Ho avuto il Coronavirus...

  • Dallaluna69
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17-03-21 17.31

@ zerinovic
grazie ragazzi, procede tutto bene, sto benone.emo
Forza Zerinovic!

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  • mima85
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17-03-21 21.57

@ zerinovic
grazie ragazzi, procede tutto bene, sto benone.emo
Buona guarigione.

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  • wildcat80
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18-03-21 14.43

Dai Zero tienici aggiornati!

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  • zerinovic
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18-03-21 21.30

@ wildcat80
Dai Zero tienici aggiornati!
ci siamo tutti ristabiliti bene, domenica ho il tampone.emo

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  • wildcat80
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21-03-21 15.45

Volevo scrivere due righe sulla questione vaccino offrendo un punto di vista differente, che è quello della difficoltà a fare ricerca.
I farmaci devono essere sperimentati.
Senza scendere nei tecnicismi, abbiamo diversi livelli:
- test in vitro che fondamentale valutano l'efficacia della molecola oggetto di studio contro il target designato
- sperimentazioni su modello animale
- sperimentazioni cliniche sull'uomo
I test in vitro sono fondamentali per verificare l'efficacia di una molecola, ma che si realizzano in una situazione artificiale, fuori dagli organismi, per cui viene completa bypassata tutta la farmacocinetica cioè tutto quello che accade alla molecola dalla somministrazione all'arrivo al sito di azione: è un dettaglio non da poco, perché ad esempio molti principi attivi naturali, hanno azione dimostrata in vitro, ma nella realtà non vi arrivano proprio, perché la somministrazione per via orale rende i principi attivi molto poco disponibili e attivi.
Ma è un primo passo fondamentale per capire se una sostanza funziona, la via di somministrazione ideale poi si studia in un secondo momento.
Gli studi su modello animale invece forniscono risultati maggiormente indicativi, non sempre rappresentativi 1:1, perché la fisiologia degli organismi animali non rispecchia quella umana.
Esempio tipico di grossa differenza: i cortisonici ai gatti andrebbero somministrati alla sera, mentre all'uomo al mattino, perché così facendo si rispettano i ritmi circadiani dell'asse ipotalamo/ipofisi/surrene. L'uomo è un animale diurno, le sue attività di caccia e approvvigionamento in natura si esplicano al mattino e comunque con la luce diurna (tanto che i picchi del cortisolo sono proprio al mattino presto, attorno all'ora di pranzo più un picco meno accentuato nel tardo pomeriggio, tutto in prossimità dei pasti guardacaso), mentre nel gatto, che è un felino e quindi un predatore crepuscolare, il picco massimo è all'imbrunire e durante la notte (questo spiega la simpatica attività notturna dei nostri amichetti).
In campo di ricerca biomedica si utilizzano molto frequentemente i modelli murini, cioè topi selezionati per avere alcune caratteristiche molto vicine all'uomo.
Al di là della non applicabilità al 100% dei risultati dei test in vivo su modello animale, ciò che frena molto questo tipo di ricerca è il risvolto etico: fare sperimentazione animale è diventato impossibile, in Italia praticamente nessuno usa stabulari animali, praticamente in Europa il grosso delle ricerche chirurgiche su modello animale si riescono a fare in Svizzera e Lussemburgo.
Arriviamo alle sperimentazioni cliniche (fase 2 e 3 sull'uomo).
E qui inizio davvero ad essere polemico.
I modelli matematici e le simulazioni software non sono ancora così affidabili, i test in vitro offrono solo spunti preliminari, i test sugli animali non offrono risultati attendibili al 100% e l'opinione pubblica rema contro, però vogliamo farmaci sicuri senza testarli su di noi.
Allora ci va bene che le multinazionali sperimentiano su disperati in tutto il terzo mondo, pagando con un piatto di minestra, gente alla disperazione che probabilmente non capisce neanche cosa sta facendo, ma che venderebbe un rene per avere qualcosa da mettere in tavola? L'etica ci impone la salvaguardia degli animali, ma chissenefrega dei brasiliani e degli argentini?
Vogliamo essere coerenti ed etici? Benissimo, facciamo come ho fatto io e come hanno fatto tanti: andiamo con la serenità e la consapevolezza a offrire la nostra partecipazione ad una sperimentazione su larga scala, facoltativa e non obbligatoria.
La leggenda che il consenso informato sia una manleva deve finire: il consenso per il vaccino mette nero su bianco ciò che sappiamo in materia, mettendo ovviamente in guardia sul fatto che possono esserci fenomeni ancora sconosciuti.

