Che succedera' dopo il Covid 19
- paolo_b3
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- Risp: 13482
- Loc: Ravenna
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Thanks: 2058
19-03-20 16.51
raptus ha scritto:
Quindi per favore, smettiamola di dire che si muore per altro perchè non è questo il vero problema, adesso è ben definito e poco opinabile: esistono tempi, oggetti, dati quantitativi.
Quindi per favore, smettiamola di dire che si muore per altro perchè non è questo il vero problema, adesso è ben definito e poco opinabile: esistono tempi, oggetti, dati quantitativi.
Nessun problema a smettere di dire che si muore per altro, anche perchè non ho mai detto questo e anzi sono convinto che sia giusto avere adottato le attuali misure di precauzione. Riporto semplicemente un'informazione ricevuta più volte dai telegiornali nazionali e regionali, accreditata come proveniente dal ministero della salute. La stragrande maggioranza dei decessi ha riguardato persone anziane e con un quadro clinico già compromesso.
Statistica
Dici che è una bufala?
- anonimo
- Membro: Expert
- Risp: 2526
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Thanks: 145
19-03-20 17.06
@ wildcat80
Beh direi che con 4 bimbi il tempo sarà fin troppo poco, e capisco le difficoltà... Anche mio papà sta in campagna con un bel giardino e tanto terreno, e ben 2 cani da fare gironzolare.
Io ho 2 gatti che sono stressati dalla presenza della mia compagna in Smart Working e la mattina fanno un casino allucinante.
Sul sito del ministero leggo:
Beh direi che con 4 bimbi il tempo sarà fin troppo poco, e capisco le difficoltà... Anche mio papà sta in campagna con un bel giardino e tanto terreno, e ben 2 cani da fare gironzolare.
Io ho 2 gatti che sono stressati dalla presenza della mia compagna in Smart Working e la mattina fanno un casino allucinante.
"Avviso: a partire dal 28 febbraio il numero dei deceduti sarà confermato dall'Istituto superiore di sanità dopo aver stabilito la causa di morte per Coronavirus."
Sul sito della protezione civile:
"Sono 4.025 le persone guarite. I deceduti sono 2.978, ma questo numero potrà essere confermato solo dopo che l’Istituto Superiore di Sanità avrà stabilito la causa effettiva del decesso."
Quindi i casi di morte per coronavirus fin qui comunicati sono da verificare? Questo avviso è presente già dai primi di marzo, riferito al numero di deceduti pubblicato quotidianamente. Chiedo lumi, se possibile. Grazie infinite.
- Raptus
- Membro: Expert
- Risp: 2527
- Loc: Padova
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Thanks: 262
19-03-20 17.07
@ paolo_b3
Nessun problema a smettere di dire che si muore per altro, anche perchè non ho mai detto questo e anzi sono convinto che sia giusto avere adottato le attuali misure di precauzione. Riporto semplicemente un'informazione ricevuta più volte dai telegiornali nazionali e regionali, accreditata come proveniente dal ministero della salute. La stragrande maggioranza dei decessi ha riguardato persone anziane e con un quadro clinico già compromesso.
Statistica
Dici che è una bufala?
Se sono dati ufficiali no ma la domanda è "a cosa mi serve sapere questo? mi rassicura?", cioè, abbiamo capito che il vero problema non è che moriamo tutti indistintamente ma che non ci possiamo più curare (e purtroppo tante persone immunodepresse potenzialmente possono morire, non solo anziani).
raptus ha scritto:
Quindi per favore, smettiamola di dire che si muore per altro perchè non è questo il vero problema, adesso è ben definito e poco opinabile: esistono tempi, oggetti, dati quantitativi.
Quindi per favore, smettiamola di dire che si muore per altro perchè non è questo il vero problema, adesso è ben definito e poco opinabile: esistono tempi, oggetti, dati quantitativi.
Nessun problema a smettere di dire che si muore per altro, anche perchè non ho mai detto questo e anzi sono convinto che sia giusto avere adottato le attuali misure di precauzione. Riporto semplicemente un'informazione ricevuta più volte dai telegiornali nazionali e regionali, accreditata come proveniente dal ministero della salute. La stragrande maggioranza dei decessi ha riguardato persone anziane e con un quadro clinico già compromesso.
Statistica
Dici che è una bufala?
Quindi che ci sia un danno per tutti è comunque palese...
