Dentro la kronos

  • JPJ
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25-06-11 04.49

E intanto io continuo a chiamarla Skrotos! emo
emo

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  • gig69
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25-06-11 17.05

@ ziokiller
Prevedo un altro chilometrico thread pieno di inutili divagazioni OFF TOPIC.

Io volevo solo far notare quanto un prodotto come Korg Kronos fosse in grado, finalmente, di abbattere certi pregiudizi sull'uso dell'hardware tipicamente informatico nel settore dell'audio professionale. PUNTO.

L'unica cosa che mi incuriosiva, e che mi ha spinto a voler aprire questa discussione, è che alla Korg hanno scelto esattamente la stessa scheda madre che hanno scelto gli amici dell'Hamichord... cosa cuoriosa quanto irrilevante.

Poi scatenatevi pure come volete, la costante non cambia: uno strumento musicale vende SOLO SE SUONA BENE, di qualunque cosa sia fatto.
Sì, però l'hamirchord è proprio un computer con un VSti ,il Kronos non è un computer anche se usa la stessa scheda madre,c'è una bella differenza se permetti emo

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  • ilpaoletti
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25-06-11 21.06

@ gig69
Sì, però l'hamirchord è proprio un computer con un VSti ,il Kronos non è un computer anche se usa la stessa scheda madre,c'è una bella differenza se permetti emo
Beh in ogni caso l'importante è che sia un ottimo strumento musicale. E' chiaro che è diverso vedere cose su internet e provarla di persona ma più cose vedo più mi sembra un ottima workstation.

Segnalo questa pagina dove ci sono molti video interessanti che ne mostrano la versatilità e la facilità di uso oltre alla fluidità nel passaggio tra program / Combi / Sequnze etc. Uno dei video è proprio di un accanito sostenitore di motif che però provandola pare proprio conquistato.

http://neosoulkeyz.wordpress.com/2011/06/20/korg-kronos-review-korg-kronos-vs-yamaha-motif-xf-piano-sound-shootout/

http://www.musicsoundtech.com/index.php?option=com_content&view=article&id=927:korg-kronos&catid=105:news&Itemid=124

Ciao a tutti, anche a chi non la può sopportare. emo

Edited 25 Giu. 2011 19:24

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  • salvafunk
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25-06-11 21.09

mamma mia che 3d....emo

datemi quello che volete, anche costruito da Mcgyver con cartone e filo interdentale, basti che suoni bene.....

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  • mima85
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26-06-11 15.10

gig69 ha scritto:
Sì, però l'hamirchord è proprio un computer con un VSti ,il Kronos non è un computer anche se usa la stessa scheda madre,c'è una bella differenza se permetti


Posto che per computer tu intenda PC: perché Kronos dovrebbe essere meno PC rispetto ad Hamichord?

Ha una scheda madre ed uno storage (il disco SSD) da PC, e fa girare anche lui dei VSTi, come fanno i PC e come fa Hamichord. Anzi Kronos ha pure un display touch screen, che ad Hamichord manca emo

Io sinceramente vedo "più PC" Kronos di Hamichord.

Come detto più in su poi, con la mainboard di Kronos mi ci sono fatto il PC barebone in salotto emo

Fermo restando comunque che Personal Computer è un'accezione che riguarda il tipo di apparecchio e l'uso per cui è desinato, nella fattispecie un PC è un computer da casa o da ufficio pensato per i tipi di utilizzi più svariati.

Un server o una workstation professionale usata per calcolo scientifico o montaggi grafici/audio/video non rientrano nella categoria dei PC, anche se la loro anatomia è simile ad un PC.

In quest'ottica, anche se usano il medesimo hardware, Hamichord e Kronos non sono dei PC.

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  • mr_verb
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26-06-11 16.22

ziokiller ha scritto:
Eh... Ipse dixit...

emoemo

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  • ziokiller
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26-06-11 16.28

mima85 ha scritto:
[...]
In quest'ottica, anche se usano il medesimo hardware, Hamichord e Kronos non sono dei PC.


