Loop in live

  • lucabbrasi
  • Membro: Expert
  • Risp: 4534
  • Loc: Firenze
  • Thanks: 273  

25-03-14 08.49

ciao, cosa esiste, anche usato ovviamente, e che non sia un Mac, per poter "suonare" dei loop in live? alla stregua di una drum machine...a me viene in mente il vecchio registratore Boss BR1180, ma ovviamente ci sarà qualcosa di più "dedicato"....sto forse mettendo su una cosa che comporta l'uso di loops ritmici, e volevo informarmi sul migliore attrezzo (piccolo, economico, pratico emo) per poterli far partire e fermare.
grazie

Commenta

  • orange1978
  • Membro: Supporter
  • Risp: 11437
  • Loc: Milano
  • Thanks: 896  

25-03-14 08.56

@ lucabbrasi
ciao, cosa esiste, anche usato ovviamente, e che non sia un Mac, per poter "suonare" dei loop in live? alla stregua di una drum machine...a me viene in mente il vecchio registratore Boss BR1180, ma ovviamente ci sarà qualcosa di più "dedicato"....sto forse mettendo su una cosa che comporta l'uso di loops ritmici, e volevo informarmi sul migliore attrezzo (piccolo, economico, pratico emo) per poterli far partire e fermare.
grazie
ehhhh.....se avevi la pc3k6 avresti potuto farlo! emo te lo avevo consigliato al tempo....

cmq, per poter usare dei loops ci vuole qualcosa che legga i campioni, i casi sono:

campionatore usato con sequencer incorporato (tipo roland js, dj70, oppure altro)

groovebox con sampler e campionatore (quei prodotti da dj tipo roland serie MC o akai MPC)

computer portatile con sequencer

ipod o altro lettore mp3 con direct injection box, e un canale per i loop e uno x il clic al batterista (metodo che funziona anche se devi lavorare in mono)


poi una cosa é far partire una sequenza con dei loop pre arrangiati che fanno da backing track, un altra é "suonare" live i loops come "liam howlett" dei prodigy, in cui si assegnano vari loops e fill a diversi tasti di una normale tastiera campionatore e si suonano, nel senso che si fanno partire quando vuoi tu, e come vuoi tu, in maniera live (anche a volte poco precisa ma il bello é anche quello), o addirittura affettandoli come con recycle/reason, e in questo caso puoi suonarli ritmicamente in maniera cromatica, variando quindi anche la velocitá del loop in realtime.

tu hai necessitá di far partire, suonare etc...in realtime? cioé contrllando tu la cosa oppure puoi accontentarti di sequenze pre registrate?

perché se vuoi "suonarli" sia nella modalitá semplice (un loop per ogni tasto) o "alla prodigy" (loops affettati), t serve un campionatore e/o lettore di campioni, oppure un computer con un programma tipo "battery", o qualsiasi sampler virtuale.

Commenta

  • lucabbrasi
  • Membro: Expert
  • Risp: 4534
  • Loc: Firenze
  • Thanks: 273  

25-03-14 09.16

...no no, roba semplice, start & stop che sostituisce il batterista...pensavo anche a Boss Micro Br o aggeggi del genere...

Commenta

  • orange1978
  • Membro: Supporter
  • Risp: 11437
  • Loc: Milano
  • Thanks: 896  

25-03-14 09.23

@ lucabbrasi
...no no, roba semplice, start & stop che sostituisce il batterista...pensavo anche a Boss Micro Br o aggeggi del genere...
usa un lettore Mp3 con un cavo mini jack to DI, e lo fai partire.....ho fatto parecchi live cosi, non lo usavo io ma tante band lo fanno, e il risultato é sempre stato perfetto, mai un problema.

l'unica cosa, la stesura (ossia la song) deve essere definita prima, non puoi cioé come dicevo "improvvisare" start e stop, e quindi giocare con il loop, facendo anche eventuali fill etc....devi in casa costruirti la song (mettiamo siano 100 misure) e poi esportarla su Mp3.

la qualitá é buonissima, se lavori ad esempio a 256 o 320 kbps nessuno si accorgerá di niente.

ti serve un lettore mp3 possibilmente robusto e facile da gestire (ce ne sono in commercio, spesso costano pure meno perché sono piu grossi! un vecchio con due giga ad esempio, alimentatore e tasti grandi sarebbe perfetto, tipo i vecchi iPOD).

poi un cavo mini jack to 2xMONO JACK, e una DI a due canali (ce ne sono modelli proel, behringer, ma anche altro) e possibilimente ATTIVA (cioé alimentata con phantom e/o pila interna), che dal vivo é piu indicata.

