Mi sono rotto i coglioni

mima85 15-06-15 21.23
robykaiman ha scritto:
Per quanto riguarda la speculazione farmacologica cui fai accenno, c'e' del vero.
Nei casi delle fantomatiche epidemie (aviaria ecc) son stati venduti quantitativi enormi di vaccini rimasti inutilizzati, e le stesse epidemie si sono rivelate dei flop che hanno riempito le tasche delle case farmaceutiche.


+1

robykaiman ha scritto:
A volte troppo "complottistmo" puo' risultare pericoloso...


+1

È vero che le case farmaceutiche non sono degli stinchi di santo, però buttarla tutta nel calderone del complottismo è dannoso. Ci sono stati casi di persone ammalate di tumore che hanno abbandonato la chemio per seguire i metodi "alternativi" più disparati (medicina Hameriana, cura Simoncini, e via dicendo), e l'epilogo purtroppo è stato fatale. Ovviamente i dispensatori di queste metodologie alternative si sono nascosti dietro al dito del "eh ma era un caso disperato, eh ma qui, eh ma li...", peccato che ai malati al momento di proporre la loro cura (ed incassare i soldi, tanti, ricordiamolo) avevano garantito il 100% di successo del trattamento emo

E se queste persone avessero continuato il ciclo di chemio, forse oggi sarebbero ancora vive emo
Edited 15 Giu. 2015 19:25
cecchino 15-06-15 23.11
lipzve ha scritto:
ma non venitemi a dire che "non è vero perchè i miei nonni sono morti a 100 anni"!!!!

Allora visto che non hai capito la mia provocazione te la spiego meglio.
La differenza tra la mia affermazione e la tua è che in entrambi i casi la base statistica è irrilevante, ma almeno nel mio caso i dati sono noti. Tu pretendi di costruire una teoria basandoti su un campione comunque troppo esiguo per risultare statisticamente valido, ma oltretutto senza conoscere i dati sperimentali (ed in realtà nemmeno la dimensione del campione), come ti hanno fatto notare altri.
Tutto qui. Sul fatto che ci troviamo in una situazione disastrosa a causa soprattutto di una classe politica (e dirigenziale) corrotta, che noi stessi (o almeno una buona maggioranza) siamo responsabili di aver votato mantenendola al suo posto, sono assolutamente d'accordo con te.
zavaton 16-06-15 01.45
barbetta57 ha scritto:
L'ultima frase, quella sulle verità scomode che non sarebbero di pubblico dominio, è la classica sparata senza senso

Ah allora secondo te le verità scomode le dicono subito ai TG e sui giornali, immagino che allora tu sapevi fin da subito tutta la verità su Ustica e la vicenda di Ilaria Alpi, tanto per citare solamente questi due esempi...
barbetta57 16-06-15 02.01
Non potendo rispondere nel merito, non sai più che pesci pigliare ed allarghi il discorso ai massimi sistemi
Oltretutto quoti a sproposito, solo quello che conviene a te
La citazione completa che avresti dovuto mettere è

"L'ultima frase, quella sulle verità scomode che non sarebbero di pubblico dominio, è la classica sparata senza senso, riferita a questa situazione "
zavaton 16-06-15 02.10
@ barbetta57
Non potendo rispondere nel merito, non sai più che pesci pigliare ed allarghi il discorso ai massimi sistemi
Oltretutto quoti a sproposito, solo quello che conviene a te
La citazione completa che avresti dovuto mettere è

"L'ultima frase, quella sulle verità scomode che non sarebbero di pubblico dominio, è la classica sparata senza senso, riferita a questa situazione "
Allora visto che tu sei al corrente di tutte queste verità, riferite a questa situazione... raccontale...