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  • wildcat80
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21-03-21 15.59

Aggiungo un dettaglio sul consenso informato.
In Italia ha valore praticamente nullo, nel senso che vengono applicati due pesi e due misure.
Se non lo fai sei perseguibile a prescindere.
Se lo fai e capita un evento avverso illustrato nel consenso, sei perseguibile lo stesso.
Esempio tipico: lesione ai nervi cranici durante chirurgia carotidea. Evenienza frequente (frequente che va contestualizzato ad una % di eventi avversi e complicanze di varia natura pari al 5% circa), per la quale non esistono sistemi di prevenzione efficaci, e che viene riportato sui moduli informativi allegati al consenso (sono circa 5 pagine). Se secchi un nervo ricorrente, cosa che accade senza potersene accorgere, devi risarcire, consenso o non consenso, nonostante venga messo nero su bianco che è la complicanza più frequente per quanto riguarda le lesioni nervose.
Quindi, prima di dire no ai vaccini, e dare contro alle aziende farmaceutiche (che non sono Onlus), ricordatevi bene che oggi sperimentare un farmaco in maniera etica è impossibile, e che se vogliamo vaccini sicuri l'unico modo e far parte dei coraggiosi che hanno deciso di farlo.
Con buona pace di tutti, vaccinarsi oggi è un gesto di altruismo.
Io domani voglio avere la coscienza a posto, essere parte di chi ci ha creduto ed è stato fondamentale per capire se funziona oppure no.

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  • soicaM
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22-03-21 03.31

No vax no party....e nell'ottica che senza la paura non si governa.
Il vaccino come il "solo ed unico" (Dio?) modo per uscire dall'emergenza sanitaria ed economica?
Tutto sto casino per poi tornare a
come eravamo?
Io non credo, il "virus" sta funzionando, cioè le persone stanno accettando l'inaccettabile.
I diritti fondamentali come l'istruzione, il lavoro, la salute, la "libertà", la democrazia ....stanno lentamente (o velocemente) perdendo importanza.
Una classe media, che lavorava e campava dignitosamente, sta per essere cancellata.
Non possiamo uscire dal comune e nel frattempo l'immigrazione continua con tutti i rischi e le polemiche del caso....
Ma chi volete prendere per il culo?
Queste sono manovre politiche per un futuro diverso....speriamo migliore almeno per i nostri figli.

Comunque io, grazie a Dio o alla mamma o a me stesso, sto bene (di salute) e non mi vaccino per altruismo, lo farei solo se costretto per necessità, cioè senza vaccino/i non lavori o non sei inserito nel "sistema", quindi non campi, e sarà così, praticamente obbligatorio/i, sottomissione sanitaria dai risvolti complottistici, quindi altroché tastiera da divano, ci vorrà la tastiera da trincea.
Un don Chisciotte per un nemico immunitario..

Ps, cos'è oggi democrazia?, no gli anni 70 e lo statuto dei lavoratori bla bla....oggi marzo 2021 per noi italiani e con la democrazia sospesa.
La prima che mi viene è poter scegliere di non vaccinarmi essendo in salute, e non mi vengono altri esempi emo
La mia non è una presa di posizione apprescindere, ma è una richiesta d'aiuto, sincera non moderata

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  • zerinovic
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22-03-21 12.40

@ zerinovic
ci siamo tutti ristabiliti bene, domenica ho il tampone.emo
negativo io é il mio gnomo pandemico.emo.(il piu piccolo) mia moglie e l’altro sempre positivi.

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  • paolo_b3
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22-03-21 14.05

@ zerinovic
negativo io é il mio gnomo pandemico.emo.(il piu piccolo) mia moglie e l’altro sempre positivi.
L'importante è che voi stiate bene.

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  • paolo_b3
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22-03-21 14.07

@ soicaM
No vax no party....e nell'ottica che senza la paura non si governa.
Il vaccino come il "solo ed unico" (Dio?) modo per uscire dall'emergenza sanitaria ed economica?
Tutto sto casino per poi tornare a
come eravamo?
Io non credo, il "virus" sta funzionando, cioè le persone stanno accettando l'inaccettabile.
I diritti fondamentali come l'istruzione, il lavoro, la salute, la "libertà", la democrazia ....stanno lentamente (o velocemente) perdendo importanza.
Una classe media, che lavorava e campava dignitosamente, sta per essere cancellata.
Non possiamo uscire dal comune e nel frattempo l'immigrazione continua con tutti i rischi e le polemiche del caso....
Ma chi volete prendere per il culo?
Queste sono manovre politiche per un futuro diverso....speriamo migliore almeno per i nostri figli.

