Ho avuto il Coronavirus...

  • soicaM
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23-03-21 00.35

@ paolo_b3
Le cose cambiano, siamo usciti da una guerra, abbiamo ricostruito il paese, abbiamo elevato il nostro livello di benessere, adesso il modello di sviluppo non ce la fa più, ma non solo in Italia.
Che si debba cambiare è inevitabile e lo è indipendentemente dal Covid. Certo la pandemia ha accelerato le cose, ma è il tornasole di problemi pregressi.

Guarda, ti faccio un esempio per assurdo: facciamo una legge, chi prende il Covid lo mettiamo in un lazzaretto e lo lasciamo morire li da solo, in questo modo i problemi sono tutti risolti. Peccato che può prendere a me ed a te, in quel caso la nostra sensibilità sarebbe un po' diversa.
Ma poichè è giusto e morale che una parte del nostro "gruzzoletto dei poveri" venga utilizzato per assistere i bisognosi, si va a finire qui, dove siamo ora, non ci sono alternative.
Però non vedo il futuro così nero, ci siamo sempre adattati e ci adatteremo anche questa volta. Peraltro noi italiani siamo particolarmente abili nell'arte di adattarsi.
"Stai sereno, Enrico" emoemoemo e non farlo troppo croccante, almeno il condito.
L'ottimismo è il profumo della vita...
Chi vive sperando muore cagando...
Facciamo una via di mezzo?

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  • wildcat80
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23-03-21 09.51

@ soicaM
L'ottimismo è il profumo della vita...
Chi vive sperando muore cagando...
Facciamo una via di mezzo?
Esattamente, massima sempre attuale.

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  • zerinovic
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23-03-21 13.14

@ wildcat80
Aggiungo un dettaglio sul consenso informato.
In Italia ha valore praticamente nullo, nel senso che vengono applicati due pesi e due misure.
Se non lo fai sei perseguibile a prescindere.
Se lo fai e capita un evento avverso illustrato nel consenso, sei perseguibile lo stesso.
Esempio tipico: lesione ai nervi cranici durante chirurgia carotidea. Evenienza frequente (frequente che va contestualizzato ad una % di eventi avversi e complicanze di varia natura pari al 5% circa), per la quale non esistono sistemi di prevenzione efficaci, e che viene riportato sui moduli informativi allegati al consenso (sono circa 5 pagine). Se secchi un nervo ricorrente, cosa che accade senza potersene accorgere, devi risarcire, consenso o non consenso, nonostante venga messo nero su bianco che è la complicanza più frequente per quanto riguarda le lesioni nervose.
Quindi, prima di dire no ai vaccini, e dare contro alle aziende farmaceutiche (che non sono Onlus), ricordatevi bene che oggi sperimentare un farmaco in maniera etica è impossibile, e che se vogliamo vaccini sicuri l'unico modo e far parte dei coraggiosi che hanno deciso di farlo.
Con buona pace di tutti, vaccinarsi oggi è un gesto di altruismo.
Io domani voglio avere la coscienza a posto, essere parte di chi ci ha creduto ed è stato fondamentale per capire se funziona oppure no.
il problema é che in caso di danni (da vaccino)paga lo stato, non paga la casa farmaceutica...il che li pone in un privilegio che di certo non li invita a fare le cose perbene..é come se producessi macchine del ghiaccio per un grande distributore,questo me li vende, ed in caso di problemi paga lui...magari si rompe continuamente il giunto sacrificale per lo sforzo e io mi paro il culo dicendo che l’acqua che viene alimentata la macchina non rispetta i criteri di durezza idonei. in questo modo evito di mettere delle accortezze che inevitabilmente alzano il prezzo e rendono il mio prodotto poco concorrenziale. oppure mi mangio un pò di guadagno per mettere in produzione una macchina che va bene ed é affidabile...in più rispondo direttamente sui problemi. questo dovrebbe fare un azienda seria.
consenso informato si assolutamente.é cosa buona e giusta.
obbligatorieta ne diretta,ne indiretta, ne forme coercitive atte solo a circuire la costituzione. non ti obbligo ma se non lo fai non entri da nessuna parte...é un obbligo.