- paolo_b3
- Membro: Supporter
- Risp: 13482
- Loc: Ravenna
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Thanks: 2058
19-03-20 17.20
@ Raptus
Se sono dati ufficiali no ma la domanda è "a cosa mi serve sapere questo? mi rassicura?", cioè, abbiamo capito che il vero problema non è che moriamo tutti indistintamente ma che non ci possiamo più curare (e purtroppo tante persone immunodepresse potenzialmente possono morire, non solo anziani).
Quindi che ci sia un danno per tutti è comunque palese...
Se mia figlia di 12 anni mi chiede: "babbo siamo in pericolo?" io le dico "rispettiamo le regole e non ci accadrà nulla".
Se sono dati ufficiali no ma la domanda è "a cosa mi serve sapere questo? mi rassicura?", cioè, abbiamo capito che il vero problema non è che moriamo tutti indistintamente ma che non ci possiamo più curare (e purtroppo tante persone immunodepresse potenzialmente possono morire, non solo anziani).
Quindi che ci sia un danno per tutti è comunque palese...
Non è del tutto ininfluente.
Ma questa discussione in realtà non ha senso, stiamo dicendo due cose diverse, quello che dici tu è sacrosanto anche secondo me.
anonimo
19-03-20 17.25
Io ho un "figlio solo", avere un po' di intimità con mia moglie è praticamente impossibile, non si può uscire....orchiteeeeee!
- wildcat80
- Membro: Guru
- Risp: 6749
- Loc: Genova
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Thanks: 1437
19-03-20 17.32
@ paolo_b3
Se mia figlia di 12 anni mi chiede: "babbo siamo in pericolo?" io le dico "rispettiamo le regole e non ci accadrà nulla".
Non è del tutto ininfluente.
Ma questa discussione in realtà non ha senso, stiamo dicendo due cose diverse, quello che dici tu è sacrosanto anche secondo me.
La Covid è una patologia che su organismi compromessi è gravissima.
Se mia figlia di 12 anni mi chiede: "babbo siamo in pericolo?" io le dico "rispettiamo le regole e non ci accadrà nulla".
Non è del tutto ininfluente.
Ma questa discussione in realtà non ha senso, stiamo dicendo due cose diverse, quello che dici tu è sacrosanto anche secondo me.
Il più giovane deceduto aveva 38 anni, ma era paraplegico (e ciò comporta alterazione della ventilazione) e dializzato: giovane ma fragile.
Le polmoniti brutte se le fanno anche i giovani.
Morti solo di Covid sembrerebbe 12 casi, ma poi al momento non sappiamo se erano sani al 100% oppure avevano qualche alterazione del sistema immunitario che può spiegare il decesso.
In due parole il danno grosso non sembrerebbe farlo il virus, quanto la reazione dell'organismo che risponde con la cosiddetta tempesta citochinica.
Una reazione sprorzionata agli antigeni virali espressi dalle cellule infettate.
Ciò che funziona, oltre agli anti virali, sono farmaci che modulano la risposta dell'ospite.
È un discorso complesso.
Un paragone semplice semplice: se mi punge una vespa ho dolore, però finisce lì. Un'altra persona, sana, viene punta da una zanzara e rischia di morire perché il suo organismo monta una risposta abnorme.
Il meccanismo patogenetico non è uguale, ma il concetto rende l'idea.
- 1paolo
- Membro: Guru
- Risp: 4982
- Loc: Cuneo
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Thanks: 609
19-03-20 17.38
Spectrum ha scritto:
I deceduti sono 2.978, ma questo numero potrà essere confermato solo dopo che l’Istituto Superiore di Sanità avrà stabilito la causa effettiva del decesso."
I deceduti sono 2.978, ma questo numero potrà essere confermato solo dopo che l’Istituto Superiore di Sanità avrà stabilito la causa effettiva del decesso."
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi (per ora..) pari a quelli dell'Italia con un numero di decessi complessivi di 500 persone ; in nessuno di questi Stati vediamo immagini dei camion militari che trasportano le bare come da noi in Lombardia. Aggiungo che l'età media degli abitanti è simile a quella italiana, in Germania addirittura superiore. E' una cosa che nessuno riesce a spiegare in modo credibile
- Raptus
- Membro: Expert
- Risp: 2527
- Loc: Padova
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Thanks: 262
19-03-20 17.56
@ 1paolo
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi (per ora..) pari a quelli dell'Italia con un numero di decessi complessivi di 500 persone ; in nessuno di questi Stati vediamo immagini dei camion militari che trasportano le bare come da noi in Lombardia. Aggiungo che l'età media degli abitanti è simile a quella italiana, in Germania addirittura superiore. E' una cosa che nessuno riesce a spiegare in modo credibile
https://it.actualitix.com/paese/eurp/europa-eta-media.php
Spectrum ha scritto:
I deceduti sono 2.978, ma questo numero potrà essere confermato solo dopo che l’Istituto Superiore di Sanità avrà stabilito la causa effettiva del decesso."
