Ancora no-tav

Volenti o nolenti, la strada del trasporto pubblico o semipubblico su rotaia andrà preso.

Perché il petrolio già costa, perché a breve sparirà, perché basta poco per renderlo conveniente.

E sarà importante avere linee in grado di sostenere un traffico che sicuramente aumenterà, e magari che sia in grado di separare merci da persone!


Io non riesco a dire di essere contrario alla TAV, perché è un'alternativa al trasporto su gomma troppo fondamentale per essere abbandonata!
E soprattutto con un futuro tutt'altro che nero o bloccato!

Bisogna poi considerare l'aspetto degli investimenti: ogni ritardo, ogni sciopero, ogni manifestazione, sono miliardi di euro di potenziali investimenti che vengono bruciati o per lo meno ridotti.
C'è gente che ha pronti capitali ingenti, lavoratori da pagare e cantieri da chiudere, ma che si vede continuamente bloccato il lavoro.

Come credete che reagiscano potenziali investitori stranieri, gente che potrebbe venire qui non per speculare finanziariamente, ma per costruire qualcosa e dare offerte di lavoro, se ogni volta succede una cosa del genere?
Perché non sono solo le mafie o il malgoverno a fermare gli FDI, e a relegarci al fanalino di coda dei paesi ricchi nella classifica per i flussi di investimenti dall'estero!
Sono anche ste situazioni di merda qua, che smontano chiunque abbia una vaga idea di creare lavoro in Italia!


E badate che la cosa allucinante è che in realtà non c'è niente di così nuovo o di così assurdo: si tratta di linee ferroviarie, che in Italia ne avremmo bisogno come il pane (ok soprattutto in altri posti!), ma se si facessero le cose per bene, questa sarebbe un'occasione clamorosa da prendere al volo e da cercare di finire in 5-10 anni!


Non c'è traffico?
Non ci sarà?

Chi l'ha detto!

Siamo in mezzo al Mediterraneo, come si fa a pensare che aumentando la portata del traffico merci su rotaia, non venga sfruttata??


Se poi ci sono impatti ambientali così devastanti, è un altro discorso e andrebbe approfondito molto di più.
C'è amianto nelle montagne?
Allora perché il corridoio è stato fatto proprio lì?
I paesi si muovono?
Allora perché il tracciato passa proprio da lì?


Però non tirate fuori la storia della cattedrale nel deserto, del mercato che non c'è, del sottoutilizzo.


James Watt inventò la macchina a vapore per cavar fuori l'acqua dalle miniere di carbone della Cornovaglia e del Galles del Nord.
Nel giro di 70 anni, con quelle macchine ci giravano i treni che andavano a 90 all'ora e trasportavano persone e le merci; con quelle stesse macchine ci funzionavano torni, fresatrici e telai industriali, che producevano le merci che giravano su rotaia.
120 anni dopo ci si produceva energia elettrica, 200 anni dopo erano dentro le centrali atomiche!

abbiamo tipo 3000 km di coste ma il numero più alto di gomme.... non so dire altro non sono in grado di valutare la situazione tav con gli elementi che ho

Beh, consolati: i giardini del cacchio pensano saolo ai ponti . . . mica ai tunnel!

1) Perché NOTAV. E’ inutile che scriva un poema, se avete voglia trovate le info dettagliate e documentate sui siti che vi ho indicato. Sono abbastanza attendibili.
Le motivazioni politico/mafiose le trovate da Grillo e Travaglio.

Però c'è una cosa mi manda in bestia, quando mi sento chiedere “ma perché siete contro il treno?"
Ma porca vacca, lo volete capire che QUI NESSUNO E’ CONTRO IL TRENO?????
Anzi, venticinque anni fa, quando se ne iniziò a parlare, l’idea venne presa con estremo favore da tutti.
Salvo ricredersi quando ci si rese conto di come stavano effettivamente le cose.

Peccato che ai proponenti, quelli dalle belle parole, [g] NON FREGHI NIENTE DELLO SVILUPPO, DELL’INQUINAMENTO, DEL TRENO, DELL’EUROPA E DELLA MADONNA.
CIO’ CHE VOGLIONO SONO I SOLDI.
NOSTRI
CI (Italiani) VOGLIONO INCHIAPPETTARE TUTTI
OK???????????[/g]

Per favore, informatevi prima di prendere una posizione.

Stop.