Commenta

  • lucabbrasi
  • Membro: Expert
  • Risp: 4534
  • Loc: Firenze
  • Thanks: 273  

25-03-14 09.27

il loop sarà 1 per ogni song...pare limitativo ma non lo è...l'unico problema è avere un click in partenza, ecco perchè pensavo a un Micro BR o similare...se risolvo questo piccolo problema, ovvia che mi vada bene anche un lettore MP3...

l'idea è appunto metter su il loop "giusto" per il pezzo...partire, e lasciarlo andare fin quando ce ne abbiamo voglia...niente fill o altro, loop sotto e noi che suoniamo...se la serata butta bene, lo facciamo proseguire anche un quarto d'ora con soli e altro...se no, 4 minuti di pezzo base e stop...pedalino, stoppo tutto e passo al successivo...


però la difficoltà è appunto questa...non so in partenza quante "N" volte il loop dovrà ripetersi...per quanto singolo sia...al limite setto un "play" di 100 volte, appunto, e dovrei stare sul sicuro...non so, via, ci sto ragionando...
Edited 25 Mar. 2014 8:34

Commenta

  • orange1978
  • Membro: Supporter
  • Risp: 11437
  • Loc: Milano
  • Thanks: 896  

25-03-14 10.28

@ lucabbrasi
il loop sarà 1 per ogni song...pare limitativo ma non lo è...l'unico problema è avere un click in partenza, ecco perchè pensavo a un Micro BR o similare...se risolvo questo piccolo problema, ovvia che mi vada bene anche un lettore MP3...

l'idea è appunto metter su il loop "giusto" per il pezzo...partire, e lasciarlo andare fin quando ce ne abbiamo voglia...niente fill o altro, loop sotto e noi che suoniamo...se la serata butta bene, lo facciamo proseguire anche un quarto d'ora con soli e altro...se no, 4 minuti di pezzo base e stop...pedalino, stoppo tutto e passo al successivo...


però la difficoltà è appunto questa...non so in partenza quante "N" volte il loop dovrà ripetersi...per quanto singolo sia...al limite setto un "play" di 100 volte, appunto, e dovrei stare sul sicuro...non so, via, ci sto ragionando...
Edited 25 Mar. 2014 8:34
dunque il click é risolvibile mettendo sul canale sinistro il click per il batterista, e sul destro la "base" (nel tuo caso il loop o eventuali loops sovraincisi), ovviamente grazie alla tecnologia mp3 si risparmia molto spazio quindi potresti fare delle stesure diciamo sui 10 minuti a pezzo, cosi siete tranquilli anche nel caso dell'improvvisazione piu spinta.

con una memoria di due giga potete programmare decine di pezzi da 10 minuti a 256 kbps senza alcun problema, sufficienti anche per il concerto piu lungo immaginabile.

secondo me se trovate un buon lettore che funziona e sia affidabile (con alimentatore, niente pile in modo da stare tranquilli, anche un telefonino smartphone usato senza sim e con micro sd da 4 giga va bene) non ha senso comprare prodotti come boss.

Commenta

  • lucabbrasi
  • Membro: Expert
  • Risp: 4534
  • Loc: Firenze
  • Thanks: 273  

25-03-14 13.57

...il click serve a noi, non avremmo batterista emo

Commenta

  • orange1978
  • Membro: Supporter
  • Risp: 11437
  • Loc: Milano
  • Thanks: 896  

25-03-14 14.03

@ lucabbrasi
...il click serve a noi, non avremmo batterista emo
appunto, il canale destro porta il click, e lo colleghi a un microampli per cuffie, in modo che lo sentiate voi (potete ad esempio comprare un behringer a 4 uscite, costo 30 euro), e sul sinistro collegate la DI, e da li andate nel PA.....

se fruscia comprate una DI con due uscite, una la mandate all'ampli delle cuffie, e l'altra al PA....gioco finito.