I deceduti sono 2.978, ma questo numero potrà essere confermato solo dopo che l’Istituto Superiore di Sanità avrà stabilito la causa effettiva del decesso."
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi (per ora..) pari a quelli dell'Italia con un numero di decessi complessivi di 500 persone ; in nessuno di questi Stati vediamo immagini dei camion militari che trasportano le bare come da noi in Lombardia. Aggiungo che l'età media degli abitanti è simile a quella italiana, in Germania addirittura superiore. E' una cosa che nessuno riesce a spiegare in modo credibile
L'età media della Germania è alta ma il clima, inquinamento e densità di popolazione no.... per altri paesi invece l'età media è più bassa.
Però è presto per avere risposte precise... purtroppo.
anonimo
19-03-20 17.58
@ 1paolo
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi (per ora..) pari a quelli dell'Italia con un numero di decessi complessivi di 500 persone ; in nessuno di questi Stati vediamo immagini dei camion militari che trasportano le bare come da noi in Lombardia. Aggiungo che l'età media degli abitanti è simile a quella italiana, in Germania addirittura superiore. E' una cosa che nessuno riesce a spiegare in modo credibile
Qualcuno dice che fanno un conto unico, morti "con" + morti "per", che vanno a "cercare" i positivi con i tamponi. Siccome il virus è molto contagioso presto saremo tutti positivi ma non potranno mettere tutti in quarantena.
Spectrum ha scritto:
I deceduti sono 2.978, ma questo numero potrà essere confermato solo dopo che l’Istituto Superiore di Sanità avrà stabilito la causa effettiva del decesso."
I deceduti sono 2.978, ma questo numero potrà essere confermato solo dopo che l’Istituto Superiore di Sanità avrà stabilito la causa effettiva del decesso."
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi (per ora..) pari a quelli dell'Italia con un numero di decessi complessivi di 500 persone ; in nessuno di questi Stati vediamo immagini dei camion militari che trasportano le bare come da noi in Lombardia. Aggiungo che l'età media degli abitanti è simile a quella italiana, in Germania addirittura superiore. E' una cosa che nessuno riesce a spiegare in modo credibile
Almeno io ho capito così.
- anonimo
- Membro: Expert
- Risp: 2526
- Loc: Livorno
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Thanks: 145
19-03-20 18.02
@ 1paolo
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi (per ora..) pari a quelli dell'Italia con un numero di decessi complessivi di 500 persone ; in nessuno di questi Stati vediamo immagini dei camion militari che trasportano le bare come da noi in Lombardia. Aggiungo che l'età media degli abitanti è simile a quella italiana, in Germania addirittura superiore. E' una cosa che nessuno riesce a spiegare in modo credibile
Non so cosa dire. La tv non la guardo perché non ce l'ho (per scelta). Certo è che prima o poi una spiegazione razionale a questi numeri qualcuno dovrà fornirla.
Spectrum ha scritto:
I deceduti sono 2.978, ma questo numero potrà essere confermato solo dopo che l’Istituto Superiore di Sanità avrà stabilito la causa effettiva del decesso."
I deceduti sono 2.978, ma questo numero potrà essere confermato solo dopo che l’Istituto Superiore di Sanità avrà stabilito la causa effettiva del decesso."
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi (per ora..) pari a quelli dell'Italia con un numero di decessi complessivi di 500 persone ; in nessuno di questi Stati vediamo immagini dei camion militari che trasportano le bare come da noi in Lombardia. Aggiungo che l'età media degli abitanti è simile a quella italiana, in Germania addirittura superiore. E' una cosa che nessuno riesce a spiegare in modo credibile
Non c'entra niente, ma il tuo post mi ha fatto venire a mente un libro letto anni orsono, scritto di pugno da una donna sopravvissuta all'HIV. Negli anni in cui l'aids imperversava, narrò di essersi sottoposta ai test in Italia, risultando positiva. Poche settimane dopo ripeté gli stessi test in Francia, che con grande stupore (suo e dei medici) dettero esito negativo.
- mike71
- Membro: Expert
- Risp: 864
- Loc: Torino
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Thanks: 69
19-03-20 18.11
@ anonimo
Non so cosa dire. La tv non la guardo perché non ce l'ho (per scelta). Certo è che prima o poi una spiegazione razionale a questi numeri qualcuno dovrà fornirla.