2) Ieri.... ve lo racconto domani, vado a nanna che son distrutto.
Solo una cosa: cancellate tutto ciò che avete sentito dai tg o letto sui giornali. Bastardi ipocriti venduti. (non me ne voglia Giacomo).
Il tg3 regionale del Piemonte poi è stato il massimo. Una raccolta di menzogne. VER-GO-GNA!!!!!!

L’unico a parlare in modo obiettivo è stato Mentana a la7, se avete occasione guardate il servizio.

Buona notte.

Esatto.

Capisco bene che ognuno vorrebbe poter vivere a casa sua senza strutture e/o mezzi che gli rompono le scatole.
E' normale, perchè checcè si dica, ognuno alla fine pensa sempre e solo al proprio interesse.
Però è anche vero (come giustamente diceva Mad e Ste) che bisogna imparare anche ad essere tolleranti e sacrificare qualcosa al cosidetto "bene comune".
E' essenziale guardare in avanti, al futuro.
Non si può sempre pensare ai cavoli propri.

Personalmente quindi trovo ingiustificabile tutta questa assurda rivolta nei confronti di quel cantiere e di quel tratto ferroviario.
Alla fine si tratta di un treno, per la miseria, mica una corrazzata nuclerare che transita 200 volte al giorno!
Sinceramente ma molto sinceramente quelli che protestano per una roba del genere li farei venire quì dalle mie parti a vivere, e a sorbirsi gli almeno 100 voli di linea che partono da Malpensa, e che ogni giorno mi passano sulla testa.
Altro che treno!
Oltretutto io sto proprio sotto ad uno dei cancelli di uscita principali (una SID, una rotta post decollo inbound SRN VOR, Saronno), e non vi dico che bello che è.
Eppure nessuno si lamenta.
Com'è che adesso per un trenino (elettrico, non inquinante) si deve scatenare un simile assurdo putiferio?
Chissà... magari i "no tav" preferivano cento bestioni di linea al giorno sulla testa che consumano 20 tonn di kerosene all'ora.
Sì, sicuramente sono meglio del treno.

P.S. Oltretutto faccio notare che un congiungimento su rotaia ad alta velocità tra Italia e Francia ha anche il pregio di ridurre il numero di voli sulle brevi tratte, ossia in quel particolare "range" dove il treno veloce VINCE nettamente sull'aereo per ciò che concerne i tempi di percorrenza e il confort.
Questo fa sì che sempre più persone usufruiranno del treno (è matematico) anzichè dell'aereo, con netti ed evidenti vantaggi per l'ambiente e l'inquinamento (gli aerei inquinano di più dei treni, lo sanno tutti).

E allora... a che pro fare tutte quelle stupidate per bloccare una struttura così ben congeniata?
Ma se sono ANNI che ci si lamenta sempre dell'inquinamento,... del baccano degli aerei,... degli svizzeri che hanno i treni (quindi sono più intelligenti) e invece noi no, non li abbiamo... e uèè uèè uèè??
E adesso che possiamo fare un bel treno, moderno, rapido, non inquinante, versatile, ecco che scendiamo in piazza a fare le solite nostre paturnie da italioti, a spaccare tutto (chi paga i danni?), a rompere le palle ai poveri operai che lavorano (e che hanno diritto di lavorare in santa pace), e infine, cigliegina sulla torta, ad appendere le bandierine della PACE sulle recinzioni.

Và che siamo proprio forti eh.
Povera Italia.

Ecco, efis è proprio il perfetto esempio di ciò che dicevo prima

Ripeto per chiarire meglio:

Io trovo assurda la motivazione "la linea sarà sottoutilizzata" (et similia).
Non conosco la situazione ambientale o altro, ma è assurdo pensare con quest'ottica.


Questo io critico.

Niente di più.

Laser, telefoni, radioline ......tutti esempi fuori tema.

Le linee di collegamento gia' ci sono, vogliono condirle con 20 miliardi di opere che,
considerata la classe governativa che abbiamo ora, si sa' bene dove andranno a finire.

Gli investitori esteri che scappano per i Notav......ma per favore.......
questa e' proprio da manuale delle giovani marmotte.
Meno male che mafia e mazzette fanno da incentivo per gli investitori, altrimenti......

Sul discorso delle prospettive, ci andrei piu' calmo.
Gli esempi passati, dei centri siderurgici e della rovinosa fine che hanno fatto ,
sono ancora li a testimoniare i fallimento di una classe politica e
di "tecnici" e "progettsti" che poi non rispondono a nessuno.

