Yamaha dx7 - suoni distorti

  • Amerigo
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15-10-16 20.59

salve ragazzi.
complimenti a tutti per la info che date....sei dei grandi.
ho cercato nel sito ma non ho trovato nulla che possa fare al mio caso.
spero possiate aiutarmi.
ho una yamaha dx7 che è stata ferma per molto tempo.
quando l'ho recuperata ho provveduto a cambiare la batteria tampone, ho caricato i preset (da 1 a 32) con mi ox senza problemi, ma quando suono la tastiera i suoni escono molto distorti.
ho controllato tutto e sembra che tutto vada bene....la sintesi funziona...in pratica funziona tutto tranne che il suono si sente molto distorto.
cosa può essere?
mi affido a voi e grazie

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  • mima85
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16-10-16 14.44

Il suono è distorto sia dall'uscita cuffie che da quella principale?

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  • Amerigo
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16-10-16 15.58

si mima85.....cosa può essere?
grazie

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  • mima85
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16-10-16 16.11

Lo fa a tutti i volumi o se abbassi il volume ad un certo punto il difetto scompare?

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  • Amerigo
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16-10-16 16.30

lo fa a tutti i volumi.
quando alzo o abbasso il volume un po gracchia....ho controllato ma sembra tutto ok perchè il livello del volume aumento o diminuisce.

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  • mima85
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16-10-16 17.16

Prova ad editare una patch abbassando l'intensità di tutti gli operatori da cui esce il suono (per esempio, se una patch usa l'algoritmo numero 1, come vedi in questa immagine gli operatori di cui abbassare l'intensità saranno l'1 ed il 3). Se il difetto sparisce o si attenua il problema è legato al preamp di uscita, altrimenti probabilmente ad essere nei guai è il DAC a monte di questo.

Ad ogni modo il tuo DX-7 ha bisogno della visita di un tecnico, anche perché per determinare con sicurezza la fonte del problema bisogna guardare con un oscilloscopio cosa entra ed esce dal preamp per capire dove il segnale subisce la distorsione.
Edited 16 Ott. 2016 15:17

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  • Amerigo
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16-10-16 20.42

Grazie...sei un mito...
In realtà sono assistito da un mio amico tecnico.stasera faccio le prove che mi hai detto e ti faccio sapere.
Perdona la mia ignoranza...ma in pratica come si fa ad editare?
Sono messo male....hahahaemo

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  • mima85
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16-10-16 21.50

Amerigo ha scritto:
Perdona la mia ignoranza...ma in pratica come si fa ad editare?


Se non ricordo male (non ho il DX-7 sottomano al momento), dopo che hai selezionato una patch premi il tasto EDIT MODE, per selezionare gli operatori usa il tasto OPERATOR SELECT (con quel tasto iteri dall'operatore 1 al 6 in modo circolare), per impostare l'intensità dell'operatore desiderato pigia il tasto OUTPUT LEVEL e poi con lo slider del data entry imposti il valore (da 0 a 99).

Comunque qui c'è il manuale utente, da pagina 13 è spiegato in dettaglio come fare per editare i suoni.

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  • anonimo
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17-10-16 01.20

Proverei ad inviare di nuovo i sysex, magari anche di altri banchi di suoni, giusto per verificare che non ci siano state anomalie durante la riprogrammazione dei banchi. In teoria non dovrebbe succedere, pero' per sicurezza farei ancora questa prova.

Non sai se prima di cambiare la batteria tampone suonava bene?...

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  • Amerigo
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17-10-16 16.49

Grazie ragazzi....sto facendo un po di prove.
Stamatt8na ho caricato una marea di pachts ma la distorsione si sente sempre.
Tra un po proverò ad editare come mi ha detto mima85.
Ho letto il manuale e gli oscillaotori posso sia essere disattivati che regolati.
Mima..ma secondo te conviene provare con gli oscillatori disatt8vati oppure attivi e regilati al minimo?
Grazie

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  • mima85
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17-10-16 18.28

Amerigo ha scritto:
Mima..ma secondo te conviene provare con gli oscillatori disatt8vati oppure attivi e regilati al minimo?


Devi lasciarli attivi e diminuirne l'intensità. Se li disattivi zittisci il suono e non servirà a nulla emo
Edited 17 Ott. 2016 16:29

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  • tema5061
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17-10-16 21.22

Ciao mi dispiace per te ma se nessuno te lo ha saputo spiegare ,la scheda madre è andata in paradiso.emo

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  • mima85
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17-10-16 22.23

tema5061 ha scritto:
Ciao mi dispiace per te ma se nessuno te lo ha saputo spiegare ,la scheda madre è andata in paradiso.emo


Aspetta prima di emettere giudizi perentori ed assoluti. Avessi ragionato in questo modo avrei dovuto buttare il Juno 106 perché un paio di voci erano andate a farsi benedire... Tanto per farti un esempio, in questo thread un utente ha resuscitato il suo Korg Poly 61 con la mainboard mezza mangiata dall'acido uscito dalla pila, solo pulendola e sistemando qualche pista.

Prima di definire "morto" un synth ci sono tante prove che si possono fare, e probabilmente il difetto che affligge il DX-7 di Amerigo è una cosa facilmente risolvibile sul preamp d'uscita. Pertanto suona, anche se distorto, quindi perlomeno la parte digitale, quella più rognosa da riparare per via degli IC proprietari Yamaha difficili da reperire, dovrebbe essere a posto.
Edited 17 Ott. 2016 20:30

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18-10-16 00.39

Non fa una piega.
Allora vi aggiorno.
Ho abbassato l'output come consigliato ed effettivamente la distorsione diminuisce.
Non so se influisce su qualcosa..ma se abbasso troppo un operatore si sente sempre meno fino a sparire. Sarebbr normale, ma in pratica se lo abbasso sotto i 75 circa non si sente nulla.
Poi se aumento un po si sentono solo le note più alte...fino ad arrivare a far suonare tutto verso i 90...poi se aumento ancora distorce...poi ho notato che il distorto si sente di piu se lavoro con l'operatore 1...è possibile?che ne dite?