Non c'entra niente, ma il tuo post mi ha fatto venire a mente un libro letto anni orsono, scritto di pugno da una donna sopravvissuta all'HIV. Negli anni in cui l'aids imperversava, narrò di essersi sottoposta ai test in Italia, risultando positiva. Poche settimane dopo ripeté gli stessi test in Francia, che con grande stupore (suo e dei medici) dettero esito negativo.
Se mi ricordo bene per l'aids esistono molti test diversi. Se uno ad esempio dona il sague fanno un test che costa poco ma che tende a dare dei falsi positivi, e se uno risulta positivo fanno un secondo test piu` complicato e costoso ma piu` preciso.
Non so cosa dire. La tv non la guardo perché non ce l'ho (per scelta). Certo è che prima o poi una spiegazione razionale a questi numeri qualcuno dovrà fornirla.
Non c'entra niente, ma il tuo post mi ha fatto venire a mente un libro letto anni orsono, scritto di pugno da una donna sopravvissuta all'HIV. Negli anni in cui l'aids imperversava, narrò di essersi sottoposta ai test in Italia, risultando positiva. Poche settimane dopo ripeté gli stessi test in Francia, che con grande stupore (suo e dei medici) dettero esito negativo.
- 1paolo
- Membro: Guru
- Risp: 4982
- Loc: Cuneo
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Thanks: 609
19-03-20 18.15
Ma qui parliamo di morti .. e quelli purtroppo non sono opinabili
- PandaR1
- Membro: Expert
- Risp: 1554
- Loc: Genova
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Thanks: 259
19-03-20 18.20
1paolo ha scritto:
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi (per ora..) pari a quelli dell'Italia con un numero di decessi complessivi di 500 persone ; in nessuno di questi Stati vediamo immagini dei camion militari che trasportano le bare come da noi in Lombardia. Aggiungo che l'età media degli abitanti è simile a quella italiana, in Germania addirittura superiore. E' una cosa che nessuno riesce a spiegare in modo credibile
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi (per ora..) pari a quelli dell'Italia con un numero di decessi complessivi di 500 persone ; in nessuno di questi Stati vediamo immagini dei camion militari che trasportano le bare come da noi in Lombardia. Aggiungo che l'età media degli abitanti è simile a quella italiana, in Germania addirittura superiore. E' una cosa che nessuno riesce a spiegare in modo credibile
Grazie al cips, non li contano...
- anonimo
- Membro: Expert
- Risp: 2526
- Loc: Livorno
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Thanks: 145
19-03-20 18.29
@ mike71
Se mi ricordo bene per l'aids esistono molti test diversi. Se uno ad esempio dona il sague fanno un test che costa poco ma che tende a dare dei falsi positivi, e se uno risulta positivo fanno un secondo test piu` complicato e costoso ma piu` preciso.
Ovviamente la scrittrice in questione si sottopose a entrambi i test (Elisa e Western Blot). Era una negazionista, ha sempre rifiutato le cure antiretrovirali, ma andava compresa, il suo ragazzo morì sotto i suoi occhi a causa delle cure pesantissime di Azt (farmaco fuorilegge già da anni). Lei andò avanti con cure alternative, che servirono a poco, morì per cause aids-correlate a 52 anni.
Se mi ricordo bene per l'aids esistono molti test diversi. Se uno ad esempio dona il sague fanno un test che costa poco ma che tende a dare dei falsi positivi, e se uno risulta positivo fanno un secondo test piu` complicato e costoso ma piu` preciso.
Ma aldilà del caso specifico, ci sono eventi a cui spesso non si può dare risposta o non la si vuole dare, magari perché oggetto di secretazione.
Senza voler scadere nella fantapolitica... ancora stiamo aspettando che ci dicano come si è originato l'hiv. Alla storiella del selvaggio che sodomizza la scimmietta francamente credo poco. Figuriamoci se ci diranno da che porta è uscito questo ceppo anomalo della famiglia dei coronavirus. E come al solito a rimetterci sono sempre i più deboli.
- giosanta
- Membro: Guru
- Risp: 4742
- Loc: Benevento
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Thanks: 1063
19-03-20 19.26
1paolo ha scritto:
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi...
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi...
Purtroppo solo il tempo ci dirà.
Quello che invece mi stupisce invece, su di un piano (?!) puramente personale, è che il forzato maggior tempo libero di cui usufruisco dovrebbe spingermi a passare più tempo alla tastiera, viceversa mi riesce poco, subisco una sorta di ipnosi da numeri, immagini, notizie che mi bloccano.