Da questo devo dedurre che ti ritieni la bocca della verità.
barbetta57 16-06-15 02.24
Ti allarghi sempre di più
Mi pareva di averlo detto bene, ma evidentemente non mi so spiegare, per cui ripeto
Mi pare di aver capito che tu affermi che i politici vivono meglio e di più, ed inoltre non si ammalano di malattie brutte, perché hanno accesso a cure di cui la gente normale viene tenuta all'oscuro
Bene: citami per favore i nomi, le età e lo stato di salute di tutti questi politici che conosci che hanno superato tranquillamente i 90 anni, o che sono morti di morte naturale ad un'etá molto più avanzata di quanto una persona si possa aspettare
Avrai pure una base numerica di conoscenze per poter fare una affermazione del genere
Insomma, quanti e chi sono questi politici che vivono benissimo in salute alla faccia nostra?
Edited 16 Giu. 2015 0:25
zavaton 16-06-15 02.40
@ barbetta57
Ti allarghi sempre di più
Mi pareva di averlo detto bene, ma evidentemente non mi so spiegare, per cui ripeto
Mi pare di aver capito che tu affermi che i politici vivono meglio e di più, ed inoltre non si ammalano di malattie brutte, perché hanno accesso a cure di cui la gente normale viene tenuta all'oscuro
Bene: citami per favore i nomi, le età e lo stato di salute di tutti questi politici che conosci che hanno superato tranquillamente i 90 anni, o che sono morti di morte naturale ad un'etá molto più avanzata di quanto una persona si possa aspettare
Avrai pure una base numerica di conoscenze per poter fare una affermazione del genere
Insomma, quanti e chi sono questi politici che vivono benissimo in salute alla faccia nostra?
Edited 16 Giu. 2015 0:25
Tu invece ti stai allargando sempre di più...
Politici che sono vissuti oltre i 90 anni... Fanfani, Pertini, Andreotti ecc...

Intanto stò ancora aspettando che ci racconti queste verità... visto che tu ne sei a conoscenza.

In quanto ai politici che vivono benissimo in salute alla faccia nostra... TUTTI
Edited 16 Giu. 2015 0:42
barbetta57 16-06-15 02.48
Bravo, ne hai citati 3
Siamo però alla diciassettesima legislatura
Molti sono stati eletti più volte, quindi diciamo che il numero totale dei politici eletti finora potrebbe essere un 10/12.000
3 su 10.000
Un po' pochino come statistica per affermare che vivono tutti oltre i 90 anni
efis007 16-06-15 05.15
Zavaton ma tu sei veramente convinto che qualcuno abbia scoperto un farmaco miracoloso che guarisce ogni forma tumorale conosciuta e sconosciuta?
Su quale principio chimico/fisico funzionerebbe questo farmaco?
Chi lo produce?
zavaton 16-06-15 09.15
@ barbetta57
Bravo, ne hai citati 3
Siamo però alla diciassettesima legislatura
Molti sono stati eletti più volte, quindi diciamo che il numero totale dei politici eletti finora potrebbe essere un 10/12.000
3 su 10.000
Un po' pochino come statistica per affermare che vivono tutti oltre i 90 anni
Tranquillo che uno alla volta ci arrivano anche quelli del PD e del PDL emo
zavaton 16-06-15 09.23
@ efis007
Zavaton ma tu sei veramente convinto che qualcuno abbia scoperto un farmaco miracoloso che guarisce ogni forma tumorale conosciuta e sconosciuta?
Su quale principio chimico/fisico funzionerebbe questo farmaco?
Chi lo produce?
Io non ho mai affermato che ne sono convinto, ho sempre ribadito che alle strane coincidenze ci credo ben poco.

Non mi vengano a raccontare che i politici in media si ammalano come la gente comune.
zavaton 16-06-15 09.27
@ barbetta57
Bravo, ne hai citati 3
Siamo però alla diciassettesima legislatura
Molti sono stati eletti più volte, quindi diciamo che il numero totale dei politici eletti finora potrebbe essere un 10/12.000
3 su 10.000
Un po' pochino come statistica per affermare che vivono tutti oltre i 90 anni
Io ho risposto alla tua domanda ma tu non hai risposto alla mia... non cercare di divagare con i numeri emo
Edited 16 Giu. 2015 7:28
lipzve 16-06-15 10.20
robykaiman ha scritto:
Il Politico va in clinica privata (o ospedale pubblico con trattamento privilegiato) : in un giorno gli fanno visita specialistica ed analisi, ed in pochissimi giorni (tempo tecnico dei risultati) sa cos'ha e viene curato.


Una domanda:
allora secondo te è solo una questione di soldi?

