Impianto base per locali sprovvisti

  • amahori
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09-02-23 16.16

Ciao,
avendo iniziato le uscite dal vivo a livello amatoriale, qualora i locali ne fossero sprovvisti, che casse attive mi consigliate , da abbinare a un mixer, per soddisfare appunto una serata live al chiuso nei classici locali bar birrerie? Pensavo a un paio diffusori da 400 watt attive e un mixer. Batteria in acustico, tastiera, chitarra ( con pedaliera digitale) e voci nel mixer e basso l'unico per conto suo. Magari una spia per il ritorno . Per situazioni più grosse, immagino che o ci sia già la predisposizione oppure ci fi affida al noleggio completo...ma non credo che a breve avremo certe esigenze putroppo !!!

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  • Roberto_Forest
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10-02-23 07.24

Budget?

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  • amahori
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10-02-23 08.38

Usato e funzionale. Meno si spende meglio è, ovviamente che siano decenti. Penso che si userà poco, per scorta .

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  • Roberto_Forest
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10-02-23 09.39

Mah dalle mie parti il 99% delle volte ce lo portiamo noi l’impianto.
Io non sono un grande esperto in realtà, altri ti aiuteranno meglio. Ho un mixer digitale, il behringer xr18, che lo trovo molto comodo perché in quanto digitale puoi salvare le scene e accorcia i check.
Come casse ho due colonne db es 802, che mi piacciono moltissimo, ma penso che sarebbe meglio avere delle casse vere.ho anche un impianto con sub da 12 (Rcf 702) e due teste da 10 (db dvx 10) ma non l’ho ancora testato con gruppi.
In linea generale una cosa giusta per te sarebbe un sub da 15 e due teste da 10, anche perché abbastanza comodo da montare.
Ma diciamo che per aver qualcosa di decente si va sui 2000€ (€450 a cassa, 600€ sub, mixer 500€), compreso il mixer, anche perché i prezzi si sono molto alzati. È troppo?

Consiglio di guardare sull’usato e aspettare occasioni, e poi adattarsi a quello che si trova.

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  • toniz1
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10-02-23 10.03

@ amahori
Ciao,
avendo iniziato le uscite dal vivo a livello amatoriale, qualora i locali ne fossero sprovvisti, che casse attive mi consigliate , da abbinare a un mixer, per soddisfare appunto una serata live al chiuso nei classici locali bar birrerie? Pensavo a un paio diffusori da 400 watt attive e un mixer. Batteria in acustico, tastiera, chitarra ( con pedaliera digitale) e voci nel mixer e basso l'unico per conto suo. Magari una spia per il ritorno . Per situazioni più grosse, immagino che o ci sia già la predisposizione oppure ci fi affida al noleggio completo...ma non credo che a breve avremo certe esigenze putroppo !!!
Ciao,
anche noi eravamo nella tua situazione... 2 tastieristi e 2/3 voci in impianto, basso con ampli Peavey per conto suo, batteria non amplificata per conto suo, e chitarrista con ampli Fender (che a seconda delle dimensioni della sala o suonava solo col suo ampli oppure veniva microfonato per dare un po' di spinta)... si usciva con 2 casse FBT MAXX 6A da 15". Senza sub. Mixer analogico scarso...

Non ci hanno mai tradito... in locali si stava bassini (altimenti spettini la gente emo)... abbiamo fatto un paio di date all'aperto e hanno coperto bene la zona pubblico (pero' qualche microfono sulla batteria l'abbiamo messo).

Ora noi non suoniamo più... ma le casse le ha il bassista... le ha prestate a degli amici (piu' o meno stessa configurazione) per un paio di date all'aperto lungolago (il loro impianto era svampato emo) e hanno confermato la bontà della soluzione ringraziando per il prestito.

Di più nin zo'...emo

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  • Ettore
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10-02-23 10.08

