Tempi di ripresa lavoro

  • ahivela
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28-04-20 02.44

anumj ha scritto:
I dati comunicati da quei paesi sono inattendibili.


Mi commuovo sempre quando leggo queste sicurezze granitiche...
Quindi i 190 paesi al mondo (su 200 e spiccioli in totale) che hanno mortalita' sproporzionatamente inferiore alla nostra diffondono tutti dati inattendibili.
Ed ovviamente i nostri dati sono sempre veri, e quelli degli altri sempre falsi.
E' possibile che possa esistere una remotissima possibilita' che possa anche essere il contrario, o non e' proprio contemplato?

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  • ahivela
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28-04-20 02.53

anumj ha scritto:
Se i numeri oggi sono in calo non è per virtù dello spirito santo, ma è grazie a queste limitazioni,


Veramente i numeri sono in calo un po' ovunque, anche dove non sono stati agli arresti, coprifuoco e legge marziale per due mesi...

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  • ahivela
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28-04-20 03.03

paolo_b3 ha scritto:
Morti per influenza e per polmonite ce ne sono stati anche anno scorso, forse paragonabili come numero a quelli di quest'anno, qualcuno ha detto o fatto qualcosa?


Ma gli inverni scorsi non hanno mai sospeso il campionato, c'era altro cui badare...

paolo_b3 ha scritto:
Detto ciò, guardando gli eventi da una visuale più ampia e meno dettagliata, io sono convinto che ci sia un progetto che coinvolge le dinamiche economiche commerciali mondiali, probabilmente la bilancia import - export verso i paesi a basso costo di manodopera si sta rovesciando per cui intervenire in tal senso potrebbe garantirci il benessere, o forse prolungare semplicemente l'agonia, ma si va in quella direzione, non possiamo decidere noi, anche se siamo in democrazia.


Sono d'accordo con quello che dici, molto con le premesse, un po' meno con le conclusioni.
Perche' non stiamo certo andando nella direzione del garantirci il benessere, quanto quella di indorare la pillola della schiavitu' (economica e non) in arrivo.
Pero' sono ancora un volta d'accordo che non possiamo farci molto. La fisica dei vasi comunicanti e' implacabile.

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  • Roberto_Forest
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28-04-20 09.04

Questo uno studio su dei casi in Corea del sud: call center corea.
Io direi che noi questa gestione così efficiente dei contagi ce la possiamo sognare. Da noi i problemi grandi sono 2: privacy e disponibilità tamponi.
questo un altro caso in Cina, dove si capisce che il tracciamento dei contagi è molto efficiente.
Sfortunatamente, jn paesi dove la privacy viene vista come più importante della salute, non abbiamo mezzi per contrastare la diffusione del virus. Solo per i limiti della privacy direi che almeno 10 volte in più di contagiati e morti ci tocca.
Senza contare che la Cina ha potuto fare un vero lock down di una regione, mentre il resto del paese andava avanti. Da noi se facevano un vero lock down di Lombardia, Veneto, Piemonte e Emilia l'Italia non ce la faceva. Da noi il lock down è stato blando perché quasi metà aziende hanno proseguito a lavorare ed è stato permesso ai cittadini di uscire di casa a fare la spesa o uscire per altre necessità. A Wuhan mi pare abbiano chiuso proprio tutto.

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  • wildcat80
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28-04-20 09.04

