Vecchi strumenti proposti a peso d'oro!

  • PandaR1
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16-02-22 08.33

@ lucabbrasi
si Panda, ho capito. Tutto legittimo. Ma questo non è "mercato". Paradossalmente, se questo "coso" degli strumenti fosse regolato da "ragionevolezza" anzichè dall'approfitto a prescindere...anzichè 1000 annunci in corso se ne vedrebbero massimo 10. E cmq è una visione miope...come nel calcio. Spingi sempre più sù, poi il giocattolo si rompe. I gobbi (grazia loro) ci hanno pagato a peso d'oro un calciatore, e questo spingerà a supervalutare mezze pippe più del prezzo di mercato. Poi si leggono notizie che "il calcio è in crisi, siamo al crac" e via dicendo. Le spinte agli eccessi non vanno bene in nessuna situazione. Sono stato un Moseriano accanito...il "passista" per eccellenza. Gli scattisti vincevano le tappe veloci, Moser ha vinto molto di più...
Tutti i tentativi di regolare il mercato mi pare che si siano risolti con enormi fallimenti. Il mercato si autoregola. Se l'offerta è fuori mercato finirà per adeguarsi.

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  • lucabbrasi
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16-02-22 08.41

@ PandaR1
Tutti i tentativi di regolare il mercato mi pare che si siano risolti con enormi fallimenti. Il mercato si autoregola. Se l'offerta è fuori mercato finirà per adeguarsi.
ma non parlavo di regolamentazione esterna. Lo so bene che non è possibile. Ma sperare, di questi tempi, in "autoregolamentazione"...beh, per me è utopia. La gente sta perdendo la testa. Giusto ieri ho letto una notizia folle, una tizia con un avatar nel "metaverso" denunciava stalkering e tentativo di violenza sul proprio avatar: ma dove vogliamo andare??

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  • giannirsc
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16-02-22 08.49

Tanto x fare un esempio...alesis ion 900 euro..io l ho preso 2 anni fa a 180..

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  • jeedo
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16-02-22 08.56

1paolo ha scritto:
A proposito: quanto vale oggi un Commodore 64 completo di registratore, programmi vari su cassetta, interfaccia midi Siel con sequencer ?

QUI l'elenco, relativo alla parola chiave Comodore 64, ordinato dal più costoso al meno costoso, delle reali vendite effettuate su eBay.
Trai tu le dovute conclusioni leggendo, nel testo delle inserzioni, cosa è stato proposto.

Domando scusa per aver portato avanti il "fuori tema".

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  • 1paolo
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16-02-22 09.20

jeedo ha scritto:
scusa per aver portato avanti il "fuori tema

in realtà non è fuori tema perché il C64 a suo tempo era utilizzato anche per fare musica; ad es, io ho un'interfaccia midi Siel con la quale ci collegavo una Korg DW8000 con un programma di rudimentale sequencer multitraccia.
Grazie dell'elenco da cui si deduce anche l'argomento del 3d: le valutazioni dello stesso oggetto vanno da meno di 50 euro a 1000 ed oltre...emo

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  • mima85
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16-02-22 09.27

1paolo ha scritto:
Chiedo perché ho fatto una ricerca su Interrnet e si parla di 900 euro ..


Seeh, campa cavallo che lo si vende a quel prezzo emo

Nel mercato del retrocomputing il prezzo di un C64 oscilla tra i 50 e i 150 euro, se va oltre è perché viene fornita assieme al computer anche una certa dotazione di accessori. L'unità dischi floppy Commodore 1541 di solito costa quanto il computer. Non dimentichiamo che il C64 è stato uno dei computer più venduti della storia e tutt'oggi ce n'è una grande quantità in giro, quindi tutti quelli che farciscono i loro annunci con parole come "raro", "unico", "introvabile" e via dicendo per giustificare i prezzi folli dei loro annunci, sono solo avvoltoi che stanno cercando il pollo da spennare.

Io sono contento di aver trovato i miei C64 a costo zero nella benna dei rifiuti elettronici, in tempi in cui appunto erano considerati "rifiuti" e non roba da rivendere a peso d'oro emo

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16-02-22 09.53

Nel momento in cui la parola "Vintage" è diventata sinonimo di "roba di altissimo valore" è scoppiata la bolla.
Io mi diverto a vedere le serie "Chi cerca, trova" (Salvage Hunters), con Drew Pritchard, oppure "Affari a Quattro Ruote", con Mike Brewer, ecco, quello che trattano loro è vero vintage. Lo comprano ad un cazzo, lo restaurano con dovizia di particolari e lo rivendono ad un prezzo ragionevole.
Piaccia o no la DX7 e compagnia cantante, non sono vintage, ora. Forse lo saranno ma niente giustificherà mai prezzi scellerati come quelli visti in giro.
Già 250€ per me sono una follia.

