Collegamento tastiere

  • IosonoBubu
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23-02-25 08.36

Buongiorno, vorrei capire come fare a gestire una coppia di tastiere via midi. Ho una yc88 e una fa06. Vorrei usare la yc88 come master per quanto riguarda il keybed ma vorrei utilizzare i live studio e il pad della fa06 per memorizzare e cambiare i suoni (trovo la yc poco pratica per geatire molti scenari). Ho capito che collegare entrambi i midi out e in rischia di creare un loop ma non so se ci sono alternative o settaggi per evitarlo.

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  • maxpiano69
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23-02-25 10.05

Collegare tra loro i MIDI OUT è sbagliato in generale, rischi di danneggiare gli OUT di entrambe le tastiere... per fare quello che vorresti fare devi collegare l'OUT della YC88 al IN della FA06 e viceversa, dopo di che devi studiare per bene le impostazioni delle Parti interne/esterne nonchè relativi parametri MIDI delle due tastiere (sui rispettivi manuali) e capire come attivare/disattivare sol le trasmissioni di cui hai bisogno ovvero:

- impostare un Live set sulla YC88 in modo che faccia da solo master su un determinato canale (es. CH16) e sulla FA06 dovrai impostare una o più parti perchè ricevano su quel canale (suggerimento: sulla YC88 nessuna sezione interna attiva, solo una External Zone su Ch16; sulla FA 06 non so, non la conosco abbastanza bene)

- FA06 che invii solo Bank e Program Change alla YC88 sul canale Global di quest'ultima (solitamente l'1, di default, vedi impostazioni MIDI globali della YC)

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  • IosonoBubu
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23-02-25 10.40

@ maxpiano69
Collegare tra loro i MIDI OUT è sbagliato in generale, rischi di danneggiare gli OUT di entrambe le tastiere... per fare quello che vorresti fare devi collegare l'OUT della YC88 al IN della FA06 e viceversa, dopo di che devi studiare per bene le impostazioni delle Parti interne/esterne nonchè relativi parametri MIDI delle due tastiere (sui rispettivi manuali) e capire come attivare/disattivare sol le trasmissioni di cui hai bisogno ovvero:

- impostare un Live set sulla YC88 in modo che faccia da solo master su un determinato canale (es. CH16) e sulla FA06 dovrai impostare una o più parti perchè ricevano su quel canale (suggerimento: sulla YC88 nessuna sezione interna attiva, solo una External Zone su Ch16; sulla FA 06 non so, non la conosco abbastanza bene)

- FA06 che invii solo Bank e Program Change alla YC88 sul canale Global di quest'ultima (solitamente l'1, di default, vedi impostazioni MIDI globali della YC)
Grazie mille. Su in e out in effetti mi ero spiegato male. La mia paura è di creare un loop collegando in->out e out->in.

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  • WhiteMoon
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23-02-25 13.13

@ IosonoBubu
Grazie mille. Su in e out in effetti mi ero spiegato male. La mia paura è di creare un loop collegando in->out e out->in.
Potresti creare un loop MIDi se, le due tastiere, hanno attiva la funzione "MIDI Thru", cioè quella funzione che fa sì che tutto ciò che arriva al MIDI In venga ritrasmesso al MIDI Out. Ti potresti trovare, così nella situazione che tutte le note che suoni sulla YC arrivano alla FA e sono ritrasmesse dalla FA alla YC e viceversa. Vai nei menu delle due tastiere e disabilita la funzione MIDI Thru.

Diciamo che non è un modo ortodosso di collegare due tastiere in MIDI: di solito si collega solamente il MIDI Out della "Master" al MiDI In della "Slave", quindi devi decidere quale delle due Tastiere è la "Master" e quale la "Slave".

Il collegamento di cui parli tu (MIDI Out-->MIDI In MIDI In -->MIDI Out) si faceva tanto tempo fa quando si collegavano le tastiere ai Sequencer Hardware (Roland MC50) oppure le vecchie Interfacce MIDI al Computer.

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  • maxpiano69
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23-02-25 13.28

@ IosonoBubu
Grazie mille. Su in e out in effetti mi ero spiegato male. La mia paura è di creare un loop collegando in->out e out->in.
Il creare un loop o meno dipende dalle impostazioni MIDI delle due tastiere, se ti assicuri che trasmettano solo quel che tu vuoi e sui canali che vuoi non si crea nessun loop.