Però non si può continuare a discutere senza sapere le cose.
I confronti vanno fatti fra COVID19 e influenza.
Parlare di polmoniti in generale non ha senso perché quelle mortali molto frequentemente sono polmoniti ospedaliere non su base infettiva comunitaria (polmoniti ab ingestis, polmoniti da ventilazioni protratta etc etc) o su soggetti immunocompromessi, trapiantati, malati di AIDS, etc etc.
Ora l'influenza provoca mediamente 8000 decessi all'anno, ma ci sono state puntate fini a 12000.
Indovinate chi muore di influenza? Gli stessi che muoiono di COVID19. Anziani, defedati, malati cronici.
In più, non sempre, può lasciare in eredità una simpatica sindrome neurologica su base immunitaria che si chiama sindrome di Guillain Barré, che oltre rendere difficile la vita per qualche settimana (è una paralisi) può anche ammazzare, cosa che al momento sembrerebbe non verificarsi con la COVID19.
Altro dato: quanto dura un'epidemia influenzale stagionale? Quasi 6 mesi a cavallo fra autunno e primavera, con il picco a febbraio.
Oggi siamo a 27 mila morti in 2 mesi.
Se invece di farneticare su 5G, GEOINGEGNERIA clandestina e NEW WORLD ORDER la gente si informasse veramente, capirebbe che quello che sta succedendo non è nulla di strano, ma è il quadro di una virosi delle vie respiratorie nuova.
Altra analogia con l'influenza: il vaccino ti protegge, gli antivirali poco e nulla, il goal è prevenire le complicanze.
Andiamo ancora avanti.
Perché la cuginetta SARS è sparita?
Perché quel virus aveva un grosso svantaggio: la contagiosità era preceduta dall'esordio dei sintomi.
La nuova SARS invece è furba come l'influenza: la contagiosità precede l'esordio dei sintomi.
Solo che questo dato, unito agli ultimi studi sull'estensione dell'aerosol, e sul ruolo del PM10 come vettore fisico, dovrebbero veramente farvi capire che il pericolo può esserci anche in 50 al parco.
A Bergamo l'epidemia è nata in piazza, durante i festeggiamenti per la vittoria contro il Valencia, e poi ognuno l'ha portata a fratelli, figli, genitori e nonni.
Meditate.
L'unica costituzione importante oggi, è quella sana e robusta.
E non temete: l'avvocato foggiano, Rocco del Grande Fratello Giggino o bibitaro non saranno mai un'oligarchia.
Ci saranno cambiamenti politici a breve, entro l'estate.
Ne sono abbastanza convinto.

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  • antoepaola
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28-04-20 09.19

comunque siete tutti fuori tema, nessuno dice la sua sui tempi di ripresa per cui è stato creato il postemo, sembrate tanti tuttologhiemo

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  • wildcat80
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28-04-20 09.28

@ antoepaola
comunque siete tutti fuori tema, nessuno dice la sua sui tempi di ripresa per cui è stato creato il postemo, sembrate tanti tuttologhiemo
È la terza discussione a tema che deraglia ed è inevitabile... Comunque io non so un tuttologo ma un medico che si trova a lavorare in un ospedale Covid emo

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  • 1paolo
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28-04-20 09.29

wildcat80 ha scritto:
Altro dato: quanto dura un'epidemia influenzale stagionale? Quasi 6 mesi a cavallo fra autunno e primavera, con il picco a febbraio.
Oggi siamo a 27 mila morti in 2 mesi

Ho visto che, nel corso del 2019 in Italia ci sono stati 635.000 decessi totali, una media di 1740 al giorno; con Covid19 siamo ad una media di circa 440 al giorno nei due mesi. Sarebbe utile capire quanti sono stati i decessi complessivi in questo periodo per fare un confronto statistico ed inquadrare correttamente i numeri; detto questo occorre AGIRE: distanziamento sociale e protezioni sono sacrosante ma non incompatibili con un ritorno a una nuova normalità, anche utilizzando la diagnostica e la tecnologia, secondo me..

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  • paolo_b3
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28-04-20 09.30

ahivela ha scritto:
Perche' non stiamo certo andando nella direzione del garantirci il benessere, quanto quella di indorare la pillola della schiavitu' (economica e non) in arrivo.

Facciamo ipotesi, elaboriamo modelli, io non ho le prove di quello che dico, forse posso sbagliare. Ma la schiavitù economica è un problema che ci affligge da molto tempo, anzi siamo arrivati al punto che i beneficiari non sanno più cosa fare del denaro accumulato.
Quindi necessitano urgentemente strumenti per far ripartire la circolazione del denaro.
Ci sarà un bel casino nel futuro prossimo. Possiamo rimetterci? Può essere. Per me dalla situazione attuale è molto più facile migliorare che peggiorare, auguriamoci che io abbia ragione.
Attenzione però, a noi italiani non manca il denaro mediamente, ci manca la possibilità di vivere veramente la nostra vita.