@ amahori
Ciao,
avendo iniziato le uscite dal vivo a livello amatoriale, qualora i locali ne fossero sprovvisti, che casse attive mi consigliate , da abbinare a un mixer, per soddisfare appunto una serata live al chiuso nei classici locali bar birrerie? Pensavo a un paio diffusori da 400 watt attive e un mixer. Batteria in acustico, tastiera, chitarra ( con pedaliera digitale) e voci nel mixer e basso l'unico per conto suo. Magari una spia per il ritorno . Per situazioni più grosse, immagino che o ci sia già la predisposizione oppure ci fi affida al noleggio completo...ma non credo che a breve avremo certe esigenze putroppo !!!
Ciao, visto che non ci sono troppi strumenti collegati al mixer, e ciò non richiede grosso sforzo da parte degli altoparlanti, secondo me puoi puntare anche per delle casse da 8" e all'occorrenza un sub da 12". Alcune volte ho fatto da fonico ad una band con tastiera, voce, chitarra e percussione con due jolly 8ba e un behringer b1200d, come mixer un 12 canali soundcraft efx 8. I mixer behringer analogici per quanto funzionali possano essere, secondo me tendono a colorare troppo il suono, e a mio parere ti occorre un mixer che sia il più flat possibile, proprio come la configurazione che ti ho suggerito (le jolly si sposano alla perfezione per questo tipo di utilizzo, il sub riempie un po' la gamma bassa nel caso dovesse servire, senza essere troppo spinto magari sulle 80/100hz risultando duro come alcuni subetti da 12", restando quindi il più flat possibile, invece le jolly di loro sono casse che pur essendo da 8" hanno un'ottima risposta anche grazie all'ottima equalizzazione fatta via dsp, nel caso delle nuove j8a). L'xair18 di Roberto ha una risposta senza enfatizzazioni, lo usavano anche nella radio in cui ero e ci trovavamo benissimo, ma penso sia una spesa troppo esosa e non ti occorrano tutti quei canali, già un 12 canali penso sia eccessivo, poi sarebbe scomodo da usare visto che in una situazione piccola è più comodo un plug e play...magari se riesci a trovare un Allen zed10fx usato, io ho il 12 ed è il miglior mixer che si possa acquistare per il tuo utilizzo, a parte per l'eccezionale costruzione. Ricapitolando, fbt j8a, behringer b1200d e siamo già sui €1.000, e mixer possibilmente usato, che sia un soundcraft serie efx (ho avuto anche il signature 10 ma non mi piaceva, il gain sul mic era troppo sensibile e andavano facilmente in larsen i microfoni, anche se ero agli inizi e magari sbagliavo, ma di base non ho un bel ricordo di quel mixer, non ho più avuto modo di usarlo e dalla mia esperienza posso dirti che mi sono trovato molto meglio con la serie efx), o magari se riesci a trovare un allen usato a buon prezzo anche meglio.

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  • Ettore
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10-02-23 10.15

@ toniz1
Ciao,
anche noi eravamo nella tua situazione... 2 tastieristi e 2/3 voci in impianto, basso con ampli Peavey per conto suo, batteria non amplificata per conto suo, e chitarrista con ampli Fender (che a seconda delle dimensioni della sala o suonava solo col suo ampli oppure veniva microfonato per dare un po' di spinta)... si usciva con 2 casse FBT MAXX 6A da 15". Senza sub. Mixer analogico scarso...

Non ci hanno mai tradito... in locali si stava bassini (altimenti spettini la gente emo)... abbiamo fatto un paio di date all'aperto e hanno coperto bene la zona pubblico (pero' qualche microfono sulla batteria l'abbiamo messo).

Ora noi non suoniamo più... ma le casse le ha il bassista... le ha prestate a degli amici (piu' o meno stessa configurazione) per un paio di date all'aperto lungolago (il loro impianto era svampato emo) e hanno confermato la bontà della soluzione ringraziando per il prestito.

Di più nin zo'...emo
Secondo me le maxx sono a dir poco eccessive, se suona in localini risultano piuttosto futili vista la configurazione driver da 1.5" e diaframma da 2.5" e cono 15", il suono non si propaga neanche a dovere e hai solo molte più rifrazioni sonore sulle pareti vista la mole del driver, ottenendo un suono piuttosto sgradevole. Al chiuso un sistema ottimale sarebbe la colonnina con largabanda da 3/4" e medio alto con tweeter dome/tromba ampia, in modo tale da raggiungere più uditori possibili e non assordare quelli davanti, e woofer per le basse frequenze, un 12" magari. Anche se le jolly e le Maxx hanno un'angolazione uguale, queste ultime risultano veramente esagerate per l'indoor in spazietti da 50/100mq.

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  • Roberto_Forest
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10-02-23 10.44

Ho avuto anche un paio di Ev Zlx 12 p. Suonano bene per il prezzo, pesano poco e sono sufficientemente potenti. Suonano molto flat e le tastiere escono giuste. Ci ho fatto parecchi live.
non serve sub se si non si mette il basso nelle casse.

Mixer analogico yamaha ha dei buoni effetti, allen heath insomma…

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  • Ettore
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10-02-23 10.56

@ Roberto_Forest
Ho avuto anche un paio di Ev Zlx 12 p. Suonano bene per il prezzo, pesano poco e sono sufficientemente potenti. Suonano molto flat e le tastiere escono giuste. Ci ho fatto parecchi live.
non serve sub se si non si mette il basso nelle casse.