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  • wildcat80
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23-03-21 16.09

Ti faccio un esempio che rende l'idea delle situazioni paradossali che non sono limitate al vaccino.
Se tu ipoteticamente hai una grave reazione allergica a un farmaco, assolutamente non prevedibile perché magari quel farmaco era già stato assunto, chi paga?
Chi lo produce? Chi lo ha usato? Lo Stato?
Ci sono buchi enormi in materia legislativa, e chi ha prodotto, vendendo (così sembra) i farmaci al prezzo di costo agli Stati interessati, ne ha approfittato.
Non dico che sia corretto così, ma è stato permesso questo tipo di approccio al rischio.

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  • paolo_b3
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23-03-21 20.47

@ soicaM
L'ottimismo è il profumo della vita...
Chi vive sperando muore cagando...
Facciamo una via di mezzo?
E' sempre una scelta di buon senso. emo

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  • wildcat80
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04-04-21 23.23

La situazione vaccino sta sfuggendo di mano.
Se guardiamo i numeri, statisticamente sono bazzecole rispetto al rischio legato al Covid, brutto a dirsi ma è così (nessuno ovviamente vuole morire per aver assunto un farmaco), il problema è il come vengono presentati gli eventi dalla stampa.
La cosa al momento più incredibile è che il vaccino di cui tutti avevano più paura, si sta rivelando, a breve termine, più sicuro.
Non avete idea del terrore della gente che dopo aver fatto Vaxzevria accede in ospedale per sintomi di qualsiasi natura che molto spesso sono assolutamente inesistenti, ma sono terrorizzati dai media.

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  • zerinovic
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05-04-21 15.48

@ wildcat80
La situazione vaccino sta sfuggendo di mano.
Se guardiamo i numeri, statisticamente sono bazzecole rispetto al rischio legato al Covid, brutto a dirsi ma è così (nessuno ovviamente vuole morire per aver assunto un farmaco), il problema è il come vengono presentati gli eventi dalla stampa.
La cosa al momento più incredibile è che il vaccino di cui tutti avevano più paura, si sta rivelando, a breve termine, più sicuro.
Non avete idea del terrore della gente che dopo aver fatto Vaxzevria accede in ospedale per sintomi di qualsiasi natura che molto spesso sono assolutamente inesistenti, ma sono terrorizzati dai media.
ci sono troppi dubbi, tanti casi nelle case di riposo una anche qui a scansano,dove sta mia nonna paterna. il personale dopo essere stato vaccinato é risultato positivo al tampone, cosi come alcuni anziani, da tanto in isolamento dalle persone esterne, mia nonna non era stata vaccinata lo ha preso,ma lo ha passato meglio di qualche anziano che invece era stato vaccinato...ora o il personale dopo essere stato vaccinato ha un comportamento spregiudicato e si infetta, oppure c’è qualche cosa che la scienza non ha capito...per non dire altro.

