Dentro la kronos

  • mima85
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24-06-11 13.13

mao ha scritto:
vi sentireste sicuri se la vostra nuova auto avesse tutto il controllo dell'elettronica gestito da una centralina PC con linux ?


Chi ti dice che qualcuno non lo faccia già? emo

Magari non proprio su una mainboard da PC, più che altro per via di dimensioni e consumi, ma una mainboard embedded su cui gira un kernel Linux che fa girare il firmware della centralina non lo vedo così fuori di testa.

Linux è molto usato nell'ambito dei sistemi embedded, e se configurato correttamente è una roccia ed è snellissimo.

Guarda per esempio cosa gira come sistema operativo per le Yamaha Motif XS emo

Comunque il 99% delle volte l'instabilità non è dell'hardware, a meno che questo non sia progettato male o difettoso, ma del software. Una custom board di persé non ha nulla di più efficiente e stabile della mainboard Intel su cui gira il software di Kronos. È come il software usa l'hardware su cui gira a far la differenza.

Un Intel Atom ha molta più potenza di calcolo di quanto ci si possa aspettare. Semplicemente il software che normalmente viene fatto girare su questo processore (Windows ed i suoi programmi) non lo sfrutta a dovere.

Beninteso, non sto difendendo Linux, faccio solo notare che il suo utilizzo nell'ambito dei sistemi embedded è una pratica molto comune.
Edited 24 Giu. 2011 11:24

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  • metallo97
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24-06-11 13.20

Comunque una parte delle sintesi di Kronos, è stata presa pari pari dalla Korg Legacy Collection.

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  • anonimo

24-06-11 13.28

Io trovo invece questa discussione abbastanza irrilevante. La Koronos è una workstation digitale ... come pensavate che funzionasse ? A legna a carbone ?

E' ovvio che sia una tecnologia computer based "obsoleto" . Non ci trovo nulla di che. Quanto al fattore innovazione futuristica beh.. penso che nessuno abbia inventanto nulla.....

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  • mima85
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24-06-11 13.42

A proposito, piccolo OT sulla Motif XS.

Seguendo la referenza di Wikipedia dove dice che sistema operativo viene usato su questo strumento, si arriva qui

Si può scaricare il codice sorgente del firmware dello strumento.

I file contenuti negli archivi però hanno estensione RPM, penso che facciano parte di un repository. Chi vuole si può divertire a dargli un'occhiata emo

EDIT: Ho dato un'occhiata veloce al contenuto dei repository, ma mi sa che il sorgente è soltanto quello del sistema operativo, senza tutta la parte di sintesi.

Fine OT
Edited 24 Giu. 2011 13:03

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  • gig69
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24-06-11 16.14

efis007 ha scritto:
E' una main board progettata allo scopo

Ok
efis007 ha scritto:
con processori suoi progettati allo scopo, chip progettati allo scopo, etc etc.

E chi te lo ha detto? emo
Non mi risulta che Clavia produca microprocessori o chip ( e nemmeno chips o patatine altrimenti sarebbe sponsorizzata da Rocco Siffredi emo) , non avrà un AMD ma avrà un processore NON CLAVIA e sicuramente meno potente di un AMD.
Mi spiace per te ma anche la tua amata NS non è altro che una macchina digitale, ne più ne meno come tutte le workstation,i cloni hammond o i VA digitali.

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  • kristian
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24-06-11 16.23

Il sistema operativo del Motif XF e' identico all'XS?
Inoltre se qualcuno ha qualche link di foto di un Motif XS/XF per curiosare com'e' all'interno potrebbe condividerlo?
Io ho trovato questa dell'M3 ma magari l'avevate gia' vista.emo

Interno Korg M3
Scusate se sono andato OT.emo
Edited 24 Giu. 2011 14:24

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  • mima85
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24-06-11 16.26

kristian ha scritto:
Il sistema operativo del Motif XF e' identico all'XS?


Il kernel Linux molto probabilmente lo è. Penso che anche la parte di sintesi non differisca più di quel tanto.

kristian ha scritto:
Interno Korg M3


Ma porc... emo, non potevano fare la stessa cosa in casa Clavia per espandere sti dannati 256 MB della Electro 3?