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  • mima85
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16-02-22 10.02

MarcezMonticus ha scritto:
Piaccia o no la DX7 e compagnia cantante, non sono vintage, ora.


In realtà sono vintage, perlomeno il DX-7 ed i suoi coetanei. Sono strumenti che hanno più di 30 anni e hanno pure un valore storico non indifferente. Però nello stimare il prezzo di un oggetto vintage bisogna, come per tutte le cose, tenere conto anche della quantità in circolazione. Di DX-7, analogamente al Commodore 64 del mio post precedente ce ne sono molti in giro e questo influenza il loro prezzo.

Un DX-7 venduto sotto i 500 euro ha senso, a 250 euro ne vale assolutamente la pena anche solo per il gusto di possedere un pezzo di storia della musica moderna. Sopra i 500 euro il senso comincia a venire meno, sopra i 6/700 euro di senso non ce n'è più proprio perché non si tratta di oggetti rari. Lo stesso si applica anche ad altri strumenti come Roland D-50, Korg M1 e tutti i digitali anni '80/primi '90 che sono stati venduti in grandi quantità.

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16-02-22 10.19

@ mima85
MarcezMonticus ha scritto:
Piaccia o no la DX7 e compagnia cantante, non sono vintage, ora.


In realtà sono vintage, perlomeno il DX-7 ed i suoi coetanei. Sono strumenti che hanno più di 30 anni e hanno pure un valore storico non indifferente. Però nello stimare il prezzo di un oggetto vintage bisogna, come per tutte le cose, tenere conto anche della quantità in circolazione. Di DX-7, analogamente al Commodore 64 del mio post precedente ce ne sono molti in giro e questo influenza il loro prezzo.

Un DX-7 venduto sotto i 500 euro ha senso, a 250 euro ne vale assolutamente la pena anche solo per il gusto di possedere un pezzo di storia della musica moderna. Sopra i 500 euro il senso comincia a venire meno, sopra i 6/700 euro di senso non ce n'è più proprio perché non si tratta di oggetti rari. Lo stesso si applica anche ad altri strumenti come Roland D-50, Korg M1 e tutti i digitali anni '80/primi '90 che sono stati venduti in grandi quantità.
Mah, per me non è l'età che da a un oggetto il titolo di vintage (ovvio che debba avere un certo numero di primavere sulla schiena), ma la sua unicità. Nel caso delle tastiere, il DX7, per quanto affascinante, è "facilmente" duplicabile da qualsiasi altro strumento e ci sono dozzine di synth che hanno una FM di qualità. Certo l'originale Yamaha ha il suo perché ma 500€ mi fanno storcere il naso.

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16-02-22 10.28

MarcezMonticus ha scritto:
Mah, per me non è l'età che da a un oggetto il titolo di vintage (ovvio che debba avere un certo numero di primavere sulla schiena), ma la sua unicità


Ed il valore storico, che secondo me è il fattore più importante. Ci sono un sacco di tastiere che hanno decenni sulle spalle e che sono state vendute in pochi esemplari, ma non hanno un particolare valore storico.

Credo che nessuno spenderebbe 300 euro per comprare, che ne so, una Roland D-10 o U-20, o una Yamaha SY-22. Non ce ne sono tante in giro perché hanno venduto poco, ma hanno venduto poco perché sono strumenti che non hanno incontrato i favori del mercato e quindi non sono arrivati ad essere usati nelle grandi produzioni che hanno fatto la storia. Al contrario di quanto successo con altri come il DX-7, che nonostante la grande quantità di unità ancora in circolazione deve il suo valore storico proprio al fatto di essere stato usato in una miriade di dischi negli anni '80 e, di fatto, di averne definito il sound. In questo senso vale molto di più un DX-7 anche se ce ne sono ancora decine di migliaia in giro (forse raggiunge anche le centinaia di migliaia, non ricordo quanti ne hanno venduti), piuttosto che una Yamaha SY-22 che non è stata usata in nessun contesto musicale storicamente importante.

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16-02-22 10.34

MarcezMonticus ha scritto:
ma 500€ mi fanno storcere il naso.

come non essere d'accordo...
ma cmq c'e' anche un "valore d'uso".. se una tastiera suona, ha suoni decenti, funziona, un 150-250 euro ci puo' anche stare.
Tipo, 250 euro per un dx7 io non glieli darei... ma 150-180 si (se mi servisse).

