto che siamo quasi concittadini ti informo che la scorsa estate nell'ambito di una rassegna di musica che si è tenuta in Piazza del Papa, la nostra Big Band ha potuto usufruire di un discreto service di proprietà del Comune di Ancona(mi hanno detto proprio così)C'era tutto quello che serviva(palco/luci/ amplificazione)nonchè tre dipendenti comunali addetti al montaggio/smontaggio e relativo fonico con mixer digitale.Noi siamo una big band di appassionati perciò nn percepiamo nulla,però ci hanno offerto la cena in un ristorante del centro.Prova a dire al tizio del bar se ne sà qualcosa,o magari informati tu al comune visto mai...

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  • gusepal
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26-05-14 13.53

@ gunt
Capisco il suonare a gratis per il piacere di farlo. tutti lo abbiamo fatto, lo facciamo e lo faremo per varie cause, ma qui 1) non c'è neanche il service 2) e poi non ho capito, ma voi dovreste suonare a gratis PER UN ATTIVITA' COMMERCIALE? cioè voi LAVORATE a gratis per far guadagnare tizio? o ho capito male io? perchè se fosse così siamo alla frutta, sul serio...

No gunt non e' cosi'.
Sai Ancona non offre un gran che la sera e sopratutto d'estate.
questa persona diciamo ha ottenuto il permesso dal comune di usare lo stadio cittadino per organizzare intrattenimento serale dove ci sono manifestazioni, sportive, pseudo sfilate di moda in accordo con negozi, giochi per bambini e... musica.
ogni sera qualcosa per un mese; e lui all'interno mette un punto ristoro bar o non so che gestito da lui.
Ovvio che vuole guadagnare su chi suona ma anche su chi va a farsi la partita di pallone o di rugby solo che non sa organizzare come si deve o vuole spendere meno possibile senza capire, oltretutto che se non investe, non guadagna nemmeno.

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  • metallo
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26-05-14 13.53

masterpiano999 ha scritto:
ora divento anche io come voi e vi rispondo a tono:

gunt ma fammi il piacere!
se ti chiedessero di suonare all'apertura dei mondiali al maracana' non solo dico che lo faresti gratis ma gli daresti pure il c..o.
Gente come voi fa 4 serate all'anno per 40 euro a serata e fate i moralisti, quanti di voi suonano perche costringono gli amici a venirli a sentire.....
mi viene da ridere in pratica vi pagano con la colletta che fanno i vostri amici :))))))


Cercasi band per matrimonio con circa 300 invitati, niente compenso ma acqua a volonta'.
Considerato il numero degli invitati la pubblicita' e' garantita ed offerta gratuitamente.
Possibilita' di partecipazione ad altre manifestazioni alle simili modalita'.

Astenersi perditempo.

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  • barbetta57
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26-05-14 16.29

Per agibilità intendevo
Questo
Da quel che capisco, non siete in regola come lavoratori dello spettacolo. Dal momento che viene compilato un borderò, i dati passano immediatamente all'empals che può verificare, ai fini contributivi, se esiste il gruppo x e se sono stati fatti i versamenti relativi. Nessun gruppo=nessun versamento= evasione fiscale e contributiva
Sicuramente c'è chi ne sa più di me e può sciogliere l'inghippo. Magari può figurare come prestazione occasionale, o magari il gestore ed il comune se ne fregano perché sono d' accordo con qualcuno
Comunque, se la realtà del luogo è così misera, non vedo lo scandalo. Se avesse dovuto organizzare il comune in prima persona, magari sarebbe stato più difficile o una rottura di scatole. Così il privato fornisce il pacchetto a costo zero per il comune e tutti sono contenti (tranne i gruppi che suonano) non credo sia obbligatorio consumare qualcosa, è aperto a tutti o sbaglio? Il gestore, visto che non è babbo natale, cerca il suo tornaconto. Cercate di farvi almeno offrire numerosi birroni ghiacciati
Edited 26 Mag. 2014 14:33

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  • ettore_duliman
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26-05-14 16.31

una questione molto delicata quella che riguarda l'offerta di musica gratis

però mi viene da pensare che le conquiste della classe operaia, come il salario minimo, sono passate attraverso aspre lotte intestine tra varie fazioni, fino all'affermazione di organizzazioni sindacali influenti (con tutti i pro e contro che ne sono conseguiti)

certo che se in un paese ultraliberista come gli USA, persino i musicisti si si sono uniti in un sindacato per far valere certe condizioni mimime, beh questo merita una riflessione