Comunque io, grazie a Dio o alla mamma o a me stesso, sto bene (di salute) e non mi vaccino per altruismo, lo farei solo se costretto per necessità, cioè senza vaccino/i non lavori o non sei inserito nel "sistema", quindi non campi, e sarà così, praticamente obbligatorio/i, sottomissione sanitaria dai risvolti complottistici, quindi altroché tastiera da divano, ci vorrà la tastiera da trincea.
Un don Chisciotte per un nemico immunitario..

Ps, cos'è oggi democrazia?, no gli anni 70 e lo statuto dei lavoratori bla bla....oggi marzo 2021 per noi italiani e con la democrazia sospesa.
La prima che mi viene è poter scegliere di non vaccinarmi essendo in salute, e non mi vengono altri esempi emo
La mia non è una presa di posizione apprescindere, ma è una richiesta d'aiuto, sincera non moderata
Hai cancellato, ma avevo letto emo

Ti faccio una domanda semplice, tu fai uso di medicinali? Senza voler sapere quali e perchè, ma sei solito a prenderli o li eviti se puoi?

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  • soicaM
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22-03-21 14.30

@ paolo_b3
Hai cancellato, ma avevo letto emo

Ti faccio una domanda semplice, tu fai uso di medicinali? Senza voler sapere quali e perchè, ma sei solito a prenderli o li eviti se puoi?
Se posso li evito emo
Cosa pensi? Lo rimetto?

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  • soicaM
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22-03-21 14.44

@ zerinovic
negativo io é il mio gnomo pandemico.emo.(il piu piccolo) mia moglie e l’altro sempre positivi.
Bene, sei ufficialmente immune al covid? Potresti risultare ancora positivo?
Quando ci sarà la carta verde risulterà che hai contratto il covid? Quindi sei libero emo

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  • paolo_b3
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22-03-21 15.48

@ soicaM
Se posso li evito emo
Cosa pensi? Lo rimetto?
Non devi aver paura di esprimere il tuo punto di vista, mica hai offeso qualcuno. Magari io non la penso come te, ma ti rispetto, e se qualcuno non ti rispetta forse i problemi ce li ha lui.

Nella fattispecie, non so come fate ad avere tutte queste certezze sul vaccino, sia nel pro che nel contro.

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  • soicaM
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22-03-21 16.27

@ paolo_b3
Non devi aver paura di esprimere il tuo punto di vista, mica hai offeso qualcuno. Magari io non la penso come te, ma ti rispetto, e se qualcuno non ti rispetta forse i problemi ce li ha lui.

Nella fattispecie, non so come fate ad avere tutte queste certezze sul vaccino, sia nel pro che nel contro.
In questo contesto non avere una reputazione da difendere aiuta.
Stanno martellando col vaccino, una corsa contro il tempo, perché è isso che deve farci uscire dalla merda, non la semplice ciclicità delle malattie stagionali, perché questa non è la peste nera.
Le persone che ci circondano sono più o meno sempre quelle, qualcuno muore come moriva prima della pandemia, non per strada.
C'è la volontà di impaurire le persone, si vede, si percepisce.
A pensar male si aprono una serie di scenari etichettati come complotti, dal 5g, al sistema capitalistico al limite, passando per la geopolitica.
Quindi nessuna certezza da parte mia, solo preoccupazione per il futuro dei nostri figli, perché questo sembra un punto di non ritorno.

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  • wildcat80
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22-03-21 17.28

Macios vedi tu stai facendo un errore enorme.
Tu, come tanti, non hai visto i morti di un mese materializzarsi in una settimana.
Non hai percepito il disagio di non poter curare gli altri, perché eravamo invasi.
Erano vecchi, gente che magari sarebbe morta nel giro di qualche mese o anno al massimo: non importa, erano tanti e hanno letteralmente paralizzato un sistema sanitario già al collasso.
In un anno non è materialmente possibile cambiare nulla: le chiusure e le mascherine sono un estremo rimedio.
I soldi mancavano e mancano oggi, ma potrebbero arrivare, quel che non si può avere è il tempo per formare medici e infermieri. Occorrono anni, non mesi.
Se oggi ne formi 5000 ma te ne servono 8000 non puoi farci nulla.
Chi non ha vissuto il Covid sulla propria pelle non lo capisce.
Quel che non capisco io è perché invece ci si fida di illustri sconosciuti che parlano di complotti.
È così difficile ammettere che siamo dei morti di fame e pure mal organizzati, e che è stato fatto quel che si poteva?
Poi, sul mancato indennizzo sono assolutamente d'accordo, è un risvolto pesante per molti.