Quoto in toto la risposta di mima85.

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  • miglio77
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26-06-11 16.30

Dire che Kronos è un computer perchè all'interno c'è una mainboard e un processore, è come dire che Plinio Fernando è una bella fxxa perchè ha un sistema nervoso centrale e un sistema nervoso periferico come ce li ha Belen.

Ma mi facc'il piacere.... emo
Edited 26 Giu. 2011 14:31

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  • gig69
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26-06-11 16.44

@ mima85
gig69 ha scritto:
Sì, però l'hamirchord è proprio un computer con un VSti ,il Kronos non è un computer anche se usa la stessa scheda madre,c'è una bella differenza se permetti


Posto che per computer tu intenda PC: perché Kronos dovrebbe essere meno PC rispetto ad Hamichord?

Ha una scheda madre ed uno storage (il disco SSD) da PC, e fa girare anche lui dei VSTi, come fanno i PC e come fa Hamichord. Anzi Kronos ha pure un display touch screen, che ad Hamichord manca emo

Io sinceramente vedo "più PC" Kronos di Hamichord.

Come detto più in su poi, con la mainboard di Kronos mi ci sono fatto il PC barebone in salotto emo

Fermo restando comunque che Personal Computer è un'accezione che riguarda il tipo di apparecchio e l'uso per cui è desinato, nella fattispecie un PC è un computer da casa o da ufficio pensato per i tipi di utilizzi più svariati.

Un server o una workstation professionale usata per calcolo scientifico o montaggi grafici/audio/video non rientrano nella categoria dei PC, anche se la loro anatomia è simile ad un PC.

In quest'ottica, anche se usano il medesimo hardware, Hamichord e Kronos non sono dei PC.
perchè hamichord, poi se sbaglio prego ziokiller di correggermi, è un PC con window il cui startup è programmato per far girare il VSTi hammond con l'host già programmato per i controlli realtime dello strumento,mentre kronos utilizza un SO proprietario sfruttando del PC parte della tecnologia come il processore e la mainboard.
Con questo indendevo dire che hamichord è più vicino ad un Pc, ma anch'io non lo definisco un "personal computer" ovviamente, ma un vero e proprio strumento musicale,nel momento in cui si presenta come uno strumento musicale ,resta il fatto che potrei personalmente realizzare un Hamichord installando un VB3 ed un VSTi come forte con una scena programmata per rispondere ai controller midi della mia master e settando il tutto pronto all'avvio con lo startup senza necessitare del display ;)
Per il Kronos invece la vedo dura, oh no ? emo
Edited 26 Giu. 2011 15:07

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  • stcz75
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26-06-11 17.36

per me l'architettura interna di uno strumento musicale è solo un MEZZO per raggiungere un risultato: suonare!!! di quello che c'è dentro me ne frego altamente!!!! emoemoemo

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  • mima85
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26-06-11 18.32

@ gig69
perchè hamichord, poi se sbaglio prego ziokiller di correggermi, è un PC con window il cui startup è programmato per far girare il VSTi hammond con l'host già programmato per i controlli realtime dello strumento,mentre kronos utilizza un SO proprietario sfruttando del PC parte della tecnologia come il processore e la mainboard.
Con questo indendevo dire che hamichord è più vicino ad un Pc, ma anch'io non lo definisco un "personal computer" ovviamente, ma un vero e proprio strumento musicale,nel momento in cui si presenta come uno strumento musicale ,resta il fatto che potrei personalmente realizzare un Hamichord installando un VB3 ed un VSTi come forte con una scena programmata per rispondere ai controller midi della mia master e settando il tutto pronto all'avvio con lo startup senza necessitare del display ;)
Per il Kronos invece la vedo dura, oh no ? emo
Edited 26 Giu. 2011 15:07
Beh, si dal punto di vista della personalizzazione del software si può dire che Hamichord effettivamente si avvicini di più ad un PC. Non perché usa Windows, ma perché è più facile personalizzarlo rispetto a Kronos, facendo come hai detto tu.