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  • mima85
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18-10-16 10.36

Amerigo ha scritto:
Ho abbassato l'output come consigliato ed effettivamente la distorsione diminuisce.


OK. Questo conferma i miei sospetti sullo stadio d'uscita. Quindi la parte digitale, quella che sintetizza il suono, è a posto.

Amerigo ha scritto:
Non so se influisce su qualcosa..ma se abbasso troppo un operatore si sente sempre meno fino a sparire. Sarebbr normale, ma in pratica se lo abbasso sotto i 75 circa non si sente nulla.


Può essere, dipende com'è la struttura della patch.

Amerigo ha scritto:
Poi se aumento un po si sentono solo le note più alte...fino ad arrivare a far suonare tutto verso i 90...poi se aumento ancora distorce...poi ho notato che il distorto si sente di piu se lavoro con l'operatore 1...è possibile?che ne dite?


Si, anche questo dipende da com'è strutturato il suono, quindi che algoritmo usa, i rapporti di frequenza che ci sono tra i vari operatori, eccetera.

La FM non è una sintesi "lineare" come quella sottrattiva tipica degli analogici, in effetti è un sistema che può risultare difficile da padroneggiare, infatti tanta gente che ha provato a programmare il DX-7 ha lasciato perdere per frustrazione ed ha preferito affidarsi a librerie di suoni fatti da altri. Senza contare che il display striminzito e l'interfaccia criptica non hanno di certo contribuito alla facilità di programmazione di questi strumenti.

Comunque, tornando a noi, come detto il problema a questo punto si conferma essere sul preamp d'uscita. Col tuo amico, partendo dal convertitore D/A (che ho chiamato in precedenza DAC) sondate il circuito con l'oscilloscopio mentre suonate delle note, in modo da vedere da dove parte la distorsione. Magari c'è qualche opamp, condensatore o altro da sostituire.

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  • Amerigo
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18-10-16 10.51

Mima sei un grande.
Grazie veramente non solo per la tua preparazione che metti a disposizione, ma anche per la pazienza e l'ottimismo che trasmettiemo
Tra oggi e domani iniziamo a lavorare con l'oscilloscopio
Ma precisamente dove si trovano il dac e il preampli?
Grazie ancora

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  • mima85
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18-10-16 11.40

Amerigo ha scritto:
Mima sei un grande.
Grazie veramente non solo per la tua preparazione che metti a disposizione, ma anche per la pazienza e l'ottimismo che trasmettiemo


emo

Se ti senti spinto da un irrefrenabile istinto di gratitudine, puoi darmi un THANKS facendo click sul relativo link che trovi sotto ai miei post emo

Amerigo ha scritto:
Ma precisamente dove si trovano il dac e il preampli?


Questa è la scheda madre del DX-7 (stiamo parlando della prima versione, non del II giusto?). Gli stadi di uscita sono sulla sinistra, nell'area dove la scheda brilla di colore dorato nella foto. Il DAC è il chip marchiato come BA9221, ed è quello lungo e stretto da 20 pin (10 per lato) che è collocato sul lato destro di quell'area dorata, alla sinistra tra il chip grigio col quadratino metallico al centro e quello nero e lungo che gli sta sopra.

Il primo passo che farei, e che fa sempre bene farlo, è cominciare a sostituire tutti i condensatori elettrolitici (sono i componenti neri cilindrici col cerchio argentato in testa, montati in verticale, a parte uno sull'estrema sinistra vicino ad un connettore bianco, che è sdraiato). Magari già questo risolve il problema.
Edited 18 Ott. 2016 9:56

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  • anumj
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18-10-16 13.52

controlla i condensatori, se sono gonfi o se ce del liquido.

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  • Amerigo
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18-10-16 15.43

Ragazzi innanzi tutto grazie per la consulenza.
Pomeriggio vado a sostituire i condensatori. penso che questi siano compatibili con altri di uguale tipo...ma in caso di sostituzione del dac...dove lo trovo?esistono i dac generici come i farmaci???
Vi tengo aggiornatiemo

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  • mima85
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18-10-16 16.21

Amerigo ha scritto:
penso che questi siano compatibili con altri di uguale tipo...


I condensatori hanno due parametri, tensione massima di lavoro e capacità. Basta che i nuovi condensatori che vai a prendere abbiano la tensione di lavoro uguale o maggiore a quella degli originali (mai minore!), e la medesima capacità in uF.

Sono comunque componenti standard, quindi non farai nessuna fatica a trovare condensatori con caratteristiche identiche a quelli che attualmente sono nel tuo DX-7.

Amerigo ha scritto:
ma in caso di sostituzione del dac...dove lo trovo?


eBay è tuo amico. Anche questo è un componente normalmente reperibile sul mercato, fortunatamente non è roba proprietaria Yamaha.

Comunque non credo sia il DAC il problema, se no il synth o stava sempre zitto od emetteva rumori strani e stridenti. E di certo abbassare il volume degli operatori non ti avrebbe ad un certo punto fatto sentire i suoni puliti, dalle uscite sarebbe venuto fuori sempre solo casino.
Edited 18 Ott. 2016 14:49

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