WhiteMoon ha scritto:
Il collegamento di cui parli tu (MIDI Out-->MIDI In MIDI In -->MIDI Out) si faceva tanto tempo fa quando si collegavano le tastiere ai Sequencer Hardware (Roland MC50) oppure le vecchie Interfacce MIDI al Computer.

Veramente si è sempre fatto e lo si fa anche oggi, perchè non è detto che il ruolo master/slave tra le 2 sia fisso per ogni brano/suono, specie con le tastiere multitimbriche di cui disponiamo oggi è anzi utilissimo quando si ha una pesata ed una synth action per usare sempre il miglior tipo di tasto in funzione del suono, indipendentemente dal fatto che la sorgente sia sulla stessa tastiera o sull'altra (è un po' come pensare il tutto come 2 master + 2 expander multitimbrici distinti).

Basta solo avere tastiere con una buona/sufficiente implementazione MIDI e sapere quel che si fa.

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  • WhiteMoon
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23-02-25 13.35

@ maxpiano69
Il creare un loop o meno dipende dalle impostazioni MIDI delle due tastiere, se ti assicuri che trasmettano solo quel che tu vuoi e sui canali che vuoi non si crea nessun loop.

WhiteMoon ha scritto:
Il collegamento di cui parli tu (MIDI Out-->MIDI In MIDI In -->MIDI Out) si faceva tanto tempo fa quando si collegavano le tastiere ai Sequencer Hardware (Roland MC50) oppure le vecchie Interfacce MIDI al Computer.

Veramente si è sempre fatto e lo si fa anche oggi, perchè non è detto che il ruolo master/slave tra le 2 sia fisso per ogni brano/suono, specie con le tastiere multitimbriche di cui disponiamo oggi è anzi utilissimo quando si ha una pesata ed una synth action per usare sempre il miglior tipo di tasto in funzione del suono, indipendentemente dal fatto che la sorgente sia sulla stessa tastiera o sull'altra (è un po' come pensare il tutto come 2 master + 2 expander multitimbrici distinti).

Basta solo avere tastiere con una buona/sufficiente implementazione MIDI e sapere quel che si fa.
Io conosco ed uso il Protocollo MIDI dagli Anni '80, cioè da quasi 40 anni ormai, quindi, so quello che dico, non sto dicendo cose a caso.

Ho scritto, infatti, che devi capire se le tastiere hanno attiva la funzione MIDI Thru e, poi, capire se ricevono solo su un canale o su tutti (OMNI), quindi devi saper impostare i canali di ricezione e trasmissione e quali parametri e su quali canali vuoi che le due tastiere trasmettano e ricevano (Note, Program Change, Control Change...) e quali parametri vuoi che vengano filtrati cioè non trasmessi e/o non ricevuti dalle tastiere.

Diciamo che, se uno non conosce bene il Protocollo MIDI e come impostare i vari parametri, filtri, canali sulle due tastiere, è facile commettere errori.

Tutto si puo fare: basta saperlo fare, cioè sapere cosa si sta facendo e non fare collegamenti a caso.

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  • IosonoBubu
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23-02-25 16.31

@ WhiteMoon
Io conosco ed uso il Protocollo MIDI dagli Anni '80, cioè da quasi 40 anni ormai, quindi, so quello che dico, non sto dicendo cose a caso.

Ho scritto, infatti, che devi capire se le tastiere hanno attiva la funzione MIDI Thru e, poi, capire se ricevono solo su un canale o su tutti (OMNI), quindi devi saper impostare i canali di ricezione e trasmissione e quali parametri e su quali canali vuoi che le due tastiere trasmettano e ricevano (Note, Program Change, Control Change...) e quali parametri vuoi che vengano filtrati cioè non trasmessi e/o non ricevuti dalle tastiere.

Diciamo che, se uno non conosce bene il Protocollo MIDI e come impostare i vari parametri, filtri, canali sulle due tastiere, è facile commettere errori.