Il mio discorso era più orientato all'architettura delle macchine, peraltro quella del processore è la classica Intel x86 per entrambe.

Sarebbe tuttavia interessante riuscire un giorno a scoprire che sistema operativo gira su Kronos. Non mi stupirei se fosse una distro Linux personalizzata da Korg, come già accade per le Yamaha Motif XS.

Anche Kronos per assurdo sarebbe personalizzabile, anche se tuttavia con mille più difficoltà e fatiche, specialmente per quanto riguarda il far funzionare la scheda embedded che c'è nello strumento. Bisognerebbe scoprire innanzitutto a cosa serve e come gestirla. Poi trovare (o addirittura riscrivere) i driver per gestire le interfacce audio, che non credo sia roba che si trova in commercio, riscrivere l'interfaccia grafica dello strumento per far girare i VST che si vogliono, ecc...

Insomma non si tratterebbe solo di installare il VSTi che si vuole e riconfigurare l'host.

Adesso sto solo teorizzando, ma chissà che in futuro qualche pazzo non si metta veramente a fare questo emo

Nel mondo Linux pazzi del genere non mancano, ed il fatto che Kronos è basata su un processore x86 potrebbe essere un buon incentivo per far muovere una di queste persone.

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  • miglio77
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26-06-11 18.53

@ stcz75
per me l'architettura interna di uno strumento musicale è solo un MEZZO per raggiungere un risultato: suonare!!! di quello che c'è dentro me ne frego altamente!!!! emoemoemo
emoemoemoemoemoemoemo

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  • efis007
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26-06-11 23.18

mima85 ha scritto:
Sarebbe tuttavia interessante riuscire un giorno a scoprire che sistema operativo gira su Kronos. Non mi stupirei se fosse una distro Linux personalizzata da Korg, come già accade per le Yamaha Motif XS.

Pensa che stavo pensando alla stessa cosa facendo un raffronto tra vari OS.
Il mio winXP parte in 30 secondi.
Linux Ubuntu parte in ancor meno tempo.
Pertanto la domanda interessante è: che OS ha fatto Korg che necessiti oltre 2 minuti per essere avviato?
Visto così non mi sembra un granch'è di OS, tenendo anche conto che ha una velocissimo hd SSD. emo
Motif XS, che usa linux, parte in 40 secondi.
La domanda quindi sorge spontanea: non facevano prima i tecnici Korg ad usare Linux, anzichè farsi un OS proprio (o particolare che sia) che impiega oltre 2 minuti per essere operativo? emo
Edited 26 Giu. 2011 21:36

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  • stcz75
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26-06-11 23.45

Ci mette molto perchè deve caricare tutte le rom in ram così come faceva oasys!!!!!
se invece non metti in automatico il caricamento delle espansioni ci mette di meno.
e poi chi se ne frega!!!! accendi ti fai una siga o un caffè, ritorni e suoni!!!!!!!!!

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  • mima85
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26-06-11 23.48

@ efis007
mima85 ha scritto:
Sarebbe tuttavia interessante riuscire un giorno a scoprire che sistema operativo gira su Kronos. Non mi stupirei se fosse una distro Linux personalizzata da Korg, come già accade per le Yamaha Motif XS.

Pensa che stavo pensando alla stessa cosa facendo un raffronto tra vari OS.
Il mio winXP parte in 30 secondi.
Linux Ubuntu parte in ancor meno tempo.
Pertanto la domanda interessante è: che OS ha fatto Korg che necessiti oltre 2 minuti per essere avviato?
Visto così non mi sembra un granch'è di OS, tenendo anche conto che ha una velocissimo hd SSD. emo
Motif XS, che usa linux, parte in 40 secondi.
La domanda quindi sorge spontanea: non facevano prima i tecnici Korg ad usare Linux, anzichè farsi un OS proprio (o particolare che sia) che impiega oltre 2 minuti per essere operativo? emo
Edited 26 Giu. 2011 21:36
Attenzione che il tempo di caricamento non dipende dal tipo di OS. Anche Windows XP è capace di avviarsi in meno di un minuto, se tenuto leggero, come hai potuto constatare tu stesso. Così come un Linux pieno di roba da configurare all'avvio ci può mettere svariati minuti per tirar su la macchina. Pensa per esempio al server di un grande network, che oltre ai classici servizi (daemon in "linuxese") per condivisione di file e stampanti magari tira su anche un webserver, il proxy, un mailserver, un server di database qualsiasi, un server VPN, il server per la gestione dei certificati digitali, e cazzi e mazzi... Una macchina configurata in questo modo vorrà il suo tempo per partire.