Fuori tema sarai poi te.
Fuori tema un paio di balle, perché non sapete nemmeno di cosa si sta parlando! C'è la storia del mondo dietro che non si vuole ammettere, ha funzionato così sempre!

La TAV è praticamente un sistema nuovo in italia, come le ferrovie furono all'inizio un sistema di comunicazione nuovo che soppiantò di colpo il sistema di canali del Regno Unito!
Così come la macchina a vapore fu un sistema nuovo che svuotava le miniere dall'acqua al posto delle braccia dei minatori coi secchi in mano!


Allora continuiamo ad intasare le autostrade coi tir e a costruire un'altra riga d'asfalto e petrolio, perché non sappiamo collegare decentemente Venezia, Genova, Trieste e Livorno con il nord Europa?


Portare quella motivazione come uno dei motivi principali di "NO TAV" è miope e stupido e da perdenti.


Parlatemi del resto, dell'impatto ambientale, delle infiltrazioni malavitose, delle tangenti, sono stracurioso di sapere gli aspetti in questo senso, di cercare di capirli!
Ma lasciate perdere i dubbi, il sottoutilizzo e l'industria che non va...
Queste sono cazzate!

Allora.. io ho cercato di leggere bene i siti che hai linkato, più o meno bene (sono molto ampi e ovviamente non ho potuto leggere tutto).

Devo dire una cosa... e la dirò in modo più dolce possibile: certo che anche voi no-tav ogni tanto vi arrampicate sugli specchi!

Uno dei 150 punti "no-tav" che mi ha sconvolto è questo:
[c]43) L’autostrada ferroviaria è un sistema sbagliato anche dal punto di vista energetico: caricare
la motrice vuol dire trasportare come peso morto la parte più importante del camion. Il rapporto
COWI commissionato dalla Direzione Trasporti della Unione Europea nel 2006 calcola che, in un
anno, un convoglio merci ordinario trasporta 175.000 tonnellate di merci mentre, a parità di peso dei
treni, un convoglio della autostrada ferroviaria trasporta solo 75.000 tonnellate, cioè meno della
metà. In pratica, l’Autostrada Ferroviaria dimezza la capacità della linea in tonnellaggio di
merci trasportate e di conseguenza raddoppia il consumo energetico! [/c]

Ma questa considerazione non ha ne capo ne coda! Cosa diamine vuol dire scusa?

Come si fa a confrontare il trasporto su ruote, che comporta molti e diversi tipi di inquinamento, compreso quello "mentale" di chi guida (anche di chi se li trova sempre fra i piedi!), che distrugge le vie di comunicazione, che intasa il traffico automobilistico... con il consumo di una linea ferroviaria?

Poi, a parte questo, mi pare che le maggiori controindicazioni alla TAV siano economiche... semplicemente non siete convincenti, mi dispiace. Nemmeno se tirate in ballo mafia e corruzioni varie. Siamo in Italia... queste tematiche non se le incula più nessuno... ecco perché precedentemente ho scritto che un mal di testa del genere si cura solo con una decapitazione. E chi vuol intendere intenda.

Guardale qua le cagate pazzesche!
per chi volesse informarsi dalla gente che ha vissuto in prima persona, e non dai media di potere, il dramma:






e soprattutto:

informarsi bene prima di parlare, grazie

Mah , il sistema per spandere un po' di soldi in giro lo troveranno sempre !

Ah da Grillo?
Parli di quel pirla con la P maiuscola che andava in giro a reclamizzare la pallina BiowashBall facendo sì che una azienda di cialtroni facesse soldi a palate (vendendo una bufala!) grazie alle minchiate professate da Grillo (e ai gonzi che ci credevano)?
Complimenti.


Chi mi vuole inchiappettare?
In che modo?
Guarda che finora, per quanto mi riguarda, l'unico che ha tentato di inchiappettarmi è stato Grillo con la sua biowash del cacchio.
Grillo non vendeva agli italiani un treno moderno o un servizio aereo.
Gli vendeva una bufala!!!
Sai qual'è la differenza tra un treno moderno e una bufala?
E che differenza c'è tra chi progetta e realizza un treno moderno (ossia un servizio per la comunità), e tra chi progetta e realizza una bufala al solo scopo di rubare soldi alla gente? (altro che servizio alla comunità!)

