Aiuto insonorizzazione sala prove/studio nuovi!!!!!!

  • Giacomo_15
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06-03-12 18.51

mi appello ancora a voi
dopo scarrozzamenti di peso assurdo, limiti di orario e seghe varie delle sale a pagamento, ho la possibilità di farmene una in tempi relativamente brevi.....infatti il thread è abbastanza urgente emo

vi spiego un attimo la situazione:
la sala/studio mi verrebbe all'interno di uno spazioso garage......in pratica, tirerei un pannello di cartongesso per dividere la sala dal resto del garage e accomoderei poi lì il tutto.......
ora, questo garage è abbastanza isolato nel senso che io occuperei la parte finale per cui, contando che sopra non c'è nessuno ma solo un giardino pensile (che non credo si lamenterà del troppo rumore emo), così come non c'è nessuno nè sotto, nè immediatamente ai lati.....pensate che ci sia bisogno di isolare l'ambiente???? è una domanda che faccio solo per questioni di spesa, in quanto l'isolante all'interno del cartongesso farebbe raddoppiare la spesa per la parete.....

poi venendo invece alla domanda principale......come posso insonorizzare la sala senza spendere una marea di soldi????? intendo, servirebbero dei pannelli piramidali di quelli da 1 mq, con qualche bass trap???? potrebbero bastare, o c'è qualche altro metodo migliore per evitare rimbombi e robe simili?????
eventualmente dove potrei poi trovare l'occorrente????????
contate che la sala è all'incirca 24-25mq......
grazie in anticipo

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  • ruggero
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06-03-12 18.54

io metterei della lana di roccia e poi fodererei con delle perline di legno. vedrai che feeling una sala prove tutta rivestita di legno.

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  • Giacomo_15
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06-03-12 18.57

eh, ho capito......ma sottolineo il "senza svenarmi"
ho paura che quel metodo per quanto efficace, ed esteticamente bello costi una tombola emo.....

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  • ruggero
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06-03-12 19.15

per avere qualcosa di certo devi spendere un po' ma paragonando questa spesa all'acquisto di gommapiuma piramidale oppure dei fogli di piombo con cui foderare l'ambiente è tutt'altra cosa. Prova a vedere delle perline grezze quanto possono costare al metro quadro.

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  • vin_roma
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06-03-12 20.08

... scusate
Edited 6 Mar. 2012 20:04

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  • vin_roma
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06-03-12 20.12

Quanto vuoi spendere?
Conta che hai circa 80/90 mq. di pareti/soffitto e anche 10 € al metro sei quasi a 1000.

Metti che insonorizzi un 50/60%, che il costo per metro sara' più alto...colle, vernici, luci, impianto elettrico...

insomma, 2/3000 € se ne vanno.

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  • kuru
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06-03-12 21.22

Il muro di cartongesso vibrerà come un tamburo in percussione, si dovrebbe fare in mattoni pieni, o al limite semipieni, che risultano pesanti a sufficienza da fare inerzia alle onde sonore.
ma è solo un consiglio, non ti voglio far passare l'idea di allestire una sala prove.
Edited 6 Mar. 2012 20:28

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  • NewDress
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06-03-12 21.41

@ Giacomo_15
mi appello ancora a voi
dopo scarrozzamenti di peso assurdo, limiti di orario e seghe varie delle sale a pagamento, ho la possibilità di farmene una in tempi relativamente brevi.....infatti il thread è abbastanza urgente emo

vi spiego un attimo la situazione:
la sala/studio mi verrebbe all'interno di uno spazioso garage......in pratica, tirerei un pannello di cartongesso per dividere la sala dal resto del garage e accomoderei poi lì il tutto.......
ora, questo garage è abbastanza isolato nel senso che io occuperei la parte finale per cui, contando che sopra non c'è nessuno ma solo un giardino pensile (che non credo si lamenterà del troppo rumore emo), così come non c'è nessuno nè sotto, nè immediatamente ai lati.....pensate che ci sia bisogno di isolare l'ambiente???? è una domanda che faccio solo per questioni di spesa, in quanto l'isolante all'interno del cartongesso farebbe raddoppiare la spesa per la parete.....