Domanda retorica, in realtà la risposta la si conosce emo

Meglio però non continuare qui, siamo OT emo

Sai com'è... prima che arrivi la vergata di un moderatore emo
Edited 24 Giu. 2011 14:29

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  • kristian
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24-06-11 16.32

mima85 ha scritto:
Sai com'è... prima che arrivi la vergata di un moderatore

emo emoemoemoemo
Edited 24 Giu. 2011 14:33

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  • carmol
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24-06-11 16.49

Ma di cosa stiamo parlando!?
Ma quante P*PPE !!!!emo
(parlo a quelli convinti che nei loro strumenti ci siano i cinesini coi martelletti)

Ma lo sapete che MOTIF usa MontaVista, che è una distribuzione LINUX !?
Il motif ha una architettura molto simile ad un normale PC,
solo che usa un processore RISC,
(i primi modelli un HITACHI SH, lo stesso del SEGA!) un processore
nato tutt'altro che per applicazioni musicali,
usato in molte altre piattaforme per gli usi più disparati.
Questi processori (le versioni usate negli strumenti musicali)
non sono affatto più potenti di un atom, nè costano di più.

Ne ho parlato in un altro post,
un altro sintetizzatore VA di cui si parla gran bene
ha il microprocessore che sta nel lettori DVD da 30 euro...
nel lettore visualizza filmati, nel sintetizzatore calcola forme d'onda,
qual'è il problema !?
E non è affatto un demerito del sintetizzatore,
anzi tanto di cappello ai progettisti !


P.S. Ops non mi ero accorto che il MontaVista era stato
già sgamato
Edited 24 Giu. 2011 14:58

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  • kristian
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24-06-11 16.58

carmol ha scritto:
Ma di cosa stiamo parlando!?
Ma quante P*PPE



La mia e' solo pura curiosita' di come e' fatto all'interno.
Poi in queste macchine ci possono anche montare integrati che si usano anche in frullatori,phon e quantaltro.
Se suonano bene e mi aggradano non esito ad acquistarle.emo

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  • carmol
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24-06-11 17.01

kristian ha scritto:
La mia e' solo pura curiosita' di come e' fatto all'interno.
Poi in queste macchine ci possono anche montare integrati che si usano anche in frullatori,phon e quantaltro.
Se suonano bene e mi aggradano non esito ad acquistarle.emo

Non mi riferivo a te..

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  • ziokiller
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24-06-11 17.08

Prevedo un altro chilometrico thread pieno di inutili divagazioni OFF TOPIC.

Io volevo solo far notare quanto un prodotto come Korg Kronos fosse in grado, finalmente, di abbattere certi pregiudizi sull'uso dell'hardware tipicamente informatico nel settore dell'audio professionale. PUNTO.

L'unica cosa che mi incuriosiva, e che mi ha spinto a voler aprire questa discussione, è che alla Korg hanno scelto esattamente la stessa scheda madre che hanno scelto gli amici dell'Hamichord... cosa cuoriosa quanto irrilevante.

Poi scatenatevi pure come volete, la costante non cambia: uno strumento musicale vende SOLO SE SUONA BENE, di qualunque cosa sia fatto.

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  • carmol
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24-06-11 17.14

ziokiller ha scritto:
Prevedo un altro chilometrico thread pieno di inutili divagazioni OFF TOPIC.

Io volevo solo far notare quanto un prodotto come Korg Kronos fosse in grado, finalmente, di abbattere certi pregiudizi sull'uso dell'hardware tipicamente informatico nel settore dell'audio professionale. PUNTO.

Si, però quando qualcuno ha SUBITO interpretato
il tuo post come una critica a kronos, e lo ha cavalcato,
non hai chiarito che non voleva esserlo...
e così si è alimentata la discussione.

Che poi si parli delle architetture interne anche degli altri
strumenti non mi sembra poi così O.T.,
e, se fatto in maniera costruttiva e senza paraocchi,
potrebbe essere molto istruttivo.

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  • afr
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24-06-11 17.18

carmol ha scritto:
Che poi si parli delle architetture interne anche degli altri
strumenti non mi sembra poi così O.T.


secondo me è interessante capire meglio come sono fatti alcuni strumenti, poi chiaro questi aspetti non dovrebbero pesare nella decisione finale come invece deve essere per la qualità timbrica piuttosto che la meccanica, ma capire un pò meglio non guasta

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  • MacJack
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24-06-11 17.55

Secondo il modestissimo parere, qui non si tratta di gridare allo scandalo perché una tastiera digitale abbia una banale componentistica da pc (si sapeva da mò), quanto il fatto che ce la facciano pagare a peso d'oro!!!