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05-04-21 18.46

Comunque, tanto per dire, alcuni dei casi che la stampa ha attribuito al vaccino sono in realtà casi di rottura di aneurismi cerebrali, che con il vaccino non c'entrano nulla.
La patologia che al momento ha destato sospetto è la trombosi dei seni venosi cerebrali; al momento ci sono dati che portano a pensare che una qualche componente del vaccino (di tutti o solo di un lotto? Non si sa, prima si parlava di un lotto, ora su questo particolare nessuno dice nulla) attivi un meccanismo di tipo autoimmune in soggetti con forte predisposizione: donne, giovani, in terapia anticoncezionale. Candidati ideali per manifestazioni trombotiche a prescindere.
Detto questo, i numeri al momento dicono:
- su 2 milioni e mezzo di vaccinati uno rischia la morte
- su 2 milioni e mezzo di COVID il rischio di morte si attesta dai 2500 ai 50000 decessi a seconda della composizione anagrafica.
Direi che i numeri sono dati obiettivi.
Riguardo ai casi di vaccinati positivi occorre invece fare una distinzione fondamentale.
La positività di un vaccinato, responder ovviamente, è transitoria, a bassa carica e probabilmente non infettante. Sottolineo il probabilmente, perché un conto è il rischio di infezione e contatto a ciclo vaccinale ultimato, un conto a ciclo appena iniziato.
In ospedale abbiamo una casistica molto ampia di vaccinati esposti, fra cui il sottoscritto, e ad oggi risulta un solo caso di debole positività durata peraltro pochissimo.
Il vero problema sta nella comunicazione.
Vengono attribuiti cluster a sanitari no vax quando al momento è impossibile dimostrarne la responsabilità, vengono attribuiti decessi e patologie al vaccino quando in realtà i problemi sono altri (vedi rotture di aneurismi cerebrali spacciati per trombosi dei seni).
È logico che in un casino del genere la gente non sappia più che pesci pigliare.
Personalmente sono contento di aver fatto il vaccino Pfizer, perché al momento è l'unico che gode di evidenze oggettive sul breve e medio termine, mentre su Vaxzevria la documentazione non è così chiara.
Siamo stati tutti vaccinati con consapevolezza che alcuni di noi avrebbero potuto avere alcuni eventi avversi, transitori e non invalidanti, e devo dire che gli eventi sono stati in linea con i dati dei test pilota.
Pensate qual è il potere della comunicazione: un collega di un altro ospedale cittadino ha avuto il Covid ed è stato intubato abbastanza a lungo.
Peraltro relativamente giovane e sportivo (ciclista da 200 km a settimana).
È stata subito messa in giro la voce che fosse un effetto collaterale del vaccino, quando in realtà lui stesso ha poi dichiarato di aver dovuto rinviare La somministrazione perché aveva la febbre, poi la situazione è precipitata (ed ha rischiato grosso).

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  • zerinovic
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06-04-21 10.50

wildcat80 ha scritto:
su 2 milioni e mezzo di vaccinati uno rischia la morte

questo dato però non credo sia veritiero é anche difficile dimostrarlo che sia stato il vaccino.quindi anche se succede dopo, spesso dicono: nessun nesso..
viceversa i casi di covid basta rispondano al tampone positivo, poi se uno prende un coccolone sapendo di essere positivo viene comunque conteggiato...
i numeri se fossero supportati dalla verità precisa allora si sarebbero incontestabili ma la medicina non é una scienza esatta,da qui poi uno vede nero d’appertutto.

sfogo:
ma poi perché ci si ostina sui rimedi che vanno bene per tutti..?, non ci sarebbe vero progresso su rimedi fatti su misura per il singolo? costa..ma sulla salute non si dovrebbe risparmiare..

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  • wildcat80
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06-04-21 11.34

zerinovic ha scritto:
ma poi perché ci si ostina sui rimedi che vanno bene per tutti..?, non ci sarebbe vero progresso su rimedi fatti su misura per il singolo? costa..ma sulla salute non si dovrebbe risparmiare..

Perché prima bisognerebbe avere le idee chiare sulla fisiopatologia e i meccanismi biologici della malattia, da cui avere delle cure valide per tutti.
La malattia è estremamente imprevedibile: un collega di mio padre aveva tutti i requisiti per non uscirne vivo, invece se l'è cavata con un ricovero di pochi giorni e senza cure particolari, parliamo dello scorso anno, viceversa il mio amico atleta che aveva tutti i requisiti per farsi un, influenza o poco più è stato ricoverato mesi.
Comunque oggi ho visto il mio sierologico e con il titolo anticorpale che ho posso stare tranquillo.
Piacevole sorpresa.

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  • zerinovic
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06-04-21 11.53

wildcat80 ha scritto:
Perché prima bisognerebbe avere le idee chiare sulla fisiopatologia e i meccanismi biologici della malattia,

ho letto dell’ interferone, chi ne produce di piu di meno...ed altri meccanismi di difesa passiva che rendono difficile al virus usare la cellula per moltiplicarsi. é vero?

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  • wildcat80
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06-04-21 14.23

Anche, ma non è solo quello e non è chiaro.