@gusepal: l'utente spada dice che il comune ha un service, è molto probabile, quasi tutti i comuni ne hanno uno, per quanto vecchio, vedi di informarti, per ottenere anche la collaborazione di qualche volontario tipo pro-loco o cose del genere

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  • efis007
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26-05-14 16.54

masterpiano999 ha scritto:
ma quanto la fate spessa!
E visto che parlate solo di soldi, vi faccio notare che anche i professionisti vanno a suonare agGgratis se reputano che questo sia pubblicita' per se stessi.

Lo sarebbe anche se ti esibisci a pagamento.
La pubblicità la fa il tuo modo e la tua bravura nel suonare, non il fatto che sei lì gratis o a pagamento.
E in ogni caso l'onere di accettare di lavorare gratis spetta a te, non ti deve essere "imposto" da qualcun'altro.

Anch'io mi sono esibito gratis qualche volta a scopo pubblicitario, anzi ho persino pagato per esibirmi.
Ma l'ho fatto perchè il contesto della manifestazione era interamente fondato sulla pubblicità.
Sto parlando ad esempio delle fiere sposi.
Lì ci sono gli stand a pagamento, ci sono espositori che espongono confetti, abiti da sposa, mobili, etc.
Si acquista uno spazio espositivo e ci si esibisce come musicisti al solo scopo pubblicitario, esattamente come chi espone gli abiti da sposa o le cucine, lo fanno tutti a scopo pubblicitario (anzi gli costa pure farlo).
Per cui è un contesto prettamente idoneo per esibirsi gratis allo scopo di divulgare volantini, parlare personalmente con le coppie, e acchiappare potenziali clienti che arrivano nelle fiere per vedere gli abiti da sposa, i mobili, i confetti, e (se c'è) anche la musica.
Ma non è che poi si va a fare il matrimonio gratis! emo
Nel lavoro c'è sempre una parte di guadagno e una parte di investimento.
Ma soprattutto ci deve essere il giusto contesto.
Nessuno si esibisce in una fiera sposi a pagamento!
Lì nessuno ti paga, è una manifestazione pubblicitaria al 100%, per tanto è assurdo pretendere che qualcuno ti paghi per farti pubblicità.
Ma una esibizione in un bar o in un locale o in una festa di piazza, è molto diverso.
Lì c'è gente che guadagna sul tuo operato, fa cassa vendendo panini, pizze, birre, caffè, alcolici, etc etc, sfruttando TU che lavori gratis.
La gente va lì solo per bere e divertirsi, attratta dalla musica, e gliene può fregar de meno di venire sul palco a chiederti i biglietti da visita: lo scopo di questa gente è soltanto bere, far casino, e ingrassare il bar.
Le ho fatte anch'io le feste di piazza.
A pagamento ovviamente, non gratis (alla gente gliene frega qualcosa sapere se sono lì gratis o a pagamento?).
Quanti clienti ho trovato con queste feste?
Quanti altri servizi ho fatto?
Uno solo se andava bene.
Alle fiere sposi invece magari ne beccavo 10 in un pomeriggio!
Perchè?
Perchè è un contesto diverso, idoneo allo scopo pubblicitario/public relations/lavoro!
Ci sono coppie sposi, ossia TUTTI potenziali clienti che vengono lì perchè interessati al loro matrimonio, ivi compreso ANCHE il servizio musicale.
In piazza no.
In piazza c'è solo casino e ragazzi rimbambiti dappertutto, ubriaconi che vanno a mangiar salamelle ed ettolitri di birra (per la gioia della cassa del gestore), fiumane di ragazzini che hanno a mente solo di pomiciare con le troiette di turno, etc etc.
E io dovrei suonare GRATIS per sta gente? emo
Per farmi "pubblicità"?
Ma che pubblicità e pubblicità! PAGARE per favore!
La pubblicità decido io quando farla, come farla, e dove farla.
Io lo decido.
Non il gestore. emo

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  • vin_roma
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26-05-14 17.26

Quello che contesto è che un comune come Ancona (ho capito bene?) lasci organizzare una cosa del genere.