Sinceramente ammetto SI, avrei pagato "volentieri" 3000 euro per una macchina con una componentistica interna dedicata, su cui ci avessero lavorato duramente gli ingegneri Korg (motivo per cui, ad esempio, spendo tranquillamente i soldi in più per un computer Apple, perché so bene che dietro c'è uno studio progettuale e ingegneristico che nessun altro fa).

Il fatto invece che ci facciano pagare tutti questi soldi su componentistica da max 300 euro mi fa girare notevolmente le scatole e ammetto che adesso stia, ancora una volta, rivalutando la mia preferenza verso setup pc/mac-based come quello che ho sempre usato.

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  • efis007
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24-06-11 17.56

mima85 ha scritto:
Di innovativo però secondo me ha il concetto. Che io sappia non esiste un'altra workstation (non un synth, una workstation) che ha tanti motori di sintesi quanti ne ha Kronos, 9 se non erro. Perché Kronos questo è, una workstation. Con dentro 9 sintetizzatori.

Mima il discorso mi andrebbe anche bene se Kronos fosse la prima ad aver messo in una workstation "computerizzata" (usiamo questo termine per brevità) 9 motori di sintesi.
Il problema è che non è stata la prima.
Già il lionstrack, come hai detto, faceva esattamente la stessa cosa.
Anzi di più!
16 motori di sintesi usabili contemporaneamente, più capacità ram, più velocità della cpu, latenza di 0,8ms.
La kronos quindi non ha inventato nemmeno il "concetto".
Ha copiato il concetto di pc/tastiera/vst fatto precedentemente da altri.
In sostanza non è che mettere un pc in una tastiera, dotarla di ram da pc, cpu da pc, alimentatore da pc, e software vario vst per generare diversi motori di sintesi, sia un concept Korg.
E' roba che già c'era, che facevano altri produttori (meno noti, indubbiamente). emo

Per cui secondo me il concetto non è tanto questo.
E' un altro.
Visto l'enorme clamore mediatico che è stato fatto intorno a Kronos ci si aspettava un qualcosa di veramente diverso, di veramente rivoluzionario.
Ma di diverso e rivoluzionario rispetto a cosa?
Ovviamente rispetto a quelle macchine che usavano già pc travestiti da tastiera, e che già mettevano nelle mani del musicista decine di motori di sintesi a bassissima latenza, senza stacco effetti, etc etc.
Macchine che, per alcuni musicisti, non venivano viste di buon occhio per via di tutta una serie di questioni più o meno tecniche e spesso paranoiche.

Precisiamo, io non ho nulla contro Kronos.
La macchina in sè è valida, suona bene, etc etc, per cui non ho motivo di screditarla (anzi spesso l'ho dichiarata talmente interessante da essere nel mio mirino degli acquisti in sostituzione al NS, il che la dice lunga). emo
Però fa strano (fa strano e basta, nulla di più) vedere presentare questa macchina pompandola in questo modo smisurato, poi aprirla, e vedere che lì dentro non c'è nessun concetto rivoluzionario rispetto ad una Lionstrack. emo
insomma per dirla in poche parole la Kronos esiste già, paradossalmente frasando è una Lionstrack.
Con la differenza che una si chiama Lionstrack (e che è? chi la conosce? sarà affidabile una roba su pc? boh!), l'altra invece si chiama KORG, per tanto apriti o cielo: rivoluzione, concetto innovativo, macchina unica nel suo genere, etc etc.
Il che non è.
Sinceramente ma molto sinceramente, che differenza c'è tra una Lionstrack e una Kronos?
L'elettronica interna?
No, la Kronos è messa pure peggio quanto a cpu e mobo.
I motori di sintesi?
La Kronos ne ha solo 9 contro 16 dell'altra.
I suoni senza stacco?
Ce li ha anche l'altra.
La facilità di manutenzione essendo dotata di materiale consumer da pc?
Ce l'ha anche l'altra.
La latenza?
E' messa peggio dell'altra.
Il display a colori?
Probabile, quello del Kronos sembra più carino.

Insomma la vera innovazione di questa macchina è solo il clamore mediatico che gli è stato orchestrato addosso.
La Korg ha avuto questo pregio, rendere "unica al mondo" una tastiera dotata di.... pc e vst.
La Lionstrack no, non ha avuta questa forza.
Il vero "concetto" del Kronos è solo questo: la pubblicità.