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  • paolo_b3
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28-04-20 09.36

wildcat80 ha scritto:
Ci saranno cambiamenti politici a breve, entro l'estate.
Ne sono abbastanza convinto.

Non si può fare diversamente, non so dirti sui tempi tecnici, ma i rifiuti politici che insozzano le coalizioni da DX a SX del nostro parlamento saranno bene o male smaltiti il prima possibile.
Il primo passo necessario sarà scardinare il sistema clientelare che rende il cittadino complice del malgoverno.

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  • wildcat80
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28-04-20 09.48

@ 1paolo
wildcat80 ha scritto:
Altro dato: quanto dura un'epidemia influenzale stagionale? Quasi 6 mesi a cavallo fra autunno e primavera, con il picco a febbraio.
Oggi siamo a 27 mila morti in 2 mesi

Ho visto che, nel corso del 2019 in Italia ci sono stati 635.000 decessi totali, una media di 1740 al giorno; con Covid19 siamo ad una media di circa 440 al giorno nei due mesi. Sarebbe utile capire quanti sono stati i decessi complessivi in questo periodo per fare un confronto statistico ed inquadrare correttamente i numeri; detto questo occorre AGIRE: distanziamento sociale e protezioni sono sacrosante ma non incompatibili con un ritorno a una nuova normalità, anche utilizzando la diagnostica e la tecnologia, secondo me..
Guarda esiste un sito che si chiama italiaora.org che fornisce dati in tempo reale, che può ritenersi abbastanza affidabile, dico abbastanza perché Istat impiega due anni a elaborare i dati di mortalità in maniera dettagliata e le denunce di morte (il solo dato numerico) viaggiano sempre con giorni di ritardo.
Oggi siamo a 218 mila e spicci, sulla carta in proiezione oltre i 654 mila sui 12 mesi, quindi 20 in più dello scorso anno, ed è anche logico.
Colpisce il dato di mortalità per incidenti stradali, quasi sovrapponibile allo storico.
Deve fare riflettere il dato di morti sul lavoro: 342, di cui circa 200 sono sanitari vittime di COVID19...

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  • paolo_b3
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28-04-20 09.52

@ antoepaola
comunque siete tutti fuori tema, nessuno dice la sua sui tempi di ripresa per cui è stato creato il postemo, sembrate tanti tuttologhiemo
Del resto per rispondere alla tua domanda occorrerebbe un sensitivo emo

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  • wildcat80
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28-04-20 09.52

@ paolo_b3
wildcat80 ha scritto:
Ci saranno cambiamenti politici a breve, entro l'estate.
Ne sono abbastanza convinto.

Non si può fare diversamente, non so dirti sui tempi tecnici, ma i rifiuti politici che insozzano le coalizioni da DX a SX del nostro parlamento saranno bene o male smaltiti il prima possibile.
Il primo passo necessario sarà scardinare il sistema clientelare che rende il cittadino complice del malgoverno.
Io voglio credere che questo casino sia davvero un colpo di cancelletto su una lavagna di oscenità.
Se la società moderna non cambia, e quindi non solo la politica italiana, aspettiamoci nel giro di qualche anno una crisi sanitaria che questa volta non farà venire i dubbi "da o con".
La Natura elimina i nemici dell'omeostasi.

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  • anonimo

28-04-20 10.11

@ wildcat80
Io voglio credere che questo casino sia davvero un colpo di cancelletto su una lavagna di oscenità.
Se la società moderna non cambia, e quindi non solo la politica italiana, aspettiamoci nel giro di qualche anno una crisi sanitaria che questa volta non farà venire i dubbi "da o con".
La Natura elimina i nemici dell'omeostasi.
7.4 miliardi di popolazione mondiale cosa vuoi che cambi? unica soluzione sarebbe stabilire un max di popolazione mondiale che la terra può sopportare, numero chiuso in ogni stato e metodo cinese per le nascite in caso venga sforato il limite, se continuiamo come ora con una crescita esponenziale della popolazione siamo inevitabilmente destinati all'estinzione è solo questione di tempo

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  • anonimo

28-04-20 10.14

wildcat80 ha scritto:
festeggiamenti per la vittoria contro il Valencia, e poi ognuno l'ha portata a fratelli, figli, genitori e nonni.
Meditate.