Allora perchè tutta la serie di cantanti morta "giovane", da pavarotti a dalla a daniele, poi il figlio di agnelli, che era industriale e non politico?

Avresti ragione se l'eccessiva salute colpisse tutte le classi abbienti, ma non è così. E questo avviene a livello mondiale.

Se sei in politica vivi... boh sarà l'amore per il vitalizio che ti devo dire-
anonimo 16-06-15 10.43
lipzve ha scritto:
Una domanda: allora secondo te è solo una questione di soldi?


No : e' soprattutto una questione di stile di vita.

Il cantante e' appassionato, e spesso si fa trascinare dai suoi impegni, "trascurando" una prevenzione di tipo continuativo.

Il Politico spesso e volentieri non si presenta in parlamento, ha tempo da perdere, e tra un soggiorno alle terme ed un'altro di cliniche di benessere, si fa controllare frequentemente dalla testa ai piedi (giusto per esagerare un po' il concetto).

Guarda che la prevenzione e' sacrosanta per questi mali : scoprirne uno nella fase iniziale significa avere quasi la certezza di sconfiggerlo.
Tardare qualche mese ed avere gia' cose che se ne sono andate in giro, significa ridurre enormemente le possibilita' di cura.

Tu ci sei mai entrato nel "labirinto della salute"?.. : hai mai visto come funziona per noi esseri normali?.

Oggi perfino la sanita' privata e' in Tilt, ed in alcuni luoghi per avere una visita dal gastroenterologo (quello competente), puoi aspettare privatamente anche 30 giorni.
Con la sanita' pubblica fai prima a "prenotare le onoranze toccacoglioni..."

Se invece sei un personaggio "in" : vai in clinica, ti tengono due tre giorni e fanno tutto.

Poi c'e' chi ha tempo di andarci e chi no..: se pensi agli impegni dei politici e quelli delle persone di spettacolo, noterai che c'e' differenza.

Un noto rocker italiano (il piu' noto), con tutto cio' che si e' buttato giu' dovrebbe avere rischi enormi su vari fronti..
ma se non ha avuto problemi (e non glie li auguro) e' perche' ha fatto (e fa costantemente) prevenzione.


Se proprio vuoi esprimere critiche, fallo sul sistema sanitario italiano ed il suo lungo percorso tra prenotazione, visita, diagnosi, esiti, prenotazione seconda visita, inizio terapia, verifica terapia, prenotazione visita, correzione terapia...

In germania ad esempio chi sta male (per patologie che lo richiedono) viene direttamente messo in clinica/ospedale, gli fanno analisi ed esiti in pochi giorni fino a risolvere il problema : costa di piu' l'ospedalizzazione, ma e' tanto piu' basso il costo sociale delle assenze prolungate per malattia.

.... ma quello e' un altro mondo..

Comunque pensa ad energie e stress di un musicista, e pensa invece allo stile di vita di un politico (magari non di prima fila) che deve solo andare a Roma a fare "il pianista" e votare cosa gli dice il partito, e poi gironzola dove vuole con le tasche piene di soldi...
C'e' una bella differenza no?..

barbetta57 16-06-15 11.41
zavaton ha scritto:
Io ho risposto alla tua domanda ma tu non hai risposto alla mia... non cercare di divagare con i numeri