Il mondo non è quello di adesso, cari "no tav"!
Quando si fanno dei servizi bisogna pensare al futuro, bisogna saper guardare in avanti, e mica alla fine del proprio naso!
Quando 20 anni fa progettarono la seconda pista di Malpensa ci fu un putiferio simile al no tav.
"Ohhhhh ma non è necessariooooo".
"Ohhhhh ma siete mattiiiiiii".
"Due piste non servono a nienteeeeeee"
"Sono tutti soldi buttati viaaaaaa".
Adesso (ripeto, ADESSO!) le due piste di Malpensa bastano appena a sostenere il traffico attuale.
Tanto che ne stanno progettando una terza.
E allora?
Come la mettiamo?
Se al posto di tenere le fette di salame sugli occhi, 20 anni fa si fosse subito pensato "in avanti", si sarebbero fatte subito tre piste anzichè due (impiegando oltretutto 20 anni per fare UNA pista, roba da stramegavergogna mondiale, manco nel burundi sono conciati peggio).
E infatti adesso eccoci quì ad attaccarci sugli specchi come dei somari.
Due piste a Malpensa sono insufficienti, le compagnie se ne vanno, preferiscono altri aeroporti.
E con esse se ne vanno via milioni di euro di soldi al giorno.
Tutto perchè?
Perchè alcuni beoti che non sanno guardare più in là del proprio naso non si rendono conto che i TRASPORTI sono una delle cose che in futuro sarà sempre più intasata e necessiterà sempre ad assolutamente di nuove moderne strutture.

Altrimenti ve l'ho detto... NON volete la Tav?
Benissimo, allora beccatevi altri 2000 aeroplani giornalieri che vi passano sulla testa, e guai al primo che parla!
Perchè checchè ne diciate voi, i trasporti servono, mettetevi pure l'animo in pace.
E ne serviranno sempre più in futuro, è matematico.
Se sono treni elettrici è meglio, molto meglio.
Se invece useremo mezzi su ruota o aerei per sopperire alla mancanza di treni, è peggio!
Ma a quanto pare avete il naso troppo corto per capirlo.
Un giorno i vostri figli lo capiranno.
Sicuramente meglio di voi.

Scusa, ma mi sembra che giudichi Grillo su questo discorso, con troppa sufficienza: ci sarebbe da entrare un po' più nel merito.
Se non ti piace Grillo, padronissimo, ma non sparare a zero su questa questione che non mi pare proprio sia come dici tu...

Adesso mi vien da ridere:

Ci sono stati dei violenti nei gruppi di protesta?
C'era la polizia?

Com'è che con 4000 poliziotti, su 300 stupidi che fanno violenze ne sono stati arrestati 4?

4 sì!

Secondo me è il solito discorsetto di queste manifestazioni... non sanno chi arrestare perché di quei 300, anche solo 30 sono infiltrati!

Sospetto eh...



Un paese marcio.

@ markelly
Sì hai ragione, forse mi faccio prendere troppo la mano.
Però vedi... quando un personaggio in bella vista come lui fa "propaganda" dovrebbe almeno documentarsi un po' su tutti gli aspetti di cui parla.
E non solo su quelli che a lui fanno comodo.
Con la faccenda della biowash ha dimostrato una superficialità inaccettabile per chi combatte per una buona causa (l'inquinamento).
Le tematiche ambientali sono cose importanti, non cose da prendere alla leggera.
Io ad esempio, che ho passione per gli aerei, non permetto mai di raccontare in giro che gli aerei non fanno rumore o non inquinano.
La passione è una cosa.
L'essere realisti un'altra.
L'aereo ha anche i suoi vantaggi, indiscutibilmente li ha, vedi ad esempio il semplice fatto che per andare dal luogo X al luogo Y non implica di costruire ponti, strade, caselli, gallerie, insomma di non deturpare il paesaggio.
Però inquina, quindi ci sono anche gli svantaggi.

Nel caso di grillo e della sua campagna "acque pulite" NON si può andare in giro a raccontare a tutti che i detersivi inquinano (e chi non lo sa?) e che una "pallina magica" di plastica non inquina.
Sì, è vero, la pallina di plastica non inquina direttamente le acque.
Ma il succo non è questo: è che quella pallina è una bufala!
Una bufala che costa 20 euro a persona, e che Grillo ha pubblicizzato per mari e per monti facendo il lavaggio del cervello alla gente, e contribuendo a rendere grassa di milioni di euro una azienda di impostori che fabbrica e vende bufale.
E' questa dunque la campagna ambientalista di Grillo?
E' così che si risolve il problema ambientale?
Rimbambendo la gente, e arricchendo chi vende bufale?