Io ho un Alesis QS7 perfettamente funzionante (solo un difettino allo schermo, poco influente)... tastiera non particolarmente quotata e nota... ma 200/250 euro li vale... 76 tasti di un'ottima semipesatura, con schede aggiuntive, solida come un carrarmato.. e che ha ancora suoni usabili dentro oltre che essere collegabile via midi e usata come master... Non la venderei a 400/500 euro... ma metterla a 300 trattabili avrebbe senso.
Ma siccome mi piace, non la vendo emo quindi chiudete il portafoglio!!! emoemoemo

cmq i pazzi ci sono sempre e sempre ci saranno... l'importante è non essere polli!

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  • toniz1
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16-02-22 10.41

@ MicheleJD
aspetti come il flight case potrebbero si aggiungere valore, ma e’ molto soggettivo.
Io ad esempio se prendo una tastiera “datata” non la concepisco per un uso live (anche se suona meglio di strumenti moderni) per via dei limiti spesso intrinseci di tali strumenti (peso, flessibilità, affidabilità ecc ecc ) quindi il flight case mi è ben poco utile…
inoltre spesso sono strumenti che hanno avuto una vita più intensa.
non ultimo l ingombro del flight case stesso… un paio di quelli in garage e devo parcheggiare in strada l auto.
in sostanza io passo su tutti gli strumenti che hanno il flight case e punto più a quelli che li hanno tenuti i casa suonando poche ore nel weekend (come aime poi faccio io..)
ciao
ok, ma non era quello che intendevo... provo a spiegarmi meglio.
Titolo Vendo Korg xyz a prezzo "allucinante".

Dal titolo si capisce poco.. dentro l'inserzione ci potrebbero essere aggiunte di valore che ne giustificano (almeno parzialmente) il prezzo .. poi e' una trattativa.

Nel tuo caso... ASSOLUTAMENTE LECITO.. tu non consideri quelle con flight case... mentre per altri puo' essere un valore aggiunto.
(esempio: mi suocero non compra auto se nn hanno il gancio traino... io NON le compro se ce l'hanno... visioni diverse per esigenze diverse... anche se ora il gancio traino mi tornerebbe utile emo)
come pure c'e' gente che non compra strumenti se non sono in garanzia... anche per poco.. appunto perche' magari gli serve per live... e non vuole roba sfruttata. Invece c'e' chi aspetta il fuori garanzia per spendere molto meno, tanto la usa solo a casa... etc.etc...

quindi: il titolo dell'inserzione non dice tutto... poi dentro puoi leggere o una giustificazione... o un delirio di un pazzo! emoemo

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16-02-22 10.49

mima85 ha scritto:
Ed il valore storico, che secondo me è il fattore più importante. Ci sono un sacco di tastiere che hanno decenni sulle spalle e che sono state vendute in pochi esemplari, ma non hanno un particolare valore storico.

Questo però aiuta la speculazione sul prezzo dello strumento.
Sul valore storico non discuto.

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16-02-22 11.05

MarcezMonticus ha scritto:
Questo però aiuta la speculazione sul prezzo dello strumento.


Assolutamente, da che mondo e mondo il mercato collezionistico è una continua speculazione che va in funzione delle mode del momento, a parte ambiti come per esempio le opere d'arte dove i criteri sono più oggettivi. Anzi forse definirlo "mercato" è pure fargli un complimento, "giungla", "far-west" o "bordello" trovo siano definizioni più appropriate emo

Oggi vanno di moda gli oggetti anni '80 perché ci sono 2-3 generazioni in preda alla nostalgia (mi ci metto dentro anch'io) e questo spinge verso l'alto i prezzi degli oggetti fabbricati in quegli anni. Che siano strumenti musicali, computer, mobili, elettrodomestici, auto e quant'altro. Tra quarant'anni molti di noi saranno andati al creatore o saranno prossimi ad andarci, e le generazioni successive non saranno interessate a quel tipo di oggettistica perché appartengono ad un'epoca in cui non hanno vissuto, questo farà si che i prezzi si sgonfieranno.

Nel 2062, probabilmente ad essere venduto a prezzo gonfiato non sarà un synth o un computer degli anni '80, ma un tablet od uno smartofono che oggi si trova nuovo sugli scaffali dei supermercati.

Sempre che nel frattempo la civiltà umana non sarà stata spazzata via da un'altra pandemia o da una guerra termonucleare globale (e qui molti fan nerd/geek degli anni '80 coglieranno la citazione emo).

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  • 1paolo
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16-02-22 11.06

@ mima85
MarcezMonticus ha scritto:
Piaccia o no la DX7 e compagnia cantante, non sono vintage, ora.