Commenta

  • anonimo
  • Membro: Expert
  • Risp: 2526
  • Loc: Livorno
  • Thanks: 145  

25-03-14 14.28

@ lucabbrasi
ciao, cosa esiste, anche usato ovviamente, e che non sia un Mac, per poter "suonare" dei loop in live? alla stregua di una drum machine...a me viene in mente il vecchio registratore Boss BR1180, ma ovviamente ci sarà qualcosa di più "dedicato"....sto forse mettendo su una cosa che comporta l'uso di loops ritmici, e volevo informarmi sul migliore attrezzo (piccolo, economico, pratico emo) per poterli far partire e fermare.
grazie
In virtù della mia piccola esperienza con i looper. ti consiglio:
- boss rc2 a pedale, ottimo e usato si trova a poco (altrimenti c'è il boss rc3 che ha più memoria interna e l'rc-50 che ha anche i/o midi - le alternative sono in casa Digitech, vedi la serie Jamman
- se vuoi andare su un software, ti consiglio ambiloop (vst per windows) oppure sooperlooper (per mac), ottimi entrambi e parametrizzabili in tutto
- se hai ipad/ipod/iphone dai un'occhiata alla serie iMPC di Akai, o in alternativa come hardware economico puoi valutare un Akai mpx8.

Commenta

  • lucabbrasi
  • Membro: Expert
  • Risp: 4534
  • Loc: Firenze
  • Thanks: 273  

25-03-14 15.17

...scusa Spectrum, ma dei pedali Boss cosa me ne faccio??? non devo registrare qualcosa live e mandarlo in loop...

semplicemente: ho un loop ritmico di 1 mega, wav. Ganzo, mi garba, lo voglio utilizzare come BASE RITMICA (niente batterista) in sala prove e dal vivo, con altre 3 persone che ci suonano intorno (abbiamo semplicemente eliminato il batterista...)
Mi serve:
a) un attrezzo con il quale farlo suonare, munito di start & stop
b) che possa allo stesso tempo avere un click per gli altri (come si parte, se no?? far partire il loop da solo è bruttino...)
c) se poi riesco a stretchare il loop secondo un certo BPM, meglio, altrimenti uso Audacity
d) che possa dire, all'attrezzo, "suonami" il loop per x volte

una drum machine, solo che al posto dei suoni interni proprio ci voglio mettere i MIEI loop

Commenta

  • ruggero
  • Membro: Supporter
  • Risp: 9206
  • Loc: Brescia
  • Thanks: 710  

25-03-14 15.50

lo Zoom R8, carichi due tracce, una di loop e una di metronomo

mi pare che tempo fa, molto tempo fa, se ne discutesse proprio sul forum! questo!!!!
Edited 25 Mar. 2014 15:54

Commenta

  • anonimo
  • Membro: Expert
  • Risp: 2526
  • Loc: Livorno
  • Thanks: 145  

25-03-14 17.41

lucabbrasi ha scritto:
...scusa Spectrum, ma dei pedali Boss cosa me ne faccio??? non devo registrare qualcosa live e mandarlo in loop...


Con i pedali che ti ho indicato hai 99 banchi a disposizione, a ciascuno di essi puoi assegnare un wav importandolo da usb o preregistrandolo direttamente nel pedale. Non vedo dove sia il problema dello start e dello stop, questi looper ne sono forniti di base. Puoi stretchare il wav con un tap tempo iniziale. La Digitech Jamman Stereo ha anche l'uscita del click per il batterista. Il Boss rc-2 e rc-3 ha una sorta di metronomo visuale che lampeggia sul pedale, io lo usavo come riferimento quando doveva far partire la base successivamente a un intro di chitarra: ciò può rappresentare il "count in" che cerchi?
Edited 25 Mar. 2014 16:51

Commenta

  • zaphod
  • Membro: Guru
  • Risp: 6282
  • Loc: Savona
  • Thanks: 785  

25-03-14 18.44

Io sono d'accordo con Spectrum, un pedalino di quelli che ha elencato potrebbe essere la soluzione più adatta.