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  • soicaM
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06-04-21 14.59

emo

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06-04-21 22.49

wildcat80 ha scritto:
attivi un meccanismo di tipo autoimmune

11 anni fa mi tagliai con un vetro rotto. Per sicurezza andai al PS, c'era una dottoressa tanto bella quanto scorbutica. Ordinò all'infermiera la profilassi. Mi iniettò le immunoglobuline su una chiappa e il vaccino antitetanico sull'altra, insieme. Dopo alcuni mesi, a seguito di vari e improvvisi malesseri, mi fu diagnosticata la tiroidite di Hashimoto. Inutile raccontare il seguito, alcuni medici dicevano che era colpa del vaccino, altri no. Fatto sta che prima di quel giorno al PS, infortunio a parte, ero sano come un pesce.
Nel 2016 mi trovavo nel bel mezzo del focolaio di meningite fiorentina, ero sempre sui bus stracolmi, ero terrorizzato. Mi toccò vaccinarmi giocoforza, per fortuna senza conseguenze.
Appartengo alla generazione di chi aveva il medico della "mutua", colui che ti visitava sempre e a volte effettuava anche piccoli interventi ambulatoriali, al contrario dei medici di base odierni che, se va bene, scribacchiano un esame diagnostico senza premurarsi minimamente di un controllo visivo.
I protocolli, secondo me, sono stati la rovina della nuova frontiera medica. Si delega tutto ai macchinari, alla radiologia. Il rapporto medico-paziente non esiste più. Forse se al posto di quella bella quanto arrogante gnocca ci fosse stato il vecchio medico della mutua (ormai in pensione da tempo, si è ritirato in campagna, fa il contadino), forse si sarebbe premurato di dare un'occhiata al taglio sulla mano e forse, forse - col senno del poi - al posto del vaccino mi avrebbe accompagnato alla porta rassicurandomi con una pacca sulla spalla che "tranquillo, è solo un graffio".

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  • wildcat80
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07-04-21 17.25

A posteriore si può dire qualsiasi cosa.
Tutto ciò che arriva il sistema immunitario può avere come risvolto la slatentizzazione dell'autoimmunità, e la tiroidite di Hashimoto è la più comune causa di ipotiroidismo, nella maggioranza dei casi innescata da banali infezioni virali. Per logica si può pensare che anche un vaccino possa innescare lo stesso meccanismo, e non è sbagliato, ma spesso segue a trattamenti immunosoppressivi (è successo a mio cognato con il natalizumab).
Detto ciò, anche se penso che la tua profilassi antitenica sia stata fatta più per eccesso di zelo che altro (deve esserci un trauma penetrante con contaminazione con il suolo o ruggine per essere a rischio tetano), se non te l'avessero fatta e ti fossi preso il tetano, potresti non essere fra di noi, oggi.
Purtroppo la medicina non è una scienza esatta, riusciamo a prevedere molte cose e a evitare tanti guai, ma sempre con un margine.
E il nostro margine di incertezza spesso si traduce in dubbio nella popolazione, legittimo o meno è un elemento fondamentale da tenere in considerazione nel nostro lavoro.

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  • paolo_b3
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13-04-21 17.49

wildcat80 ha scritto:
vendendo (così sembra) i farmaci al prezzo di costo

Ecco, parliamo di questo.
Dobbiamo ipotizzare che in certi stati costa meno la spedizione, visto che li consegnano con precedenza?
I prezzi stanno lievitando, alcuni sono aumentati del 70% dal prezzo della prima consegna.

Questi sono come i picadores alla corrida, hanno lasciato che ci sfinissimo con la storia del complotto, il vaccino, le strategie alternative, adesso che mediamente non se ne può più di polemiche, via libera con le strategie commerciali.

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  • bat_man
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15-04-21 06.05

"L’illegale lo facciamo subito. L’incostituzionale prende un po’ di tempo in più”emo

Il cambiamento continuo per creare confusione L'indebolimento delle scuole e l'autorità degli insegnanti
L'insegnamento del sesso e dell'omosessualità ai bambini
Enorme immigrazione per distruggere l'identità nazionale
La promozione del bere eccessivo
La promozione dell'abuso di droghe
Svuotamento delle "chiese" - minando qualsiasi forma di coesione sociale
Incoraggiare il crollo della famiglia

Nei prossimi anni dovranno morire milioni di persone, siamo alla stretta finale, è impossibile non vedere.