Mixer analogico yamaha ha dei buoni effetti, allen heath insomma…
L'allen è povero di effetti rispetto ad altri di pari prezzo, ma onestamente preferisco effetti base e una qualità sonora ottimale. Yamaha costicchia pure e anche se ben fatti, non come allen, a livello sonoro tendono ad avere l'acuto molto marcato e basso scavato rispetto agli altri che ho suggerito. Sulle ev concordo che siano buone casse, sentite anche in pub al chiuso. Amplificatori poco affidabili visto che sono soggetti a frequenti rotture per via del pessimo raffreddamento, ma a livello sonoro non sono male devo dire, le ho trovate piacevoli all'ascolto, anche a volumi sostenuti non risultavano assordanti

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  • toniz1
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10-02-23 11.02

@ Ettore
Secondo me le maxx sono a dir poco eccessive, se suona in localini risultano piuttosto futili vista la configurazione driver da 1.5" e diaframma da 2.5" e cono 15", il suono non si propaga neanche a dovere e hai solo molte più rifrazioni sonore sulle pareti vista la mole del driver, ottenendo un suono piuttosto sgradevole. Al chiuso un sistema ottimale sarebbe la colonnina con largabanda da 3/4" e medio alto con tweeter dome/tromba ampia, in modo tale da raggiungere più uditori possibili e non assordare quelli davanti, e woofer per le basse frequenze, un 12" magari. Anche se le jolly e le Maxx hanno un'angolazione uguale, queste ultime risultano veramente esagerate per l'indoor in spazietti da 50/100mq.
ehhhhhhh... caro Ettore... MAGARI avessimo avuto la consulenza dei colleghi del forum come te, al tempo, quando facemmo l'acquisto emoemo

a nostra discolpa, posso solo dire che le casse da 12 che avevamo prima (non ricordo assolutamente cosa, scusami) si erano rivelate "insufficienti" (capitava spesso di suonare all'aperto... sagre, locali all'aperto o feste private)... e quindi cercammo una soluzione alternativa... un doppio impianto non si poteva avere (pochi fondi economici) e uno con satelliti e sub presentava un problema di trasporto in quanto già con 3 auto era una spesa spostarsi (non ti dico quando noleggiammo i pulmini per le serate fuori regione) quindi optammo per una soluzione 2 casse "grosse" che permettessero anche di buttare dentro il basso in palchi micro... ma coprire anche aree ampie all'aperto.

Fu la soluzione migliore? molto probabilmente no...
Fecero il loro lavoro? si...
e devo dire che restammo soddisfatti dell'acquisto, ma mi ritengo assolutamente ignorante nella valutazione di soluzioni alternative migliori...

my two cents emoemo

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10-02-23 11.16

@ toniz1
ehhhhhhh... caro Ettore... MAGARI avessimo avuto la consulenza dei colleghi del forum come te, al tempo, quando facemmo l'acquisto emoemo

a nostra discolpa, posso solo dire che le casse da 12 che avevamo prima (non ricordo assolutamente cosa, scusami) si erano rivelate "insufficienti" (capitava spesso di suonare all'aperto... sagre, locali all'aperto o feste private)... e quindi cercammo una soluzione alternativa... un doppio impianto non si poteva avere (pochi fondi economici) e uno con satelliti e sub presentava un problema di trasporto in quanto già con 3 auto era una spesa spostarsi (non ti dico quando noleggiammo i pulmini per le serate fuori regione) quindi optammo per una soluzione 2 casse "grosse" che permettessero anche di buttare dentro il basso in palchi micro... ma coprire anche aree ampie all'aperto.

Fu la soluzione migliore? molto probabilmente no...
Fecero il loro lavoro? si...
e devo dire che restammo soddisfatti dell'acquisto, ma mi ritengo assolutamente ignorante nella valutazione di soluzioni alternative migliori...

my two cents emoemo
Allora capisco, se facevate anche impegni all'aperto ci sta quella soluzione. Le maxx6a sono casse che ammiro, avete fatto un ottimo acquisto, componentistica eccezionale, cono b&c15hpl76 e driver b&c de610, il meglio che si possa trovare sul mercato a quel range di prezzo. Il fatto che vi siate trovati bene è palese vista la qualità del prodotto, la mia critica era solo rivolta all'uso indoor vista la mole e la potenza.

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10-02-23 11.27

@ Ettore
Allora capisco, se facevate anche impegni all'aperto ci sta quella soluzione. Le maxx6a sono casse che ammiro, avete fatto un ottimo acquisto, componentistica eccezionale, cono b&c15hpl76 e driver b&c de610, il meglio che si possa trovare sul mercato a quel range di prezzo. Il fatto che vi siate trovati bene è palese vista la qualità del prodotto, la mia critica era solo rivolta all'uso indoor vista la mole e la potenza.
questo mi consola emoemoemo
le prendemmo su indicazione del batterista (che era quello che ne sapeva di più) e andammo a sentirle in negozio assieme ad altre 2-3 alternative. Disgraziatamente solo con base cd emo ma "flat" ci sembravano quelle che rispondevano meglio.. e se hanno anche il tuo placet allora mi conforta che le mie orecchie (almeno al tempo emo) non erano andate.