Tutto si puo fare: basta saperlo fare, cioè sapere cosa si sta facendo e non fare collegamenti a caso.
Grazie a tutti! Andhe io usavo il MIDI tanti (troppi) anni fa.. poi mi sono impigrito e ho scordato tutto. In ogni caso mi sembra di capire che l'importante è non avere funzioni che copiano i segnali di ingresso sull'uscita e aver chiaro chi comanda chi per le varie funzionalità. A me per ora basta cambiare i suoni da FA06 ma poter usare anche i suoni FA dal keybed della YC (oltre che da quello della FA se mi servisse: ad esempio raddoppiare un brass della YC con uno della FA da keybed YC e usare il keybed FA per un pad). Poi in futuro mi potrebbe essere utile anche usare il sequencer della FA per registrare ma non so se sia fattibile: perché significa pilotare suoni della YC.

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  • maxpiano69
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23-02-25 18.25

@ WhiteMoon
Io conosco ed uso il Protocollo MIDI dagli Anni '80, cioè da quasi 40 anni ormai, quindi, so quello che dico, non sto dicendo cose a caso.

Ho scritto, infatti, che devi capire se le tastiere hanno attiva la funzione MIDI Thru e, poi, capire se ricevono solo su un canale o su tutti (OMNI), quindi devi saper impostare i canali di ricezione e trasmissione e quali parametri e su quali canali vuoi che le due tastiere trasmettano e ricevano (Note, Program Change, Control Change...) e quali parametri vuoi che vengano filtrati cioè non trasmessi e/o non ricevuti dalle tastiere.

Diciamo che, se uno non conosce bene il Protocollo MIDI e come impostare i vari parametri, filtri, canali sulle due tastiere, è facile commettere errori.

Tutto si puo fare: basta saperlo fare, cioè sapere cosa si sta facendo e non fare collegamenti a caso.
La funzione di cui parli ovvero il MIDI Soft Thru di sicuro fa parte delle cose da verificare, ma di solito non è un qualcosa di attivo per default e comunque io (che come te uso il MIDI dai tempi di DX7 e Poly 800) non mi ritrovavo con il discorso che facevi riguardo i collegamenti MIDI tra 2 tastiere e che suonava tipo "oggi non si usa più collegare 2 tastiere reciprocamente sia in IN che OUT, lo si faceva solo tanto tempo fa con i sequencer HW" e questo non è in generale vero; magari tu non lo fai (più) ma in moltissimi (me compreso) lo fanno ancora, anzi da sempre perché è assai utile, specie in certe circostanze, per sfruttare al meglio le 2 tastiere come vuol fare chi ha aperto questa discussione.

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  • FranzBraile
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23-02-25 18.56

IosonoBubu ha scritto:
collegare entrambi i midi out e in rischia di creare un loop

Tanto.... sono cattivo quindi puoi tranquillamente mandarmi a quel paese.... emo
Ma una frase del tipo collegare i due midi out è veramente demenziale anche se non si sa bene cosa fare.
Io ti tirerei via la YC che è una signora macchina... Non la meriti..
Adesso al mio via scatenate l'inferno!!!!

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  • maxpiano69
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23-02-25 18.56

@ FranzBraile
IosonoBubu ha scritto:
collegare entrambi i midi out e in rischia di creare un loop

Tanto.... sono cattivo quindi puoi tranquillamente mandarmi a quel paese.... emo
Ma una frase del tipo collegare i due midi out è veramente demenziale anche se non si sa bene cosa fare.
Io ti tirerei via la YC che è una signora macchina... Non la meriti..
Adesso al mio via scatenate l'inferno!!!!
Si era solo espresso male Franz, fortunatamente, forse avresti dovuto leggere anche il resto della discussione prima di "sparare a zero". emo

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  • FranzBraile
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23-02-25 18.59

@ IosonoBubu
Grazie mille. Su in e out in effetti mi ero spiegato male. La mia paura è di creare un loop collegando in->out e out->in.
Nessun loop tranquillo.
Se funzia (difficile) sentirai i suoni di una tastiera pilotata dall'altra
Se non funzia (probabile) non sentirai i suoni di una tastiera pilotata dall'altra

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  • maxpiano69
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23-02-25 20.27

@ IosonoBubu
Grazie a tutti! Andhe io usavo il MIDI tanti (troppi) anni fa.. poi mi sono impigrito e ho scordato tutto. In ogni caso mi sembra di capire che l'importante è non avere funzioni che copiano i segnali di ingresso sull'uscita e aver chiaro chi comanda chi per le varie funzionalità. A me per ora basta cambiare i suoni da FA06 ma poter usare anche i suoni FA dal keybed della YC (oltre che da quello della FA se mi servisse: ad esempio raddoppiare un brass della YC con uno della FA da keybed YC e usare il keybed FA per un pad). Poi in futuro mi potrebbe essere utile anche usare il sequencer della FA per registrare ma non so se sia fattibile: perché significa pilotare suoni della YC.
Ti consiglio di andare per gradi ovvero:

1) collega solo l'OUT della Roland al IN della YC ed impara a creare una part sulla Roland che inviii solo e soltanto Bank+Program Change sul canale global della YC (eventualmente modificalo rispetto al default = 1 ed impostalo su qualcosa di inconsueto, ad esempio a 15)

2) quando avrai sotto controllo il punto (1) e riesci ad applicarlo a tutti i Program della Roland, solo allora collega anche l'OUT della YC al IN della Roland inizia a lavorare sul contrario (creare un Live Set sulla YC che invii solo dati MIDI su un determinato canale alla FA, senza per ora attivare parti interne della YC)

fatti e padroneggaiti questi due step "basic", potrai provare anche combinazioni più complesse.

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  • WhiteMoon
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23-02-25 21.35

@ maxpiano69
La funzione di cui parli ovvero il MIDI Soft Thru di sicuro fa parte delle cose da verificare, ma di solito non è un qualcosa di attivo per default e comunque io (che come te uso il MIDI dai tempi di DX7 e Poly 800) non mi ritrovavo con il discorso che facevi riguardo i collegamenti MIDI tra 2 tastiere e che suonava tipo "oggi non si usa più collegare 2 tastiere reciprocamente sia in IN che OUT, lo si faceva solo tanto tempo fa con i sequencer HW" e questo non è in generale vero; magari tu non lo fai (più) ma in moltissimi (me compreso) lo fanno ancora, anzi da sempre perché è assai utile, specie in certe circostanze, per sfruttare al meglio le 2 tastiere come vuol fare chi ha aperto questa discussione.
Fate un po' come ve pare, che me ne frega?

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  • WhiteMoon
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23-02-25 21.38

@ maxpiano69
Ti consiglio di andare per gradi ovvero:

1) collega solo l'OUT della Roland al IN della YC ed impara a creare una part sulla Roland che inviii solo e soltanto Bank+Program Change sul canale global della YC (eventualmente modificalo rispetto al default = 1 ed impostalo su qualcosa di inconsueto, ad esempio a 15)

2) quando avrai sotto controllo il punto (1) e riesci ad applicarlo a tutti i Program della Roland, solo allora collega anche l'OUT della YC al IN della Roland inizia a lavorare sul contrario (creare un Live Set sulla YC che invii solo dati MIDI su un determinato canale alla FA, senza per ora attivare parti interne della YC)

fatti e padroneggaiti questi due step "basic", potrai provare anche combinazioni più complesse.

Questo mi sembra un discorso più sensato. Quando si fanno dei collegamenti MIDI un po' complessi è meglio andare per gradi, collegando una tastiera per volta.

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  • IosonoBubu
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23-02-25 21.58

@ FranzBraile
Nessun loop tranquillo.
Se funzia (difficile) sentirai i suoni di una tastiera pilotata dall'altra
Se non funzia (probabile) non sentirai i suoni di una tastiera pilotata dall'altra
Grazie mille, e non ti preoccupare perché sono poco abituato ormai a usare il MIDI ma non sono rincoglionito. Avevo scritto out e in apposta ma era un po' criptico in effetti... faccio qualche prova!!

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  • Roberto_Forest
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24-02-25 08.59

Non complicherei le cose, che se dopo in live c’è qualcosa che non va non si riesce a risolvere.
Usa la Yc per piani acustici, elettrici e organi e la Fa per il resto.

Poi dalla Fa ti crei le tue scalette e al massimo collegando il midi out del fa al Yc mandi i segnali dal Fa per cambiare i preset del Yc.

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  • WhiteMoon
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25-02-25 08.02

@ Roberto_Forest
Non complicherei le cose, che se dopo in live c’è qualcosa che non va non si riesce a risolvere.
Usa la Yc per piani acustici, elettrici e organi e la Fa per il resto.

Poi dalla Fa ti crei le tue scalette e al massimo collegando il midi out del fa al Yc mandi i segnali dal Fa per cambiare i preset del Yc.
emo

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