Insomma grillo con questa storia si è comportato veramente da pirla, o se vogliamo evitare questo termine, da "disinformatore" che propaganda cose di cui neppure conosce la veridicità.
Se tale atteggiamento (già dimostrato con la biowash, con le scie chimiche, etc) lo utilizza anche per la storia del trenino ad alta velocità, quanta verità possiamo aspettarci da questo personaggio?
E perchè Grillo anzichè un tecnico?
Perchè non facciamo parlare un tecnico specialista?
Perchè non ascoltiamo una persona professionalmente referenziata?
Insomma che centra Grillo?
Chi è?
Un ingegnere ferroviario forse?
Quando io ho mal di denti vado da Grillo o vado da un dentista?
E' mai possibile che in ogni cosa e in ogni opera ingegneristica quelli che sbraitano sono sempre coloro che non capiscono niente di queste cose e neppure sono professionalmente referenziati?

Ma soprattutto io ho una domanda da fare.
Se il "comitato no tav" dovesse vincere (leggi "in italia la tav non passa"), perchè la tav la farebbero passare dalla svizzera e non c'è uno svizzero che si oppone a questa cosa?
La rete ferroviaria svizzera è sempre stata efficiente ed avanzata.
E anche loro hanno i bei paesaggi che è un peccato rovinare per far passare un treno.
Eppure lo fanno.
Da una vita.
Che è... sono tutti scemi gli svizzeri?
Oppure gli scemi siamo noi?
E che centrano i "black block" stranieri con le opere che decidiamo di fare a casa nostra?
Saranno o non saranno affari nostri cosa fare per il nostro paese, per i suoi trasporti, per la sua economia?
Se si protesta per un treno ELETTRICO, ma allora cos'è che a noi sta bene, si può sapere?
Cosa accidenti vogliamo?
I tappeti volanti?
La madonna di lourdes?
Il teletrasporto?

@efis, ok, se non vuoi capire fai come vuoi.

@jpj: non voglio nascondere nulla, se uno vuole, trova del marcio anche in un santo e vede il buono anche in Berlusconi.
Comunque, se hai letto e ti sei fatto un'idea sei uno dei pochi, complimenti, anche se non l'idea non è la mia

Secondo me, e ripeto secondo me, Grillo non era in malafede. Ha sbagliato, ma per troppa superficialità.
Però credo anche che se questa cosa si voleva demolire, i venditori di detersivi avrebbero potuto farlo subito, invece l'unica cosa dimostrata è che in certe condizioni, per lavare, non servono nemmeno i detersivi!!!
Allora quelli davvero in malafede, oltre alla Biowash, sono le multinazionali di detersivi, che ovviamente hanno solo vantaggio a far credere che per lavare siano necessari assolutamente i loro inquinanti prodotti!!!!
E invece gli unici a prendersi del pirla sono Grillo e i presunti "gonzi" che hanno comprato la pallina, la cui efficacia non è certo determinabile dal consumatore che non è un esperto. Lo stesso vale per i detersivi, comunque: basta far credere che questo lava più bianco di quello, se poi sia vero-vero dal punto di vista chimico, la casalinga mica lo può sapere...

Scusate ancora l'OT.

Tornando ai fatti di domenica, ho scritto 7398 caratteri ma... non mi pare il caso, vedo di fare un riassunto

Il corteo è stato una meraviglia, pacifico e festoso. Abbiamo sfilato senza problemi davanti ai poliziotti col sorriso sprezzante tipo quello del chewingum, con bambini, animali, biciclette, santini, varia umanità proveniente da tutta Italia e non solo, per testimoniare che qualcosa non va in questo modo di fare.

Il sito è stato raggiunto da due cortei distinti. Io racconto cosa è successo dalla nostra parte.

A metà del nostro percorso si sarebbe potuto deviare per scendere dall’alto sul sito occupato. I sindaci in fascia ci hanno caldamente sconsigliato, soprattutto anziani e bambini (ed erano tantissimi) di non scendere dal monte perchè temevano che, sentendosi minacciati in una zona scoperta, i poliziotti potessero aprire i fuoco.