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  • soicaM
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15-04-21 07.17

Vaccinare tutti e in fretta.....
Spesso cambio idea ogni cinque minuti, ma sul covid 19/20/21/22...non riesco, per me è una presa per il culo collettiva per cambiare le regole del vivere/sopravvivere (che vanno cambiate).
Aggiungo che per me vaccinare una persona sana è un crimine, renderlo obbligatorio è abominevole.
Metti che dopo il vaccino mi sentissi male, non mi darei pace, mi sentirei contaminato, malato.
D'altronde mi dispiace essere contro tutti, anche perché qui il livello è alto, non siamo al bar, ma proprio non riesco, e ho già l'angoscia per mio figlio diciannovenne che lo "dovrà" fare sicuro per trovare il suo posto nel mondo , un mondo che non fa per me.
Un abbraccio a tutti nella speranza di non aver offeso nessuno, non è il mio intento

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  • paolo_b3
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15-04-21 07.46

@ bat_man
"L’illegale lo facciamo subito. L’incostituzionale prende un po’ di tempo in più”emo

Il cambiamento continuo per creare confusione L'indebolimento delle scuole e l'autorità degli insegnanti
L'insegnamento del sesso e dell'omosessualità ai bambini
Enorme immigrazione per distruggere l'identità nazionale
La promozione del bere eccessivo
La promozione dell'abuso di droghe
Svuotamento delle "chiese" - minando qualsiasi forma di coesione sociale
Incoraggiare il crollo della famiglia

Nei prossimi anni dovranno morire milioni di persone, siamo alla stretta finale, è impossibile non vedere.
Cui prodest? emo

L'unico problema su cui concordo è l'indebolimento delle scuole, perchè se aveste studiato la storia vi sareste resi conto che l'evoluzione della specie umana è un fenomeno incontrollato ed incontrollabile.
La diffusione del benessere a "suffragio universale" è limitato agli ultimi duecento anni, che sono un inezia rispetto alla presenza dell'uomo sulla terra, ma mi rendo conto che ha provocato più danni che benefici.

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  • wildcat80
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15-04-21 21.28

Io ho fatto il vaccino. Ho avuto due effetti collaterali da nulla, sto bene, lavoro, e sono sereno perché ho un titolo anticorpale elevatissimo.
Se anche voi ci foste stati dentro fino al collo, vi fareste meno seghe mentali e complotti.
Però, al Covid non ci crede perché non lo si vede, invece tutte le troiate complottiste sono verità assolute.
Ora, al netto di tutto ciò, la strategia vaccinale e il coinvolgimento mediatico è stata una roba incredibile.
Prima la paura del vaccino genetico, definizione che fotografa l'ignoranza: è una tecnologia in studio da anni, originariamente pensata per le malattie genetiche non curabili tipo fibrosi cistica, ma che non è matura per quelle applicazioni MANCA LA POSSO DI FAR INTEGRARE I GENI ALL'INTERNO DEL DNA UMANO.
Tutti esperti di polimerasi, transcriptasi inverse e sequenze primer.
Poi il rassicura vaccino a vettore virale, che a guardare bene è invece un prodotto di ingegneria genetica: prendo in virus, gli tolgo i geni che lo fanno replicare, gli inserisco quelli della proteina Spike.
Insomma: schiaritevi le idee.
Tornando alla campagna vaccinale: qualcuno ha venduto la pelle dell'orso in anticipo.
Pfizer ha prodotto un lavoro di presentazione che non lascia molto dubbi.
Astrazeneca no, ma aveva già impegni a vendere a mezzo mondo a prezzo bassi.
Ora viene fuori che TUTTI i vaccini a vettore virale possono dare quel tipo di complicazioni.
Incluso il mitologico Sputnik, e pure quelli cinesi.
Però Pfizer ci trasformava in OGM.
Capisco tutto, ma non l, incoerenza.

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