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  • GentleGiant
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26-05-14 17.50

Credo di aver scritto in Italiano e in maniera comprensibile per cui trovo assolutamente pretestuoso le precisazioni o i paragoni sull' importanza di un evento rispetto ad un altro , che sia musicale , teatrale , itinerante , etc . etc. un evento pubblico ha "sempre" la stessa valenza .
Quello che ho detto e ribadisco è che la certificazione del pannello elettrico generale è una certificazione che riguarda esclusivamente il suddetto pannello e sulle specifiche richieste dall'organizzazione .
Il personale preposto su richiesta specifica prevede a prelevare energia elettrica ed a trasportarla fino ad un punto e/o distribuirla in più linee. . Che poi ci siano derivazioni e pannelli supplementari , destinati alle varie situazioni delle varie manifestazioni è cosa buona e giusta , per cui ci saranno linee o pannelli destinati solo per l'illuminazione pubblica della location , linee per i vari stand gastronomici, di vendita cianfrusaglie , etc etc pannello per il PALCO .
Una persona senza le qualifiche di legge , su un pannello elettrico generale non può e non deve metterci le mani .
Se esiste anche un impianto scenico comprendente sistemi di illuminazione più o meno complessi e strutture mobili , anche queste devono essere certificate.
Quando sul posto della location si presenta un service non invia solo due stivatori ed un fonico , ma è necessaria la presenza di almeno un "elettricista" che controlli le varie fasi della distribuzione dell'energia elettrica sul palco .
La mie perplessità erano dovute su questi presupposti.
Spesso mi è capitato di lavorare in situazioni paradossali , palco montato e nessuna presenza di un pannello elettrico , io e così tutti coloro per cui ho lavorato non si sono mai "azzardati" a prelevare corrente e portarla dove serviva e necessitava , per me lo spettacolo poteva anche non farsi , impuntati i piedi poi vedi come escono fuori elettricisti e certificatori professionali emoemoemo
Almeno un pannello a norma sul palco , qualche linea e presa di corrente ( che siano ciabatte professionali o distributori di energia alettrica) ci devono essere ... è inammissibile che uno arrivi sul palco scarno , nudo e crudo e gli venga chiesto di espletare un lavoro che non gli compete per qualifica professionale.
Daltronde se esistono schede tecniche di palco che solitamente accompagnano i contratti di prestazione Artistica / Musicale un motivo ci sarà !!!
E' cura dell'organizzatore allestire un palco a regola d'arte , che poi in Italia si vada avanti con la filosofia "buonista" del "vabbè tanto non succede nulla " ... " tanto chi vuoi che viene a controllare " e quindi si tenda ad alleggerire ulteriormente gli obblighi di un organizzatore , gestore è un altro dato.
Rimane il fatto concreto ed inoppugnabile che una persona senza le opportune qualifiche non può effettuare e porre in essere opere specialistiche che non gli appartengono.
Infine un palco senza un pannello elettrico o almeno posto nelle immediate vicinanze ... non è un palco certificato , non vedo perchè ci si debba ritrovare nelle condizioni di "auto - certificarlo con operazioni azzardate".
In caso di manipolazione di impianti elettrici la responsabilità ricade sia sul gestore / organizzatore , sia su colui che inconsapevolmente mette in opera un impianto non a norma e di esclusiva pertinenza di altre "manovalanze" .





Edited 26 Mag. 2014 15:54

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  • anonimo

26-05-14 17.55

Se il gruppo suona gratis, direi che non essendoci pagamento non c'é evasione...credo che peró ci voglia una dichiarazione in tal senso (io ho suonato gratis solo un paio di volte quando avevo 16 anni, dunque non mi ricordo piú bene)

Il concetto di partecipare gratuitamente ad eventi di beneficienza é sacrosanto (anche se io preferivo la formula "devolvere l'incasso", in modo da mettere in chiaro il valore del mio apporto)

Partecipazione gratuita a fiere di stampo pubblicitario ovviamente é una scelta percorribile, anche se per i matrimoni quel che conta é una buona relazione coi parroci e coi rettori di basiliche e santuari

Al di lá di questi casi, ricordiamoci che suonare gratis o per una paga infima vuol dire togliere lavoro a chi con quei soldi ci deve mangiare

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  • efis007
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26-05-14 18.12