@Luca: ad usare il sequencer del Kurzweil ci hai pensato?

Commenta

  • giannirsc
  • Membro: Supporter
  • Risp: 13339
  • Loc: Roma
  • Thanks: 866  

25-03-14 19.11

Molto semplicemente prendi una roland r8...costa poco..suona bene..ti programmi il loop e suonerà all infinito..
se vuoi qualcosa di più particolare pensa alle korg electribe..dalla serie ea alla.emx tutte possono darti soddisfazioni.

Commenta

  • berlex65
  • Membro: Expert
  • Risp: 4489
  • Loc: Asti
  • Thanks: 381  

25-03-14 20.13

Spectrum ha scritto:
Con i pedali che ti ho indicato hai 99 banchi a disposizione, a ciascuno di essi puoi assegnare un wav importandolo da usb o preregistrandolo direttamente nel pedale. Non vedo dove sia il problema dello start e dello stop, questi looper ne sono forniti di base. Puoi stretchare il wav con un tap tempo iniziale. La Digitech Jamman Stereo ha anche l'uscita del click per il batterista. Il Boss rc-2 e rc-3 ha una sorta di metronomo visuale che lampeggia sul pedale, io lo usavo come riferimento quando doveva far partire la base successivamente a un intro di chitarra: ciò può rappresentare il "count in" che cerchi?
Edited 25 Mar. 2014 16:51

Ciao sono d'accordo anch'io con la soluzione che hai elencato: se uno vuole spendere qualcosa in più c'è anche questo con 4 tracce immediate .....ha anche i loop di batteria.
Ciao
Paolo

Commenta

  • orange1978
  • Membro: Supporter
  • Risp: 11437
  • Loc: Milano
  • Thanks: 896  

25-03-14 22.10

@ berlex65
Spectrum ha scritto:
Con i pedali che ti ho indicato hai 99 banchi a disposizione, a ciascuno di essi puoi assegnare un wav importandolo da usb o preregistrandolo direttamente nel pedale. Non vedo dove sia il problema dello start e dello stop, questi looper ne sono forniti di base. Puoi stretchare il wav con un tap tempo iniziale. La Digitech Jamman Stereo ha anche l'uscita del click per il batterista. Il Boss rc-2 e rc-3 ha una sorta di metronomo visuale che lampeggia sul pedale, io lo usavo come riferimento quando doveva far partire la base successivamente a un intro di chitarra: ciò può rappresentare il "count in" che cerchi?
Edited 25 Mar. 2014 16:51

Ciao sono d'accordo anch'io con la soluzione che hai elencato: se uno vuole spendere qualcosa in più c'è anche questo con 4 tracce immediate .....ha anche i loop di batteria.
Ciao
Paolo
400 euro....per un loop che deve andare all'infinito....voi vi fumate il materasso.....emo

allora ci arrivavamo tutti a quello,.....inoltre cosa c'entrano i pedalini per i chitarristi? emo

sapete a cosa servono? il chitarrista suona una frase, viene campionata e mandata in loop....e ci suona sopra! per esempio per esercitarsi, si suona una sequenza di accordi, e poi ci improvvisa sopra.

oppure come fanno alcuni, sovraincideno (funzione overdub) suona diverse parti fino a formare una texture ricca e alla fine ci improvvisa sopra per minuti....in concerto! in questo modo alcuni chitarristi da soli possono fare un intero concerto....a questo servono i "looper" non c'entrano niente con il mandare delle sequenze ritmiche al pubblico e suonarci sopra!

ovvio che si puo fare ma é come infilarsi un catetere per non voler alzarsi e accendere la luce di notte quando devi andare in bagno.