Io ho seguito il corteo principale ma arrivati al blocco sentiamo colpi e vediamo fumaiole in corrispondenza di chi aveva scelto l'altro percorso. Vabeh… erano stati avvertiti.

Dai racconti dei discesi, (e non erano rivoluzioni, ve l’assicuro) pare che li avessero gasati senza alcun motivo, come deterrente. E non stento a crederci.

Al che gli animi si sono scaldati, un gruppo di nervosi ha provato a forzare i blocchi e gli organizzatori hanno “consigliato” di portar via i bambini.

I poliziotti, fin’ora solo schierati, indossano casco e maschera e mia moglie mi strattona tirandomi via (le avevo promesso una passeggiata in montagna ).

Quando hanno visto che tentavamo di entrare è iniziato l’inferno.

Sparavano anche nel prato dove c’era gente seduta tranquillissima. Inaudito.
Al che quasi tutti sono scappati in paese ma alcuni hanno iniziato ad inveire contro i celerini e a tirare dei ridicoli sassi. La guerra dei poveri

Io non visto black block (come son fatti?), ho visto contadini furiosi “mi i piu ‘l fusil e i masu tuti!” (trad. io prendo il fucile e li ammazzo tutti) detto da un signore sulla settantina che ha la vigna sulla strada vietata e rischia di perdere il raccolto (si parla di Avanà, un vitigno molto particolare) perché non lo lasciano andare a dare il verderame alle viti. Con il permesso del sindaco “si può pulire il culo” gli è stato ufficialmente risposto.

Ho visto una signora che si occupava del sito archeologico, orgoglio del paese, dove era vietatissimo anche solo toccare le pietre per evitare danni, che piangeva incazzata nera perché ora viene usato come deposito macchinari, e non avrebbero dovuto neanche entrare.

Io me ne sono andato alle cinque del pomeriggio e molti erano ancora li a inveire.

Accusa: si sono coperti il volto. E per forza, tanti si erano premuniti con maschera o fazzoletto e limone, qualcuno col casco.
Quindi si sapeva….. e qui sta il bello che io non approvo. Si sapeva che sarebbe finita così. Solo che lo sapevano anche "loro" e questa volta non si sono fatti trovare impreparati. Erano centinaia. E l'elicottero per tutto il giorno ha sorvegliato dall'alto le mosse dei manifestanti (quanto CI sarà costato?)


PS
Non avevo mai provato i lacrimogeni e non lo auguro a nessuno. Non ha odore, ti si chiude la gola, senza alcun dolore, ma si chiude tanto che non riesci più a respirare e inizi a lacrimare a fiumi.
Non so cosa ci sia ma è efficacissimo

Considerazioni:
Secondo me hanno sbagliato tutto.
La manifestazione è stata un successo colossale. Non 7000 ma almeno dieci volte tanto. Sui siti potete vedere le foto. Sono parecchi km di strada zeppi di una folla festante e allegra.
In treno con noi per raggiungere Chiomonte c’erano due coppie di Caltanissetta, modenesi (simpaticissimi!!), un gruppo di toscani anzianotti ma agguerriti come non mai, loro hanno già subito le promesse non mantenute, le angherie, gli scempi della tratta Mi-Ro e mi dicono che non hanno avuto la forza e la minima visibilità mediatica per opporsi e non vogliono che accada più una cosa così.

E' solo l'ambiguità che non mi piace.

Vuoi manifestare? perfetto, organizzi la marcia, magari un sit in e un concerto davanti ai celerini, e basta. Tutti a casa. Il messaggio lo hai dato forte e chiaro.

Vuoi "prendere" le postazioni? Si strapagazzano (non so con quali fondi) un plotone di Rambo che li rendano "inoffensivi" e si smontano pezzo a pezzo tutti i macchinari SENZA ALCUN DANNO A PERSONE O COSE.
Si entra e si fa il picnic sui prati in faccia ai poliziotti imbavagliati.

Non ci sono vie di mezzo, se no si finisce malamente come domenica.

Ne ho sentita una che vi capire come agiscono i veri pericolosi estremisti della val Susa: carichiamo dieci butale dello spargimerda e li inondiamo, non resistono più di mezz'ora.
Una meraviglia.
E' la guerra dei poveri, non possono militarizzare la valle per vent'anni.
Non ce la faranno mai.
Pace e bene a tutti.