Ottima osservazione: epidemia causata da folli assembramenti e non da prudenti corsette in luoghi poco affollati.

Comunque una sana e robusta costituzione senza la libertà equivale ad essere degli schiavi in buona salute.

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  • paolo_b3
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28-04-20 10.16

@ wildcat80
Io voglio credere che questo casino sia davvero un colpo di cancelletto su una lavagna di oscenità.
Se la società moderna non cambia, e quindi non solo la politica italiana, aspettiamoci nel giro di qualche anno una crisi sanitaria che questa volta non farà venire i dubbi "da o con".
La Natura elimina i nemici dell'omeostasi.
Natura non facit saltus...

cominciamo il "compitino" intervenendo urgentemente sugli aspetti più deleteri. Da questo punto di vista un aiuto socio culturale dall'Europa potrebbe essere più utile dello stesso sostegno economico che stiamo chiedendo.

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  • anonimo

28-04-20 10.19

Tornando in topic, credo che locali, ristoranti, teatri, feste di piazza e simili torneranno alla normalità molto lentamente.

Per le discoteche la vedo ancora più dura.

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  • SimonKeyb
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28-04-20 10.26

Secondo me trascurate troppo la questione sanitaria; se si crea un focolaio e non si riesce a contrastarlo, vista l'estrema contagiosità del virus possiamo ritrovarci con tutti i reparti di terapia intensiva al collasso nel giro di poco tempo.

e chiunque avrà bisogno di cure mediche per altri motivi, riceverà (Se li riceverà) trattamenti meno adeguati.

Invece di arrovellarci sul perchè lo stato ci tiene segregati come i grulli sui gruppi facebook locali, domandiamoci perchè altri paesi come la germania sono riusciti a contrastare la diffusione del virus nel territorio. Da noi pare sempre che la colpa non sia di nessuno invece ci sono responsabilità dirigenziali ben precise, ma alla fine della fiera nessuno si dimetterà; e se tra qualche mese o anno avremo una nuova ondata di epidemie, probabilmente il copione sarà lo stesso.

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  • anonimo

28-04-20 10.28

@ anonimo
Tornando in topic, credo che locali, ristoranti, teatri, feste di piazza e simili torneranno alla normalità molto lentamente.

Per le discoteche la vedo ancora più dura.
tra l'apertura dei locali e il momento in cui decideranno di investire di nuovo in musica passerà parecchio tempo

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  • wildcat80
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28-04-20 10.28

Cyrano ha scritto:
Comunque una sana e robusta costituzione senza la libertà equivale ad essere degli schiavi in buona salute.
Quota il testo selezionato


Se non sei sano oggi, potresti non essere libero domani.
Io comprendo le ragioni di tutti, quantomeno fin dove sono razionali, cioè riflessione sulla libertà sacrosanta e legittima.
Io per natura sono insofferente alle regole imposte di cui non percepisco una valida ragione, figuriamoci se trovo conforto in riferimenti come la Costituzione.
Finché, un bel venerdì di inizio marzo, il virus ha bussato alle porte del nostro ospedale.
2 intubati il venerdì sera.
6 di cui 2 morti il lunedì.
Da 26 a 100 letti di malattie infettive il mercoledì, da 6 a 16 posti di terapia intensiva lo stesso giorno.
Colleghi sani finiti in terapia intensiva, sarà un caso.
Poi, quando non ho potuto ricoverare e operare una mia paziente, ho preso contatto con la realtà: non si scherza.
E credimi Ale, io sono il primo che si ritiene fortunato a dover andare a lavorare, perché in casa si rischia l'esaurimento.
Però, a fronte di un'ignoranza di cittadinanza così grave poco si poteva fare.
Ignoranza non vuol dire povero semianalfabeta che si lamenta perché non può lavorare in nero, ignoranza significa anche essere AD di una primaria attività che può tranquillamente continuare con il 90% dei dipendente in SMART UORCHI (cit. avvocato foggiano) ma vuole soddisfare il suo ego riportando tutti in ufficio.
La libertà finisce dove inizia la pochezza altrui.
Il vero problema sarà ripartire economicamente.

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