Ma poi io non capisco una cosa, si continua a parlare di pubblicità pubblicità pubblicità.
Ma quando vado a comprare una tastiera Roland o Korg o Yamaha me la regalano? emo
Eppure gli faccio pubblicità, c'è scritto il marchio dietro, la porto in giro e la vedono/sentono tutti.
E' pubblicità quella.
Ma la tastiera mica me la regalano.
E le automobili?
Compro un'Audi turbodiesel, la porto in giro per tutte le strade e paesi, la vedono tutti, la ammirano tutti, c'è pure scritto "Audi" e c'è pure scritto il nome del concessionario che me l'ha venduta.
Ma quando vado dal concessionario mica me la regala l'Audi (perchè gli faccio automaticamente pubblicità), me la fa pagare cara.
O le scarpe della Nike, me le regalano perchè indossandole gli faccio pubblicità?
O il cellulare della Nokia, me lo regalano perchè gli faccio pubblicità?
E via discorrendo.
Insomma cos'è sta storiella assurda della band che deve suonare GRATIS perchè "si fa pubblicità"??
Ma che cazzo stiamo dicendo?
La pubblicità, comunque sia e comunque vada, esiste sempre, è parte insita dell'esibizione pubblica di un qualsiasi prodotto (vestiti, scarpe, orologi, cellulari, automobili, teleschermi, sigarette, etc etc etc).
La pubblicità c'è in ogni cosa e in ogni prodotto.
Ma non deve divenire il collante e/o il pretesto per asserire che tale prodotto - siccome si fa anche pubblicità - NON ha più un costo!

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  • GentleGiant
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26-05-14 18.44

efis007 ha scritto:
Ma poi io non capisco una cosa, si continua a parlare di pubblicità pubblicità pubblicità.
Ma quando vado a comprare una tastiera Roland o Korg o Yamaha me la regalano? emo
Eppure gli faccio pubblicità, c'è scritto il marchio dietro, la porto in giro e la vedono/sentono tutti.
E' pubblicità quella.
Ma la tastiera mica me la regalano.
E le automobili?
Compro un'Audi turbodiesel, la porto in giro per tutte le strade e paesi, la vedono tutti, la ammirano tutti, c'è pure scritto "Audi" e c'è pure scritto il nome del concessionario che me l'ha venduta.
Ma quando vado dal concessionario mica me la regala l'Audi (perchè gli faccio automaticamente pubblicità), me la fa pagare cara.
O le scarpe della Nike, me le regalano perchè indossandole gli faccio pubblicità?
O il cellulare della Nokia, me lo regalano perchè gli faccio pubblicità?
E via discorrendo.
Insomma cos'è sta storiella assurda della band che deve suonare GRATIS perchè "si fa pubblicità"??
Ma che cazzo stiamo dicendo?
La pubblicità, comunque sia e comunque vada, esiste sempre, è parte insita dell'esibizione pubblica di un qualsiasi prodotto (vestiti, scarpe, orologi, cellulari, automobili, teleschermi, sigarette, etc etc etc).
La pubblicità c'è in ogni cosa e in ogni prodotto.
Ma non deve divenire il collante e/o il pretesto per asserire che tale prodotto - siccome si fa anche pubblicità - NON ha più un costo!



Condivido in toto il grande problema è che i gestori ed organizzatori s'inventano " opportunità " e "visibilità " insensate ed inammissibili.
Molti pur di suonare si prestano alla manovalanza grauita ... Altro che pubblicità una volta che ti sei fatto la nomea che lavori "aggratisse" emoemoemo difficilmente ti potrai scrollare di dosso questo marchio.
Oltre al danno anche la beffa , senza contare il danno procurato a chi da anni si batte per un equo compenso.
Essendo ex musicista , come D.A. mi sono battuto per non scendere a compromessi da strozzinaggio ... ho sempre cercato di rispettare chi suona sia se come professionista che come hobbysta ... Con le dovute proporzioni e con le dovute valutazioni sul campo ( nessuno è professionista perchè autoproclamatosi tale ma solo dopo averlo dimostrato sul palco sia livello comportamentale che musicale ) ... Bene io che mi sono battuto per il "giusto compenso" giustamente distribuito per qualità musicali oggi mi ritrovo a spasso ( lavoro poco ed in proprio) anche grazie a coloro che a distanza di ben 7 anni continuano a suonare gratis ...
A saperlo come andava a finire forse facevo bene a farmi i caxxi miei emoemoemoemo