non hai risposto a un bel niente
ricapitolo un attimo:
ragioni di Barbetta:
ci sono alcune centinaia di migliaia di persone implicate a vario titolo nella "truffa": possibile che nessuna parli? non dico in Italia, ma nel resto del mondo?
la scoperta di un principio scientifico non avviene dalla sera alla mattina, ma attraverso un processo lento e che presuppone la condivisione dei dati. delle due l'una: o abbiamo il genio pazzo che in cantina ha scoperto da solo fra i suoi alambicchi del piccolo chimico il principio attivo, o è stata finanziata con diversi milioni di euro, dollari yen e chi più ne ha più ne metta una ricerca a livello mondiale. possibile che questo fiume di soldi e di dati sia rimasto sempre rigorosamente segreto?
vengono diagnosticati in italia circa 360.000 casi di tumore all'anno, circa 6 ogni mille persone. muoiono mediamente 3 persone ogni 1000 all'anno, il resto sopravvive ed ha aspettative di vita più o meno lunghe
i parlamentari sono 1000, di conseguenza, ne dovrebbero morire, ahimè per loro, se guardassimo le statistiche, 15 in una legislatura. i politici stanno tutti bene sostanzialmente perché statisticamente rientrano nella media dei sani. l'età media dei presenti in parlamento è di 59 anni, in senato solo 20 superano i 70, alla camera il dato è sopra i 60 e sono 100. di conseguenza diciamo che un 10% del parlamento è costituito da persone che hanno superato i 60 anni. la percentuale aver 65 dati istat per l'Italia, nel 2014, è del 21%, quindi il parlamento è addirittura più giovane dell'italiano medio, non più vecchio.
possibile che dopo aver speso miliardi in ricerche, mobilitato strutture, preparato il farmaco, questo venga distribuito a 1000 persone e basta? e perché non a nessuna,volendo mantenere un segreto strettissimo? questi 1000 parlamentari avranno a loro volta una media di due familiari stretti, più diciamo una decina di congiunti vari, ed uno stuolo di conoscenze/portaborse/amicizie, diciamo che per ogni parlamentare "guarito" siano perfettamente informati del miracolo, anche se non delle cause del miracolo, 300 persone, senza contare il personale medico che ha materialmente operato la cura. altri 300.000 che non si fanno nessuna domanda? ed ancora: dove li avranno mai curati? hanno messo in piedi una struttura segreta tipo spectre? perché se la cosa avviene in un normale ospedale, mantenere il segreto comincerebbe ad essere un po' difficilino. reparto oncologia, gli ammalati muoiono come le mosche, salvo i potenti che sopravvivono tutti. nessuno mangia la foglia? i medici e gli infermieri fanno tutti parte del complotto
infine:
bettino craxi, morto per cancro ai reni ed insufficienza cardiaca
giovanni spadolini, morto per tumore allo stomaco
giorgio stracquadanio, morto per tumore ai polmoni
mariano rumor, morto di infarto
enzo tortora, morto di cancro (l'hanno lasciato morire, nonostante tutto?)
pietro mennea, morto di cancro (idem, non facevano proprio parte della categoria?)
giovanni goria, cancro
vittorio sbardella, cancro
nilde jotti, cancro
giuseppe saragat, leucemia
ho omesso altre malattie gravi, e sicuramente ce ne saranno altri di cui non ho trovato/ricordato il nome

barbetta57 16-06-15 11.47
segue

spiegazione del fenomeno da parte dei complottisti: i politici non si ammalano e muoiono tutti di vecchiaia.
quanti? tutti
statistiche? non servono
perché? l'industria farmaceutica ha da tempo sviluppato il rimedio contro il cancro, ma se lo tiene nascosto, però chissà perché ai 1000 politici italiani il rimedio lo da. (complotto al quadrato emo)
prove? l'esistenza stessa dei politici è una prova
ti cito i nomi ed i numeri? e allora come la mettiamo con l'11 settembre?
Edited 16 Giu. 2015 10:13
lipzve 16-06-15 13.37
non seguo i complottisti
ho la mia idea punto.

Parliamo di politica e mi citi un grumetto di politici, dei quali uno è morto in esilio.
Ma in percentuale? quanti di noi e quanti di loro?

Non intendo ripetermi oltre.
barbetta57 16-06-15 14.06
la stessa percentuale. identica. se guardi l'incidenza delle malattie e della popolazione che arriva ai 70 anni, poniamo, è la stessa fra la popolazione "civile" ed i politici
la percentuale di politici che invecchia meglio e si ammala meno è dovuta alle problematiche che ha esposto kaiman.
non puoi prendere a paragone l'ILVA per ricavare il rapporto tra ammalati di tumore e sani nel resto dell'Italia
anonimo 16-06-15 17.22
Come mai in Sardegna vivono di piu' (longevita' tra le piu' alte al mondo) : conoscono il segreto dei medici ma non lo dicono?...
mima85 16-06-15 19.08
@ anonimo
Come mai in Sardegna vivono di piu' (longevita' tra le piu' alte al mondo) : conoscono il segreto dei medici ma non lo dicono?...
È il Mirto... emo