Non hanno MAI dato problemi... col caldo, col freddo... non le abbiamo mai fatte "sistemare" dall'acquisto (fatto quanti anni fa??? boh... 10 penso) ...
Fine OT emoemo

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  • Ettore
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10-02-23 11.30

@ toniz1
questo mi consola emoemoemo
le prendemmo su indicazione del batterista (che era quello che ne sapeva di più) e andammo a sentirle in negozio assieme ad altre 2-3 alternative. Disgraziatamente solo con base cd emo ma "flat" ci sembravano quelle che rispondevano meglio.. e se hanno anche il tuo placet allora mi conforta che le mie orecchie (almeno al tempo emo) non erano andate.

Non hanno MAI dato problemi... col caldo, col freddo... non le abbiamo mai fatte "sistemare" dall'acquisto (fatto quanti anni fa??? boh... 10 penso) ...
Fine OT emoemo
Quelle non le distruggi neanche se ti ci metti d'impegno, sono casse da apocalisseemo

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  • toniz1
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10-02-23 11.57

@ Ettore
Quelle non le distruggi neanche se ti ci metti d'impegno, sono casse da apocalisseemo
emoemoemoemoemoemo

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  • amahori
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10-02-23 18.17

Non ho compreso molto, bastano comunque 400 watt a cassa? Budget bassissimo, si rovista nell'usato, quindi più che altro sapere quali marchi suonano decentemente. Il mixer non c'è problema, analogico con poca pretesa, effetto solo sulle voci, il resto ci pensano i nostri strumenti.

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  • Ettore
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10-02-23 18.38

@ amahori
Non ho compreso molto, bastano comunque 400 watt a cassa? Budget bassissimo, si rovista nell'usato, quindi più che altro sapere quali marchi suonano decentemente. Il mixer non c'è problema, analogico con poca pretesa, effetto solo sulle voci, il resto ci pensano i nostri strumenti.
Certo che bastano, ne basterebbero anche 150 se per questo, fermo restando che abbiano componenti decenti e le potenze non siano campate in aria. Sull'usato, a meno che non hai occhio, eviterei, a questo punto avendo un budget ristretto ti consiglierei casse meno costose ma comunque ben fatte, come le behringer b210d, a mio parere quelle meglio riuscite. Il cabinet è molto robusto, i componenti sono dei custom turbosound, dsp klark teknik e i finali sono ingegnerizzati insieme a lab gruppen (che è in gruppo con behringer). Sono casse dichiarate 160w, i watt restituiti sono più o meno reali. Al chiuso vanno più che bene, io ho avuto modo di utilizzare e ascoltare le 8" anche in situazioni di piccoli live/piano bar accoppiate ad un proel flash 15 sub e si sono comportate egregiamente, coprendo uno spazio di 60mq e una trentina di persone. Usate anche come dj monitor e non hanno sofferto i volumi (le 8"), segnale fisso sullo 0db e non entrava mai il limiter. Queste per me sono le migliori per un range di prezzo basso, per quanto riguarda il mixer tanto vale andare sempre su behringer visto che non hai grosse pretese, non ho un modello in particolare da consigliarti, vedi tu quale fa più al caso tuo. Per me è sempre bene acquistare prodotti nuovi, perché a meno che non hai occhio con l'usato e non ti assicuri che il prodotto sia al 100% funzionante, eviterei...poi immagino che voi abbiate anche poco tempo da dedicare ad eventuali rogne date da un prodotto mal funzionante e vi serva un prodotto che sia sempre funzionante e pronto all'uso e nel caso serva assistenza sia in garanzia...quindi per me la risposta è behringer b208/210.

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11-02-23 12.58

Grazie. L'occhio potrei averlo sui driver e l'orecchio per sentire distorsioni ma il nuovo ovviamente è esente da rischi. Rimanendo in casa B, se mi alzo di potenza rimane il buon rapporto qualità prezzo? Grazie

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  • Ettore
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11-02-23 13.25

@ amahori
Grazie. L'occhio potrei averlo sui driver e l'orecchio per sentire distorsioni ma il nuovo ovviamente è esente da rischi. Rimanendo in casa B, se mi alzo di potenza rimane il buon rapporto qualità prezzo? Grazie
In che senso? Vuoi prodotti più potenti sempre di behringer?

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  • amahori
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13-02-23 23.16

Non necessariamente. Un paio di marche sui 250 watt su cui rovistare sull'usato.

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