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26-05-14 20.49

Mi hanno offerto la possibilita' di aprire il concerto a vasco rossi. Pero' non mi pagano nemmeno un bicchiere di vino. Cazzo mi avete convinto! non ci vado! Pazienza se non potro' mettere sul mio curriculum che apro i concerti di vasco. Ma fatemi il piacere va!!!!!!!!!!!!!!!
PS non ricordo chi ha parlato di fiere degli sposi ma.....quelli sono rincoglioniti come rincoglioniti sono gli sposi che spendono 500 euro a matrimonio per una persona che canta (ops canta e' una parolona) e mette basi. Ma questo e' un altro discorsco

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  • anonimo

26-05-14 21.28

Beh dai, aprire il concerto di Vasco é diciamo cosí un caso eccezionale (a parte che non credo che chiamino una band a suonare a gratis)

Ps matrimoni: la cosa migliore é offrire il servizio liturgico piú il servizio durante il rinfresco/pranzo

Ancora meglio é il servizio a pacchetto "liturgia+rinfresco+pomeriggio danzante"

Tornando in topic ogni caso fa a se stesso e non voglio giudicare il fatto in questione, certamente insegnare a gestori ed organizzatori che i musicisti non solo non si pagano, ma gli si puó anche chiedere di rimetterci di tasca loro mi sembra autolesionista

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  • Markelly
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26-05-14 21.29

efis007 ha scritto:
La pubblicità, comunque sia e comunque vada, esiste sempre, è parte insita dell'esibizione pubblica di un qualsiasi prodotto (vestiti, scarpe, orologi, cellulari, automobili, teleschermi, sigarette, etc etc etc).
La pubblicità c'è in ogni cosa e in ogni prodotto.


Pur capendo il tuo ragionamento, non mi sembra il paragone più adatto. emo

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  • gusepal
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26-05-14 21.35

@ SPADA
Ciao Gusepal, visto che siamo quasi concittadini ti informo che la scorsa estate nell'ambito di una rassegna di musica che si è tenuta in Piazza del Papa, la nostra Big Band ha potuto usufruire di un discreto service di proprietà del Comune di Ancona(mi hanno detto proprio così)C'era tutto quello che serviva(palco/luci/ amplificazione)nonchè tre dipendenti comunali addetti al montaggio/smontaggio e relativo fonico con mixer digitale.Noi siamo una big band di appassionati perciò nn percepiamo nulla,però ci hanno offerto la cena in un ristorante del centro.Prova a dire al tizio del bar se ne sà qualcosa,o magari informati tu al comune visto mai...
Ciao spada
Quella dell'anno scorso era stata organizzata dai ragazzi dell'Officina che come sai e' una sala prove del comune e loro hanno fatto il service per vari gruppi.
Qui è' un tizio x che lavora al pala scherma, sempre del comune, come barista che si è fatto dare dal comune il permesso di utilizzare lo stadio, proponendosi lui come organizzatore.
E' una situazione diversa.emo

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  • gusepal
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26-05-14 21.40

@ ettore_duliman
una questione molto delicata quella che riguarda l'offerta di musica gratis

però mi viene da pensare che le conquiste della classe operaia, come il salario minimo, sono passate attraverso aspre lotte intestine tra varie fazioni, fino all'affermazione di organizzazioni sindacali influenti (con tutti i pro e contro che ne sono conseguiti)

certo che se in un paese ultraliberista come gli USA, persino i musicisti si si sono uniti in un sindacato per far valere certe condizioni mimime, beh questo merita una riflessione

@gusepal: l'utente spada dice che il comune ha un service, è molto probabile, quasi tutti i comuni ne hanno uno, per quanto vecchio, vedi di informarti, per ottenere anche la collaborazione di qualche volontario tipo pro-loco o cose del genere
Come dicevo il comune ha un centro ricreativo all'interno del quale ha costituito due sale prove date in gestione a due ragazzi che con il ricavato hanno comprato strumenti visto che non pagano spese di affitto.
Sono loro che fanno a volte il service per manifestazioni organizzate dal comune ma diversamente si fanno pagare dato che la manutenzione dei locali e' loro.

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