Commenta

  • anonimo
  • Membro: Expert
  • Risp: 2526
  • Loc: Livorno
  • Thanks: 145  

26-03-14 00.01

orange1978 ha scritto:
400 euro....per un loop che deve andare all'infinito....voi vi fumate il materasso.....emo

allora ci arrivavamo tutti a quello,.....inoltre cosa c'entrano i pedalini per i chitarristi? emo

sapete a cosa servono? il chitarrista suona una frase, viene campionata e mandata in loop....e ci suona sopra! per esempio per esercitarsi, si suona una sequenza di accordi, e poi ci improvvisa sopra.

oppure come fanno alcuni, sovraincideno (funzione overdub) suona diverse parti fino a formare una texture ricca e alla fine ci improvvisa sopra per minuti....in concerto! in questo modo alcuni chitarristi da soli possono fare un intero concerto....a questo servono i "looper" non c'entrano niente con il mandare delle sequenze ritmiche al pubblico e suonarci sopra!

ovvio che si puo fare ma é come infilarsi un catetere per non voler alzarsi e accendere la luce di notte quando devi andare in bagno.


Le loop station sono uno strumento, stop. Non sono appannaggio esclusivo dei chitarristi e non capisco da dove ti sia uscita questa idea. Forse tutto ciò che ha la forma del pedale ti richiama alla mente la categoria dei chitarristi? emo Cmq non mi interessano le guerre di religione tra categorie di musicisti per cui chiudo il discorso.

Lucabbrasi ha chiesto se esiste un aggeggio che:
a) gli permetta un loop all'infinito di batteria;
b) abbia il pedale di start/stop;
c) abbia la funzione di tap tempo alterando la lunghezza del wav senza alterarne l'intonazione;

La Digitech Jamman POSSIEDE queste e altre funzioni per la cifra di 188 euro spedita (vedi crucchia) e quindi penso che sia la soluzione per lui. Tu ne hai una più economica da proporre?

Aggiungo:
d) ha le uscite stereo;
e) riproduce i wav a 24 bit;
f) ha un "blink" che può fungere da metronomo visuale;
g) ha un'uscita ausiliaria per il click al batterista;
h) ha una porta usb 2.0 per il trasferimento dati da e verso pc;

Se hai una soluzione in tasca che costi meno di 188 euro (spedita) proponila, ché interessa anche a me.
Edited 25 Mar. 2014 23:02

Commenta

  • ruggero
  • Membro: Supporter
  • Risp: 9206
  • Loc: Brescia
  • Thanks: 710  

26-03-14 10.05

Orange comunque ha ragione, un buon sano lettore MP3, se puoi editarti la tua base su pc prima...
Crei una traccia con un canale come metronomo e un altro come base in loop. Con 30 euro sei a posto...

Commenta

  • anonimo
  • Membro: Expert
  • Risp: 2526
  • Loc: Livorno
  • Thanks: 145  

26-03-14 12.57

ruggero ha scritto:
Orange comunque ha ragione, un buon sano lettore MP3, se puoi editarti la tua base su pc prima...
Crei una traccia con un canale come metronomo e un altro come base in loop. Con 30 euro sei a posto...


Una soluzione del genere va bene per le basi musicali (se ti accontenti di mandarle in mono a 16 bit), ma non per i loop, perché se sopra devi improvvisarci non sai quanto durerà l'improvvisazione né tantomeno quanti loop dovresti concatenare. La loop station a pedale è la soluzione ideale, visto inoltre che ti lascia libere le mani per suonare.
Proprio ieri ho visto che su e-baia vendono delle pedaliere usb a tre pedali, per pochi euro. Volendo, è possiible realizzare una loopstation su pc con Ambiloop (freeware) a costo quasi zero. Certo, se si vuole l'uscita click si dovrà disporre di una scheda audio con almeno due uscite bilanciate separate etc etc
Edited 26 Mar. 2014 11:58

Commenta

  • lucabbrasi
  • Membro: Expert
  • Risp: 4534
  • Loc: Firenze
  • Thanks: 273  

26-03-14 15.41

...ok, grazie a tutti, e grazie a Spectrum per l'esaustiva spiegazione. Mi metterò a valutare tutte le opzioni, comprese quelle dei pedali da lui citati.

Commenta

LIST
ADD POST