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  • soicaM
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22-03-21 18.43

Grazie Wildcat, non ho mai messo in dubbio la tua buona fede ed ho sempre pensato che fossi tu nel giusto, non io.
Che mi fa reagire così è la paura di morire di fame, non di virus, perché se non lavoro non mangio, è sempre stato così per me, sempre in salita, ed oggi a 45 anni mi sento stanco e angosciato, ma non posso fermarmi a riflettere, forse ho troppe responsabilità o forse sono io che me le sento.
Ancora grazie emo in attesa di tempi più sereni

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  • paolo_b3
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22-03-21 19.33

@ soicaM
In questo contesto non avere una reputazione da difendere aiuta.
Stanno martellando col vaccino, una corsa contro il tempo, perché è isso che deve farci uscire dalla merda, non la semplice ciclicità delle malattie stagionali, perché questa non è la peste nera.
Le persone che ci circondano sono più o meno sempre quelle, qualcuno muore come moriva prima della pandemia, non per strada.
C'è la volontà di impaurire le persone, si vede, si percepisce.
A pensar male si aprono una serie di scenari etichettati come complotti, dal 5g, al sistema capitalistico al limite, passando per la geopolitica.
Quindi nessuna certezza da parte mia, solo preoccupazione per il futuro dei nostri figli, perché questo sembra un punto di non ritorno.
Le cose cambiano, siamo usciti da una guerra, abbiamo ricostruito il paese, abbiamo elevato il nostro livello di benessere, adesso il modello di sviluppo non ce la fa più, ma non solo in Italia.
Che si debba cambiare è inevitabile e lo è indipendentemente dal Covid. Certo la pandemia ha accelerato le cose, ma è il tornasole di problemi pregressi.

Guarda, ti faccio un esempio per assurdo: facciamo una legge, chi prende il Covid lo mettiamo in un lazzaretto e lo lasciamo morire li da solo, in questo modo i problemi sono tutti risolti. Peccato che può prendere a me ed a te, in quel caso la nostra sensibilità sarebbe un po' diversa.
Ma poichè è giusto e morale che una parte del nostro "gruzzoletto dei poveri" venga utilizzato per assistere i bisognosi, si va a finire qui, dove siamo ora, non ci sono alternative.
Però non vedo il futuro così nero, ci siamo sempre adattati e ci adatteremo anche questa volta. Peraltro noi italiani siamo particolarmente abili nell'arte di adattarsi.
"Stai sereno, Enrico" emoemoemo e non farlo troppo croccante, almeno il condito.

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  • Dallaluna69
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22-03-21 23.44

@ zerinovic
negativo io é il mio gnomo pandemico.emo.(il piu piccolo) mia moglie e l’altro sempre positivi.
Oh! Volevo scriverti per sapere come era andata, ma pensavo: "se ha il tampone domenica mica avrà già il risultato".
E invece sì!!

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  • Dallaluna69
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22-03-21 23.54

soicaM ha scritto:
incluso automaticamente (salvo utilizzo del "Quote" )
In questo contesto non avere una reputazione da difendere aiuta

Siamo in Polis emo
In Polis ognuno ha il diritto di dire quello che pensa.
E chi entra in Polis si assume il rischio di leggere pensieri che non condivide.
È il bello della Polis.
Quindi scrivi quello che vuoi, senza censurarti.
emo

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  • soicaM
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23-03-21 00.33

@ Dallaluna69
soicaM ha scritto:
incluso automaticamente (salvo utilizzo del "Quote" )
In questo contesto non avere una reputazione da difendere aiuta

Siamo in Polis emo
In Polis ognuno ha il diritto di dire quello che pensa.
E chi entra in Polis si assume il rischio di leggere pensieri che non condivide.
È il bello della Polis.
Quindi scrivi quello che vuoi, senza censurarti.
emo
Grazie dallaluna, un abbraccio emo

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