Bisognerebbe quindi vedere cosa succede all'avvio di Kronos, perché sono pronto a scommettere che il kernel del sistema operativo viene tirato su in pochi secondi. È tutto quello che viene dopo a rallentare l'avvio.

Un certo tempo probabilmente è impiegato per l'inizializzazione della embedded board che c'è dentro Kronos, la quale avrà anche lei il suo kernel da far partire e le sue cose da inizializzarsi, poi dall'altra parte deve partire il driver che la gestisce, poi c'è l'inizializzazione delle interfacce audio/MIDI, poi l'avvio del VST Host e di tutti i VSTi, poi chissà, magari precarica in RAM una parte dei campioni, poi, poi, poi... emo e alla fine viene il caricamento dell'interfaccia utente grafica.

Tieni conto inoltre che un 5-10 secondi se li porta già via il BIOS della mainboard Intel per le routine del POST.

Ma cosa accade di preciso però lo sanno solo gli ingegneri Korg.
Edited 26 Giu. 2011 21:54

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  • carmol
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26-06-11 23.54

mima85 ha scritto:
Ma cosa accade di preciso però lo sanno solo gli ingegneri Korg.


carica i sample iniziali dei piano, immagino almeno 1 GB,
poi i sample delle altre sintesi, credo un 500 MB,
quindi tutti gli altri strumenti virtuali.
Il paragone con windows o linux non regge,
provate a mettere in esecuzione automatica
un host e 9 strumenti VST tra cui un piano tipo the grand II,
e vediamo se 3 minuti bastano.
Certo se riuscissero ad abbreviare questo tempo
ed abbastare la latenza a 5 ms non guasterebbe.
Edited 26 Giu. 2011 21:55

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  • mima85
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26-06-11 23.57

carmol ha scritto:

carica i sample iniziali dei piano, immagino almeno 1 GB,
poi i sample delle altre sintesi, credo un 500 MB,
quindi tutti gli altri strumenti virtuali.


Ecco, appunto, quindi i 3 minuti sono fisiologici.

carmol ha scritto:
Il paragone con windows o linux non regge,
provate a mettere in esecuzione automatica
un host e 9 strumenti VST tra cui un piano tipo the grand II,
e vediamo se 3 minuti bastano.


Infatti, come detto, dipende da cosa bisogna caricare all'avvio oltre al sistema operativo.

D'altronde se si vuole la complessità e la completezza delle funzioni offerte da una macchina da qualche parte lo scotto lo bisogna pagare.
Edited 26 Giu. 2011 22:01

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  • carmol
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27-06-11 00.06

mima85 ha scritto:
D'altronde se si vuole la complessità e la completezza delle funzioni offerte da una macchina da qualche parte lo scotto lo bisogna pagare

Ecco, vallo a spiegare !
CMQ per il tempo di caricamento qualcosa potrebbero fare,
ad esempio usare una compressione-decompressione in tempo reale
del caricamento iniziale. Qualcosa tipo quel software che si usava qualche
tempo fa per raddoppiare virtualmente la capacità degli hard disk.

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  • metallo97
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27-06-11 00.08

Da quello che ho sempre sentito, so che Kronos faccia il playback dei samples direttamente da SSD senza caricarli in ram

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  • carmol
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27-06-11 00.15

metallo97 ha scritto:
Da quello che ho sempre sentito, so che Kronos faccia il playback dei samples direttamente da SSD senza caricarli in ram

NO, la parte iniziale dei campioni viene precaricata in ram all'inizio,
l'ho già spiegato qui

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