poi venendo invece alla domanda principale......come posso insonorizzare la sala senza spendere una marea di soldi????? intendo, servirebbero dei pannelli piramidali di quelli da 1 mq, con qualche bass trap???? potrebbero bastare, o c'è qualche altro metodo migliore per evitare rimbombi e robe simili?????
eventualmente dove potrei poi trovare l'occorrente????????
contate che la sala è all'incirca 24-25mq......
grazie in anticipo
Se suoni la batteria e basso amplificato ti sentiranno anche 3 piani sopra. Pensa che quando sono in garage sento il mio vicino di casa che suona la batteria..si, ma 3 piani sopra!! Le basse frequenze corrono giù per le armature come jet, c'è poco da fare. Mettere fogli di piombo taglia poco poco le alte frequenze, mettere lana di roccia tutt'attorno serve solo se riesci a creare una stanza sospesa all'interno del garage. Quindi se il tuo obbiettivo sarà solo quello di attutire un pò di cagnara in genere vada per la lana di roccia e quant'altro..però il risultato sarà discutibile.

Io invece mi preoccuperei di creare un valido sistema di studio dell'acustica per voi che dovete suonare, per eliminare riverberi e rifrazioni che all'interno di una stanza quadrata sicuramente avrete.

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  • Giacomo_15
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06-03-12 21.51

grazie a tutti per le dritte
......in ogni caso non ho ancora stabilito un limite di spesa ma di certo non saranno 2000€!!!!!!
e mi pare di capire che dovrò pensare anche ad imbottire anche il cartongesso...... emo

NewDress ha scritto:
Se suoni la batteria e basso amplificato ti sentiranno anche 3 piani sopra

sopra non c'è nessuno, solo un giardino pensile........

NewDress ha scritto:
Io invece mi preoccuperei di creare un valido sistema di studio dell'acustica per voi che dovete suonare, per eliminare riverberi e rifrazioni che all'interno di una stanza quadrata sicuramente avrete.

proprio questo infatti......io intendevo le misure da adottare per evitare rimbombi e riverberi vari.....anche perchè facendo metal, la batteria si fa sentire fin troppo emo

dunque??? mettendo caso di imbottire la parete di cartongesso.....per il resto come mi oriento???? i pannelli in gommapiuma fanno il loro lavoro o serve di più???

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  • tonybanks
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07-03-12 11.35

Se il garage è già isolato e sopra c'è un giardino, forse più che insonorizzare per evitare che il suono si propaghi all'esterno, è meglio pensare all'acustica interna.
Non ho capito se il garage è sotterraneo, parzialmente interrato oppure è al piano terra di una costruzione ad uso abitativo od altro e quindi non si capisce se le pareti sono di calcestruzzo o laterizio.
A casa mia, ho foderato la stanza (già insonorizzata con metodo box in a box) con le famose "piramidi": pareti e soffitto. Il risultato è una stanza molto neutra: molto empiricamente ho effettuato misurazioni in Db e di frequenze in varie posizioni.
Forse anche troppo asciutta, ma mi va bene così. La spesa è stata "importante" ma sono 12 anni che abito lì e, potendo, conto di restare a lungo, per cui direi che l'investimento è ampiamente ammortizzato.

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  • Giacomo_15
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07-03-12 12.49

@ tonybanks
Se il garage è già isolato e sopra c'è un giardino, forse più che insonorizzare per evitare che il suono si propaghi all'esterno, è meglio pensare all'acustica interna.
Non ho capito se il garage è sotterraneo, parzialmente interrato oppure è al piano terra di una costruzione ad uso abitativo od altro e quindi non si capisce se le pareti sono di calcestruzzo o laterizio.
A casa mia, ho foderato la stanza (già insonorizzata con metodo box in a box) con le famose "piramidi": pareti e soffitto. Il risultato è una stanza molto neutra: molto empiricamente ho effettuato misurazioni in Db e di frequenze in varie posizioni.
Forse anche troppo asciutta, ma mi va bene così. La spesa è stata "importante" ma sono 12 anni che abito lì e, potendo, conto di restare a lungo, per cui direi che l'investimento è ampiamente ammortizzato.
sisisi, io intendo infatti soprattutto l'acustica interna......forse mi sono spiegato male.......la domanda era rifirita soprattutto a come creare delle condizioni acustiche degne all'INTERNO della stanza, e dunque quali misure adoperare.......l'esterno non mi interessa gran chè, anche se ovvio non voglio che mi sentano a due km di distanza!!!

in ogni caso il garage non è interrato, ma è solo il primo piano di una costruzione dove sopra c'è solamente il giardino.....