In realtà sono vintage, perlomeno il DX-7 ed i suoi coetanei. Sono strumenti che hanno più di 30 anni e hanno pure un valore storico non indifferente. Però nello stimare il prezzo di un oggetto vintage bisogna, come per tutte le cose, tenere conto anche della quantità in circolazione. Di DX-7, analogamente al Commodore 64 del mio post precedente ce ne sono molti in giro e questo influenza il loro prezzo.

Un DX-7 venduto sotto i 500 euro ha senso, a 250 euro ne vale assolutamente la pena anche solo per il gusto di possedere un pezzo di storia della musica moderna. Sopra i 500 euro il senso comincia a venire meno, sopra i 6/700 euro di senso non ce n'è più proprio perché non si tratta di oggetti rari. Lo stesso si applica anche ad altri strumenti come Roland D-50, Korg M1 e tutti i digitali anni '80/primi '90 che sono stati venduti in grandi quantità.
Per avere un setup di strumenti con i suoni degli anni 80 la migliore combinazione ad oggi è:
Workstation Korg M1 (o meglio ancora 01W FD), 200/250 euro + rack Yamaha TX7, 200 euro, + rack D550, 250 euro.
Totale spesa 700 euro; volendo si può aggiungere una master midi/usb per pilotare i due rack ed eventualmente un ipad per avere anche i suoni acustici che mancano..
Per il resto concordo che 800 euro (su MM) per un DX7, un D50 o un M1 siano pura follia emo

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  • toniz1
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16-02-22 11.12

mima85 ha scritto:
smartofono

mima85 ha scritto:
una guerra termonucleare globale (e qui molti fan nerd/geek degli anni '80 coglieranno la citazione emo).

emoemoemo

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16-02-22 11.16

1paolo ha scritto:
Per avere un setup di strumenti con i suoni degli anni 80 la migliore combinazione ad oggi è:
Workstation Korg M1 (o meglio ancora 01W FD), 200/250 euro + rack Yamaha TX7, 200 euro, + rack D550, 250 euro.


Io la intendevo più che altro dal punto di vista collezionistico che utilitario, anche perché oggi, tra strumenti virtuali e tastiere tuttofare, se si vogliono quei suoni le alternative molto meno costose e più pratiche degli strumenti originali ormai abbondano.

Oggi se uno si compra un DX-7, un D-50 od un costoso analogico anni '80 è perché vuole esattamente quegli strumenti, non perché sono l'unica alternativa per avere quei suoni. Che ci sta, alla fine quando si fa musica contano anche le sensazioni e i gusti personali, e non c'è nulla di male se a qualcuno uno strumento vintage ispira di più a suonare e creare musica rispetto alla sua emulazione software su PC.

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16-02-22 11.44

@ mima85
1paolo ha scritto:
Per avere un setup di strumenti con i suoni degli anni 80 la migliore combinazione ad oggi è:
Workstation Korg M1 (o meglio ancora 01W FD), 200/250 euro + rack Yamaha TX7, 200 euro, + rack D550, 250 euro.


Io la intendevo più che altro dal punto di vista collezionistico che utilitario, anche perché oggi, tra strumenti virtuali e tastiere tuttofare, se si vogliono quei suoni le alternative molto meno costose e più pratiche degli strumenti originali ormai abbondano.

Oggi se uno si compra un DX-7, un D-50 od un costoso analogico anni '80 è perché vuole esattamente quegli strumenti, non perché sono l'unica alternativa per avere quei suoni. Che ci sta, alla fine quando si fa musica contano anche le sensazioni e i gusti personali, e non c'è nulla di male se a qualcuno uno strumento vintage ispira di più a suonare e creare musica rispetto alla sua emulazione software su PC.
Si è vero, ma conosco coverband che vogliono presentarsi in live con gli strumenti del periodo (era anche un progetto che mi avevano proposto..) e in quel caso il setup che ho indicato mi sembra quello col miglior rapporto q/p.
Parliamo sempre di strumenti che hanno 35/40 anni e che potrebbero avere qualche magagna e che sono molto diffusi (M1 il piu diffuso), tuttaltro che "rari" come un Jupiter o un Ms20; pertanto le valutazioni devono tener conto anche di questo!

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16-02-22 12.09

mima85 ha scritto:
Sempre che nel frattempo la civiltà umana non sarà stata spazzata via da un'altra pandemia o da una guerra termonucleare globale

Mitico war gamesemo

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16-02-22 12.18

mima85 ha scritto:
o da una guerra termonucleare globale


Non so di cosa tu stia parlando.


























Rivisto ieri sera emoemoemo

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