- mima85
- Membro: Supporter
- Risp: 12175
- Loc: Como
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Thanks: 1416
19-03-20 19.56
giosanta ha scritto:
il forzato maggior tempo libero di cui usufruisco dovrebbe spingermi a passare più tempo alla tastiera, viceversa mi riesce poco, subisco una sorta di ipnosi da numeri, immagini, notizie che mi blocca.
il forzato maggior tempo libero di cui usufruisco dovrebbe spingermi a passare più tempo alla tastiera, viceversa mi riesce poco, subisco una sorta di ipnosi da numeri, immagini, notizie che mi blocca.
Per far musica bisogna anche essere ispirati, e questo è un periodo che di ispirazione ne ispira ben poca...
- paolo_b3
- Membro: Supporter
- Risp: 13482
- Loc: Ravenna
-
Thanks: 2058
19-03-20 20.15
@ giosanta
Purtroppo solo il tempo ci dirà.
Quello che invece mi stupisce invece, su di un piano (?!) puramente personale, è che il forzato maggior tempo libero di cui usufruisco dovrebbe spingermi a passare più tempo alla tastiera, viceversa mi riesce poco, subisco una sorta di ipnosi da numeri, immagini, notizie che mi bloccano.
Succede anche a me.
1paolo ha scritto:
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi...
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi...
Purtroppo solo il tempo ci dirà.
Quello che invece mi stupisce invece, su di un piano (?!) puramente personale, è che il forzato maggior tempo libero di cui usufruisco dovrebbe spingermi a passare più tempo alla tastiera, viceversa mi riesce poco, subisco una sorta di ipnosi da numeri, immagini, notizie che mi bloccano.
Avrei lunghe serate da trascorrere in bianco nero, ma preferisco restare in stand by.
Stasera vedo se esce qualcosa...
- BB79
- Membro: Expert
- Risp: 3974
- Loc: Roma
-
Thanks: 386
19-03-20 20.27
@ giosanta
Purtroppo solo il tempo ci dirà.
Quello che invece mi stupisce invece, su di un piano (?!) puramente personale, è che il forzato maggior tempo libero di cui usufruisco dovrebbe spingermi a passare più tempo alla tastiera, viceversa mi riesce poco, subisco una sorta di ipnosi da numeri, immagini, notizie che mi bloccano.
A chi lo dici...avevo ripreso a studiare con buona volontà...dopo sto casino...ispirazione zero e morale sotto i tacchi...sono preoccupato...molto
1paolo ha scritto:
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi...
Francia, Svizzera, Inghilterra e Germania messi assieme hanno un numero di casi...
Purtroppo solo il tempo ci dirà.
Quello che invece mi stupisce invece, su di un piano (?!) puramente personale, è che il forzato maggior tempo libero di cui usufruisco dovrebbe spingermi a passare più tempo alla tastiera, viceversa mi riesce poco, subisco una sorta di ipnosi da numeri, immagini, notizie che mi bloccano.
- cecchino
- Membro: Guru
- Risp: 4856
- Loc: Roma
-
Thanks: 584
19-03-20 20.45
@ BB79
A chi lo dici...avevo ripreso a studiare con buona volontà...dopo sto casino...ispirazione zero e morale sotto i tacchi...sono preoccupato...molto
Vero... io in realtà pur non potendo andare in laboratorio lavoro da casa, quindi alla fine guadagno il tempo del trasferimento da casa al lavoro o poco più. Però ho cominciato con impegno a suonare nei primi giorni di clausura solo per scoprire che la testa è altrove e le dita non vanno. Passerà...
A chi lo dici...avevo ripreso a studiare con buona volontà...dopo sto casino...ispirazione zero e morale sotto i tacchi...sono preoccupato...molto
- wildcat80
- Membro: Guru
- Risp: 6749
- Loc: Genova
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Thanks: 1437
19-03-20 21.10
@ cecchino
Vero... io in realtà pur non potendo andare in laboratorio lavoro da casa, quindi alla fine guadagno il tempo del trasferimento da casa al lavoro o poco più. Però ho cominciato con impegno a suonare nei primi giorni di clausura solo per scoprire che la testa è altrove e le dita non vanno. Passerà...
Io ho diversi progetti aperti e non concludo.
Vero... io in realtà pur non potendo andare in laboratorio lavoro da casa, quindi alla fine guadagno il tempo del trasferimento da casa al lavoro o poco più. Però ho cominciato con impegno a suonare nei primi giorni di clausura solo per scoprire che la testa è altrove e le dita non vanno. Passerà...
Magari qualche improvvisazione che puntualmente non registro, è un momento così.