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  • synthpanze
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07-03-12 13.25

il fatto che sia isolato è buono, anche il terreno sopra che migliora le condizioni acustiche e termiche ma purtroppo non basta
Le cose che ti servono sono tre: Calcoli di acustica, materiali e tanti soldi

Esternamente ti sentiranno a km, e anche con una buona isonorizz. ti sentiranno comunque a patto di fare muri di 30 strati, l'aria è il miglior isolante quindi devi creare l'intercapedine poi tutto il resto varia in base ai calcoli i materiali sono tantissimi. Senza contare l'umidità e altri fattori nocivi agli strumenti e ai materiali (quindi è inutile spendere per ottimi materiali da applicare alle pareti e poi avere l'umidità di risalita che te li bagna tutti, sei in un garage non in casa)
I 25mq sono "lordi"? se sì con i vari strati di materiale viene 18 con fortuna
Il cartongesso è ottimo per dividere ma non per insonorizzare, i materiali e gli accorgimenti che utilizzerai per quello che definisci esterno (anche se esterno non è più) miglioreranno l'acustica interna.
Io ho un occhio pessimista per via della mia formazione, fare le cose più semplici è sicuramente possibile ma quali risultati? a mio avviso entra, piazza tutto suona e poi come finisci smonti, senza fare niente o solo la divisione.
Diverso se vuoi uno "studiolo" dove starci, comporre, mettere pc e strumenti e lasciali lì
Per fare le cose bene ti servirebbe un tecnico e 8000-10000 euro

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  • Giacomo_15
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07-03-12 22.55

matmetal ha scritto:
Per fare le cose bene ti servirebbe un tecnico e 8000-10000 euro


nono purtroppo per ora il mio budget è notevolmente inferiore.....

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  • textars
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08-03-12 01.18

ruggero ha scritto:
lana di roccia


La lana di roccia provoca irritazione, anche grave, all'apparato respiratorio, o la si incapsula o comunque infinitesimali particelle si iberano e vengono respirate.
emo

Materiali economici per isolare acusticamente sono:

- Polistirene estruso, se usato da 5 o piu' cm puo' fare anche da parete.
- Gasbeton o pannelli in cemento cellulare.
- Lana di roccia si ma tassativamente incapsulata (magari tra due lastre in cartongesso.
- Celenit N da 5 cm di spessore in lastre da cm 60x120 è lana di legno impastata con cemento ha un gradevole aspetto e si autosostiete, con uno spessore di 5 cm si isola una sala di incisione. Per avere un calo sensibile del rumore bastano 3 cm di spessore c.ca 9 Eur+iva mq.
- Pannelli in spugna piramidali, ce ne sono che non costano molto ma ovviamente richiedono un supporto dove attaccarli.
- Piombo in lastre ma ovviamente non è molto economico ed in piu' è poco salutare in quanto metallo pesante.
Ciao.
Conosco i materiali edili ed ho fatto un corso sull'isolamento acustico in edilizia, mi permetto per questo di suggerirti queste soluzioni.
Da un punto di vista pratico la comsa migliore sarebbe una parete in cartongesso con lastre accoppiate alla lana di roccia spessore 1,25 cme di cartongesso + 3,00 cm di lana di roccia (la lana risulterebbe incapsulata dalla stuccatura e tutto il resto).
emoemoemo
Edited 8 Mar. 2012 0:28

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  • Giacomo_15
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08-03-12 12.29

@ textars
ruggero ha scritto:
lana di roccia


La lana di roccia provoca irritazione, anche grave, all'apparato respiratorio, o la si incapsula o comunque infinitesimali particelle si iberano e vengono respirate.
emo

Materiali economici per isolare acusticamente sono:

- Polistirene estruso, se usato da 5 o piu' cm puo' fare anche da parete.
- Gasbeton o pannelli in cemento cellulare.
- Lana di roccia si ma tassativamente incapsulata (magari tra due lastre in cartongesso.
- Celenit N da 5 cm di spessore in lastre da cm 60x120 è lana di legno impastata con cemento ha un gradevole aspetto e si autosostiete, con uno spessore di 5 cm si isola una sala di incisione. Per avere un calo sensibile del rumore bastano 3 cm di spessore c.ca 9 Eur+iva mq.
- Pannelli in spugna piramidali, ce ne sono che non costano molto ma ovviamente richiedono un supporto dove attaccarli.
- Piombo in lastre ma ovviamente non è molto economico ed in piu' è poco salutare in quanto metallo pesante.
Ciao.
Conosco i materiali edili ed ho fatto un corso sull'isolamento acustico in edilizia, mi permetto per questo di suggerirti queste soluzioni.
Da un punto di vista pratico la comsa migliore sarebbe una parete in cartongesso con lastre accoppiate alla lana di roccia spessore 1,25 cme di cartongesso + 3,00 cm di lana di roccia (la lana risulterebbe incapsulata dalla stuccatura e tutto il resto).
emoemoemo
Edited 8 Mar. 2012 0:28
grazie mille.....
cioè, metterei della lana di roccia (o vetro) all'interno della parete con il cartongesso........poi per le restanti tre mi dovrei dunque orientare su celenit e magari pannelli piramidali????
basterebbe già questo ad attutire rimbombi o a creare un'acustica per lo meno degna????

e quanto al perlinato di legno che, da quello che mi hanno detto, non costa una esagerazione?????......

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  • textars
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08-03-12 13.27

fossi io userei tutto celenit da 50 mm, se vuoi guardo cosa costa e te lo dico compresi di tasselli etc.. poi non so dalle tue parti che prezzo facciano i rivenditori....emo
esistono dei materassini con lamina di piombo non so che certificazione abbiano e che abbattimento acustico producano, magari mi documento.
costa su per giù 95,00 uer iva comp/mq.
si utilizza murato tra le pareti confinanti quindi potrewbbe fare al caso tuo una volta trovato il sistema di collocarlo a parete.
Tieni conto della differenza tra fonoisolamento (vedi lana di roccia) e fonoassorbenza (vedi piramidi di spugna)
emo

la soluzione che hai ipotizzato funziona. Cerca di avere qualche dato in termini di Db di abbattimento che desideri ottenere per poterti aiutare al meglio.
Fai attenzione anche ai ponti acustici che si creano.. Ad esempio appoggiando la pareet in cartongesso se non "isolata" dalla parete di appoggi trasmentte il suono alle altre pareti.
emo
Edited 8 Mar. 2012 12:31

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  • textars
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08-03-12 13.53

Giacomo_15 ha scritto:
e quanto al perlinato di legno che, da quello che mi hanno detto, non costa una esagerazione?????......


Va benissimo, il legno è un buon isolatante sia acustico che termico, inoltre aiuterebbe a ridurre il fenomeno di risonanza tra materiali , l'unica cosa è che non è idoneo per incapsulare, poichè le perline, anche se ad incastro non hanno una tenuta perfetta.

guarda qui
qui
qui

Puoi tranquillamente valutare se l'aspetto esteriore puo' essere gradevole così com'è o magari rivestire con Cartongesso o perline.
Ciao.
Il range delle frequenze deve essere valutato correttamente per poter dare delle soluzioni ottimali.
Edited 8 Mar. 2012 12:57

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  • Giacomo_15
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08-03-12 16.05

grazie mille per ora.....mi informerò meglio, se poi avessi bisogno di ulteriore aiuto ti farò sapere emo

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  • textars
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08-03-12 19.37

Nessun problema a cercare la soluzione migliore in relazione alle frequenze da "stoppare".
Grazie a te.
emo

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  • bigsquash
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09-03-12 01.10

@ textars
Nessun problema a cercare la soluzione migliore in relazione alle frequenze da "stoppare".
Grazie a te.
emo
spero di non disturbare a inserirmi: sarebbe utile avere delle misurazioni in db del casino che abitualmente si crea? non so, sapere se nella stanza sono certe frequenze più di altre a necessitare di essere assorbite? anhe io avrei proprio un problema simile....

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