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  • MacJack
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24-06-11 18.00

efis007 ha scritto:
Il vero "concetto" del Kronos è solo questo: la pubblicità.


Lo dimostra tutto il clamore e il parlare che se ne è fatto. Hanno giocato molto sul fatto di proporre una nuova Oasys (osannata da tutti, o quasi) a metà del prezzo.

Ciò non toglie che sia una tastiera che suona alla grande e che fa un sacco di cose che le altre non fanno.

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  • carmol
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24-06-11 18.15

MacJack ha scritto:
motivo per cui, ad esempio, spendo tranquillamente i soldi in più per un computer Apple, perché so bene che dietro c'è uno studio progettuale e ingegneristico che nessun altro fa

ma chi te l'ha detto !?
dietro i pc c'è una progettazione e ingegnerizzazione
non minore, solo che è distribuita tra i produttori delle componenti hardware
e software.
I pc costano poco SOLO per via della enorme produzione
di massa e della forte concorrenza.

MacJack ha scritto:
Il fatto invece che ci facciano pagare tutti questi soldi su componentistica da max 300 euro mi fa girare notevolmente le scatole

Ma secondo te quanto costa la componentistica delle altre workstation e synth !?
Perchè parlate di cose che non sapete !?
Il touch screen e il disco SSD di kronos
sono tra i componenti elettronici più costosi
presenti sulle workstation

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  • efis007
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24-06-11 18.16

ziokiller ha scritto:
Io volevo solo far notare quanto un prodotto come Korg Kronos fosse in grado, finalmente, di abbattere certi pregiudizi sull'uso dell'hardware tipicamente informatico nel settore dell'audio professionale. PUNTO.

Esatto, è quello che ho pensato anch'io.
Vediamo la scena.

X- "tu che tastiera hai"?

Y- "ho una lionstrack". emo

X- "lionstrack? e che è?". emo

Y- "niente, una tastiera formata interamente da convenzionale elettronica da pc e da software vst".

X- "un pc? in una tastiera?" emo

Y- "perchè scusa... cos'hai contro i pc?" emo

X- "ma vuoi mettere? un pc è roba per giocare, non è affidabile, c'ha le ram sui supporti ballerini che se li squoti fanno inchiodare tutto". emo

Y- "ma scusa abbi pazienza, tu che tastiera hai?"

X- "io?? emo io ho una bomba, ho una Kronos!" emo

Y- "e che c'ha di diverso?"

X- "che c'ha di diverso? emo emo oh amico bello, quella è una KORG! sai cos'è una KORG? sai che esperienza ha la Korg in fatto di elettronica per tastiere, dsp dedicati, chip dedicati, robustezza, solidità, etc? emo

Y- "ma perchè, secondo te una tastiera fatta interamente a pc non va bene? è un catorcio?" emo

X- "Ah ah ah, ma piantala di farmi ridere! emo continua pure a goderti il tuo pc taroccato da tastiera e lascia stare KORG e le VERE tastiere". emo

Y- "senti piantala lì! la mia lionstrack è una bestia"! emo

X- "uhh chissà che roba! e dimmi un po' bestia, quanto l'ha pagato il tuo pc tastierucolo?"

Y- "3000 e passa euro"

X- "TREMILA EUROOO? Per un pc del cacchio?? Ah ah ah ah t'hanno ciulatoooo!" emoemoemoemo

Y - "perchè?? e la tua Korg quanto l'hai pagata??" emo

X- "La stessa cifra! Ma... oh tipo... capiscila una buona volta... la KORG NON E' MICA UN PC!... Chiaro?... E' UNA KORG!!! ... Mica una lionsminchia! emo [/g]Tirati insieme che è meglio!"... La solidità e robustezza dell'elettronica KORG non la vede neanche di striscio la tua lionsminchia col tuo piccì tamagochi da videogame! emoemo


Ecco, poi si va ad aprire la Kronos, e.... emo emo

Ovviamente questo era un commento di pura fantasia. emo
Ma diciamoci la verità, se NON sapevamo che la Kronos è fatta "alla pc", siamo sicuri che un giorno non avremmo fatto anche noi un discorso simile?
Siamo sinceri.

Secondo me è questo che Zio ha voluto farci capire.
Correggetemi se sbaglio. emo
Edited 24 Giu. 2011 16:54

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  • cecchino
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24-06-11 18.23

Secondo me in generale non sbagli, ma "squoti" nun se po' vede' emoemoemo
Edited 24 Giu. 2011 16:23

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